Bitcoin Forum

Ciao!

Mi sono fatto due conti "della serva" per capire quanto vale realmente oggi una AsicMiner Block Erupter USB.
Per facilitare i conti e visto  che alcune informazioni future  non sono prevedibili, i miei presupposti sono stati i seguenti:
- che la difficoltà aumenti del 20% ogni 15 giorni ;
- che il mese sia composto sempre da 30 giorni;

Basandomi su questo ed ipotizzando di avere oggi in mano una Erupter, ecco quanto guadagnerei minando in un anno:

https://i.imgur.com/nL1HtAe.jpg (http://imgur.com/nL1HtAe)

minando per un anno si racimolerebbe poco meno di mezzo Bitcoin (ipotizzando costi zero di corrente e di ammortamenti hardware).

Al di sopra dei 0,5 bitcoin quindi acquistare questi deliziosi oggettini (ammetto che sono molto tentato) è praticamente inutile.

Resta da valutare la 'scommessa' di comprarli, farli minare per un paio di mesi e poi rivenderli su ebay sperando di avere complessivamente un piccolo utile...

Ciao a tutti

Zuon King

 

Non hai calcolato l' incremento di difficoltà che ci sarà da qui ad un anno....

Cmq non fà una piega.

Non prendi la pena di leggere?

Vero ! L' avevo letto ma poi mi sono dedicato alla tabella e me lo sono perso  ::)

Molto interessante. Se si mette poi in conto che ultimamente bitcoin non riesce a valicare la soglia dei 100 dolla e che molto probabilmente tornerà giù a breve..

Questo lo dici tu...

Questo è irrilevante.
Dato che lo acquisti in BTC e fornisce BTC, il cambio con altre valute non conta niente.
L'unica cosa che conta è se alla fine riesce a ripagare l'investimento (incluso il tempo persoci dietro) e a continuare a produrre.

Non credo proprio che la difficoltà aumenterà del 20% ogni step, ma dai miei calcoli (se non ricordo male) anche un 7% di aumento sarebbe troppo.

Dunque non ne ho comprati, e invece attendo che diventino inutili per minare per comprarmene un po' per collezionismo, spendendo pochi spiccioli.

Secondo me questi USB sono perfetto per fare regali, è molto piu interessante per un newbie che ricevere un BTC gia "tutto fato".

Scusate io sono abbastanza niubbo, ma veramente pensate che la difficoltà aumenterà di un 20% ogni step?
non è davvero tanto?

E possibile, pero abbastanza pessimista. Sara tra 5% e 25% :)
Io direi 15~20%. Quest'anno davanti a noi, sara epico.

Qualsiasi predizione sull'aumento di difficoltà è speculazione. Non c'è niente di certo in questo campo. Molte stime sono basate però sulla consegna effettiva di kncminer e bfl, oltre a tutti gli altri. E sul fatto che le GPU rimarranno.
Tutto questo anche considerando che un aumento del 20% a 24mln di difficoltà è assai più probabile di un aumento del 20% a 200mln. Conviene comunque aspettarsi il peggio, vista anche la legge di Moore.
Per questo alcuni comprano blockerupter. E per questo io non l'ho fatto!

Ciao a tutti,
ogni volta che leggo "+20% ad ogni step" spero che tanta gente ci creda e non compri un ASIC ;D

Premesso che molto probabilmente mi sbaglio - e anzi i BTC avranno talmente tanto successo che i numeri qui sotto saranno "nani" a confronto della realtà - basta farsi un po' di conti per vedere più in prospettiva questa "leggenda del 20% ad ogni leap".

Disclaimer - i dati provengono da questo doc, non c'è nulla di inventato: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmcTCtjBoRWUdHVRMHpqWUJValI1RlZiaEtCT1RrQmc#gid=0

Il motivo della mia perplessità è dato dalla stretta correlazione tra Hashpower e Difficulty, di circa 7,15 a 1.

Se quindi oggi una rete da 187 TH/s viene rispecchiata da una difficoltà di 26 Milioni, un incremento "secco" del 20% ad ogni step porta entro fine anno la rete ad una difficoltà di circa 135 milioni, ovvero 965 TH/s; e da qui a 12 mesi a 1 miliardo e 733 milioni, ovvero 12.390TH/s

Quindi - calcolatrice alla mano - per fare 778 TH/s (la differenza tra i 965 di fine anno e i 187 di oggi) basterebbe commercializzare l'equivalente di circa 1900 KNC Jupiter o - nell'ipotesi che ogni GH/s sia acquistabile per 20$ l'uno - un market cap di 15,5 milioni di $
Direi fattibile!

Andando un passo oltre (quindi da qui a un anno), per tirare fuori 11,3 Petahash/s (11.335 TH/s) servono all'incirca altri 28.000 (!!) KNC Jupiter che -facciamo finta di avere costi dimezzati a 10$ per GH/s - andrebbero comprati con 124 milioni di $

Ipotizzando quindi un costo di 100$ a BTC, per rientrare di questo investimento "la rete" avrebbe bisogno di 193.000 Bitcoin per ripagarsi questa prima "tranche" (direi fattibile!), per poi minare e vendere (1.239.000+193.000) poco più di 1 milione di Bitcoin a partire da Luglio 2014 (decisamente non fattibile!!)


Stasera ho messo insieme due numeri su Excel e ho tirato fuori una regressione lineare che tenesse conto dell'andamento avuto fin qui, con questi risultati (link http://imgur.com/a/xuKFS#uD6chrq):

https://i.imgur.com/uD6chrq.png


Trovo molto probabile che la linea sia più verticale del previsto (anzi in realtà si procederà a balzi, specialmente tra Settembre e Dicembre) e probabilmente a Dicembre si dovrebbero ampiamente superare i 100milioni di difficoltà, per quadruplicare questo valore (400 milioni anziché oltre 1 miliardo) entro Settembre dell'anno prossimo, con una fase di "schiena d'asino" che per certi versi abbiamo già visto in passato.

Pertanto facciamo tutti bene ad immaginare un "worst case scenario" fatto di incrementi folli, ma non dimentichiamo che al ritmo di 7,7 blocchi ogni ora un incremento del 20% è sostenibile soltanto fino a Novembre/Dicembre, dopodiché l'hash power e il prezzo dei BTC dovranno tornare ad andare "di pari passo", appiattendo la curva in un punto che potrebbe essere (sempre secondo il mio disinformato parere) non più di 20-25 volte lo status attuale.

Chiudo con un grafico di paragone tra un incremento "lineare" del 20% (sempre dal link di cui sopra) in cui si può vedere lo stacco verticale troppo marcato e altamente improbabile:

https://i.imgur.com/qkRLN1J.png

Ciao! :)

Ovvio, nessuno ha la sfera di cristallo, da qui il probabilmente. =)

IMHO è corretto solo nel caso il cui l'intento del minatore sia quello di creare un gruzzolo di bitcoin da tenere lì a lungo termine come investimento. Sei sicuro che questo sia il caso che va per la maggiore?

In effetti non è molto errato come concezione, considerando che l'hw acquistato è un investimento che molto probabilmente i proprietari tenteranno di sfruttare il più possibile. Se creo un grosso cluster in grado di computare TH, questo resterà in funzione (in mia proprietà o dal futuro acquirente o etc..) quasi sicuramente per un bel po', pena un investimento non redditizio se non una perdita vera e proria. No? =)

Sì, ma "molto probabilmente" != "secondo me".

Ciao!

Stai percaso indirettamente dicendo che c'è veramente qualcuno che conosce  l'andamento futuro del bitcoin nei vari mercati? :P

Sì, John Titor.  ;D

Comunque KNC (a proposito) ha appena detto che:
- tra Dicembre e Febbraio non venderanno più ASIC
- ricominceranno a vendere a Marzo/Aprile con un nuovo modello ancora più potente

Questo per "tutelare" l'acquisto dei suoi clienti e fare in modo che la rete non sia inondata di nuovi ASIC, riducendone la redditività.

MA ha anche detto che:
- se gli altri produttori dovessero "inondare" il mercato di ASIC loro proseguiranno a vendere anche a prezzi più competitivi per garantire ai loro clienti di conservare la loro "share of hash" (vedi gli upgrade di questi giorni)

Giuro che non ne sapevo nulla, la mail mi è arrivata poco fa :D

Jimmy, ho letto il tuo post e mi sono messo in ginocchio in segno di rispetto.
Complimenti!
Veramente un ottimo lavoro che il mio a confronto è robetta da bambini!

Invece a chi dice che la crescita stimata del +20% ogni 15 gg è eccessiva rispondo che si, le mie stime erano MOLTO pessimistiche, ma anche che da qui a pochi anni dobbiamo aspettarci hardware sempre più potenti in termini di Hash e sempre più economici.

Tanto per dire: solo 10-12 mesi fa chi si sarebbe aspettato che con una chiavetta USB si sarebbe potuto minare tanto quanto una GPU mediamente potente?

il futuro è inimaginabile (tanto più che è un settore hardware pieno di gente disposta a spendere) dal punto di vista delle sorprese hardware che ci riserva. e sopratutto per questo il consegnare in ritardo è una pratica devastante. Pensate a quanti soldi avrebbe dovuto guadagnare chi ha prenotato il BFL appena è uscito, e invece stanno ricevendo l'hardware solo ora con la possibilità di minare briciole (a consumi molto più alti del previsto).

No, è corretto a prescindere, dato che avevi l'alternativa di comprare BTC e tenerli lì senza far nulla, per cui se il cambio rispetto ad altre valute sarebbe migliorato o peggiorato, ci avresti guadagnato o perso comunque.

Dunque posto che hai dei BTC, se li usi per speculare e possibilmente guadagnare altri BTC, guardare il tasso di cambio con altre valute è assolutamente errato.

Eh! Ormai è andato. :D

Strana scelta, oltrettutto non lasciano poi grande margine di tempo per rientrare dall'investimento, soprattutto ai ritardari..

se c'è qualcuno abbastanza skillato avrei bisogno di un info, io faccio solo trading e arbitraggi e non sono molto ferrato in mining,

i primecoin (xpm) sono SHA256, confermate come dovrebbe che sono minabili con asic? se si sapete se qualcuno c'è riuscito e avete link?

qual'è la resa considerando il valore attuale con un usb block erupter?

in bocca al lupo con gli arbitraggi, con la volatilità delle monete "alternative" rischi di farti un weekend fuori e quando torni hai bruciato tutto!  :-X

Gli XPM non sono ne SHA256 ne SCRIPT. Hanno un nuovo algoritmo, e ad oggi si minano solo con CPU e in Solo Mining. Magari qualcuno si è già scritto l'interfaccia con una GPU ma di certo non la rilascia in questo momento sul forum.

Infatti non si parla di hashrate, ma di primerate (pps invece di hps).
Ieri sera ho letto che hanno aperto il primo pool..
Personalmente penso che l'idea di base sia buona, ma non fare premining e iniziare senza versione per GPU (che, ti assicuro, è molto banale da fare), mi sembra essere solo una scusa per dare la maggior % del mining in mano a poche persione. Mi spiego: di solito si storge il naso per il premining, beh questo non credo sia nulla di differente, mi sembrerebbe assurdo sapere che i dev primecoin non han creato (sfruttando il loro vantaggio temporale) un GPU miner per conto loro. Diciamo che così sembra tutto più pulito.

http://it.wikipedia.org/wiki/Arbitraggio

credimi anche movimentando un numero limitato di btc si fanno infiniti soldi in più che minando a parità di capitale investito,




chiarissimi grazie  8)

Mi correggo, non esiste ancora alcun pool xpm.

Scusate, sono nuovo del sito, ma volendone comprare almeno 2-3 pagandole in BTC  (ne ho viste su questo sito a 1.12 o cmq 1 e rotti) ma su un sito che NON SIA eBay, avete qualche suggerimento ??

Qualcuno che le vende in Italia/Europa singolarmente ?

Per come la vedo io, pensare di comprare una USB ora, e farci profitto è impensabile.
In primis perchè per procurarsela velocemente l'unico modo è Ebay, e il prezzo (più basso) attuale è di 120-150 Euro.
MA (e sottolineo MA), se la vediamo in un'ottica diversa, ovvero quella di entrare nell'ottica del mining, delle cryptomonete, degli exchanger, e anche del puro divertimento io credo che sia l'acquisto giusto per iniziare. A meno che non avete un gruzzoletto più corposto e prendete un Jalepeno a 1000-1500 Euro.
 
Preciso anche che si parla di Hardware predisposto per SHA256 quindi non potrete minare Scrypt, e il cerchio si restringe : Bitcoin, Terracoin, Freicoin, PPCoin.

Se volete minare Scrypt allora meglio spendere 600-1000 euro in schede grafiche, ma in questo caso entra in gioco anche un discorso di elettricità (quasi trascurabile con le USB) e di componenti (un Minatore GPU ha comunque bisogno di Processore+Motherboard+Ram ecc)

Sulla strada dell' USB Asic inizierei almeno con l'acquisto di 1 GH di potenza, quindi 3 chiavette. Per poter fare diciamo 0.015 - 0.02 BTC Al giorno.
Passerei i guadagni giornalieri su un exchanger tipo Crypsty facendo un pò di compravendita nei contesti più "caldi" come PrimeCoin, Phoenixcoin, Worldcoin. Allora li si può ottenere qualche buon risultato (ma anche qualche perdita, sia chiaro).

In questo momento non sottovalutate le monete in Solo-Mining tipo PrimeCoin e QuarkCoin che se avete la fortuna di beccare un blocco, sono soldini.

si ma se devi fare questo, cioè trading, tanto vale che col valore di 3 chiavette più o meno 400 € ti compri circa 6 btc e il trading  o meglio arbitraggi fra critpo li fai subito e ti fai sicuro più di 0.015 day con 6 btc da tradare, senza contare che il btc speriamo tutti che salga, mentre quelle chiavette fra 2 mesi le usi al max come soprammobile perchè non varranno praticamente nulla


vero, però io sto minando gli xpm da 3 gg va beh che ho solo 1800 pps ma non ho ancora beccato un blocco... che poi sono 12 xpm e non spostano nulla, i prime hanno fatto sfracelli in questi giorni e avevano infinite opportunità di trading perchè spostandosi in fretta i 4 exchages che li trattano si disassavano continuamente lasciando molti arbitraggi, anche adesso che è in calo arrivano botte tremende, prima ad esempio su mcx da 0,0090 con una dumpata sono arrivati quasi a 0,0080 ne ho presi c.a. 200 a 0,083 e rivenduti su altro exchanges a 0,090 e di occasioni così ce ne sono veramente spesso, non si diventa ricchi, ma si fanno sicuro più soldi che con le chiavette

C'è una sostanziale differenza: per minare basta configurare l'hardware e poi esci a fare altro, per fare arbitraggio devi stare davanti al computer tutto il giorno  ???

in parte può essere vero, ma molto meno di quello che credi, una volta che identifichi alcuni contesti li gestisci con estrema facilità senza perdere molto tempo, se poi ti avvali di bot puoi andare a pescare

cmq io vedo molta gente che progetta di minare e perde cmq infinito tempo solo per discutere se, cosa e come fare e con che macchine... sono scelte di vita

io sto imparando moltissimo col trading e ogni giorno scopro opportunità nuove, spero davvero in una seconda bolla, non sono i soldi che faccio adesso con cui di certo non ci vivo, ma quelli che potrei fare se parte una seconda bolla, con molto più mercato e opportunità di varianza, trading, arbitraggio decuplicate

Intanto il prezzo delle chiavette è sceso a 0.89BTC per 1000 pezzi, che dite facciamo un groupbuy ordiniamo ?  ;D

siamo partiti da 2 BTC l'una chissa a quanto arrivano...

ultime stats da AsicMiner :

Mining Income: 102,041.82BTC
Blade Sales Income: 29,594.75BTC
USB Sales Income: 37,524.00BTC
Total: 169,520.57BTC


quasi 40000 vendute non male !

Sembra che scenderanno ancora, dicevano 0.6...

Consiglio in fuso orario con l'America, nelle loro ore di pranzo-dopo cena (purtroppo quest'ultima fascia finisci dopo l'1 di notte).

Ciao, ho letto solo ora il tuo post.
Ottimo lavoro, complimenti!
Volevo chiederti se per favore accanto ad ogni riga puoi mettere il valore della difficoltà da te prevista per ogni step di 15 giorni.
Grazie.

oramai è inutile...
il PESSIMISTICO 20% ogni 15gg in realtà è diventato un 35% ogni 10 gg....