Bitcoin Forum

Hallo,

ich verfolge nun seit rund nem Jahr Kryptowährung und die Kurse und möchte nun mal mit 100 Euro die ersten Schritte wagen. Hauptsächlich um Fehler zu begehen, und aus ihnen zu lernen  :P
Ich möchte mir gerne 2-3 Börsen genauer anschauen um auf diesen dann zu traden.
Meine Fragen beziehen sich im gesamten darauf, dass ich zum Start alles wichtige zusammen habe.
1. (Fiat)Bankkonto: Ist ein Konto bei der Fidorbank nötig, ratsam oder unnötig? Bringt ein Konto dort irgendwelche Kosten mit sich, die ich evtl. bei den Kosten/Leistungsübersichten übersehen habe? Prinzipiell soll das Konto nur als Zwischenstop herhalten: Hauptkonto -> Fidor -> Börse -> Fidor -> Hauptkonto. Sprich das Fidorkonto steht die meiste Zeit (evtl auch mal mehrere monate) leer da -> Kosten wegen nicht Nutzung?

2. Börse: Habe bisher bei Kraken Step2, Step3 kommt dann noch und Coinbase verified einen Account. In welche Börsen sollte ich noch reinschnuppern? Bittrex, Bitfinex, Poloniex, Binance?
Ich möchte mir für die 100 Euro BTC,ETH,LTC,IOTA und x holen. Ist das eine blöde Idee? Nicht spekulativ gesehen sondern wegen den Fees/Transaktionskosten? Bspw. habe ich hier irgendwo gelesen eine Bitcointransaktion kostet 10-15 Euro. Stimmt das? Dann würde es sich ja nicht lohnen BTC für 20 Euro zu holen wenn man am Ende nur 5 Euro über hat.
Wenn ich in unbekannte/neue Coins investieren möchte, was ist der günstigste Weg von Fiat zu Coin x?

3. Wie funktioniert das Traden bzw die Transaktionskosten genau von Fiat auf meinem Bankkonto bis zu BTC in meiner Wallet? Bsp. (ka ob korrekt): 100 Euro auf meiner Bank -> 100 Euro Fidor -> 95 Euro Kraken (Depositkosten) -> 85 BTC (10 euro Transaktionskosten von Krakenwallet Verkäufer zu meiner Krakenwallet) -> 80 BTC Hardwarewallet (withdrawkosten Kraken) / 70 BTC Hardwarewallet (Transaktionskosten meine Krakenwallet -> meine Hardwarewallet)

4. Welche Wallets? Solang ich bei so niedrigen Beträgen bin, brauche ich kein Ledger Nano S, das Ding kostet immerhin mehr als was er sichern soll ;)
Eigentlich würde ich ja bei den niedrigen Beträgen meine Coins einfach direkt auf den Börsen lassen, allerdings gehts mir hier ja trotzdem auch drum, etwas zu lernen und alles mal gesehen zu haben. Daher würde ich gerne Walletempfehlungen hören.
All in one Wallets gibts nicht soweit ich das richtig gelesen habe? Ether und Erc20 Tokens -> myetherwallet? BTC? LTC? IOTA? Benötigt jede nicht ERC20 Coin eine eigene Wallet?
Wenn ich nun auf meinem Windows PC ne Wallet draufmach, dort Coins hintransferiere und die Wallet.dat auf nen USB Stick mache. Dann muss ich nach der Sicherung die Wallet von meinem leicht angreifbaren Windowsrechner löschen? Oder nur die Wallet.dat? Wenn ich die Wallet.dat lösche, wird bei nächsten Start der Wallet eine neue Wallet.dat erstellt und mir eine neue Walletadresse zugeteilt?


Vielen Dank schonmal falls sich jemand die Zeit nimmt und auf meine Fragen eingeht.

Fidor nötig, nein. Hilfreich ist es dennoch.
Ich habe mein Geld ungern auf Krypto-Börsen liegen (siehe unten) oder in einer laufenden Transaktion gefangen, da ist mir die Fidor Bank mit staatlicher Einlagensicherung lieber.
Fidor<=>Kraken geht dann in der Regel in wenigen Minuten.
Soweit ich mir das für mich (also für meinen Anwendungszweck: alle paar Monate mal nen Trade) gemerkt hab, ist Fidor völlig kostenlos. Aber das mit der Nichtnutzung könnte tatsächlich zu geringen Gebühren führen. Lies da lieber nochmal genau dort nach.


Ich selbst verwende für FIAT Tauschen nur Kraken und Bitstamp. Bitstamp mit dem Nachteil, dass es ne Weile dauert, bis das Geld vom Konto dort ist, dafür keine Gebühren beim Auszahlen der BTC ans Wallet.
Das mit den Börsen ist schwierig:
- Bittrex sperrt momentan (scheinbar wahllos) alle möglichen Accounts um bzgl. Geldwäsche zu prüfen (ich bin bisher nicht betroffen und sehr zufrieden mit Bittrex)
- Bitfinex hatte vor paar (naja inzwischen vielen) Monaten einen großen Hack, dennoch bin ich dort soweit zufrieden
- Poloniex hab ich nur negatives gehört und selbst nie verwendet
- Binance sind halt Chinesen die gerne mal von heute auf morgen neue Gesetze durchbringen wodurch so ne Börse sehr schnell zu sein kann (bin da aber auch registriert und zufrieden)

Aber völlig egal wo: Ich würde niemals größere Mengen da liegen lassen - das Risiko ist selbst bei den Großen immer da, dass da mal was weg kommt oder dass die von heute auf morgen anfangen rumzuspinnen (siehe Bittrex) oder dicht machen.

Günstigster Weg ist aktuell wohl LTC zu kaufen, das dann auf eine der Crypto-Börsen, die LTC + den unbekannten Coin anbietet und glücklich sein.


Gebühren, das hast du schon im großen und ganzen richtig erkannt, da kann man ganz schön was verlieren, wodurch BTC aktuell echt mit so wenig Kapital keine gute Idee ist.
Das mit 10 € TX-Kosten von Kraken-Wallet des Users an deine, ist aber falsch. Börsen handeln "off chain", das heißt es kommt dabei zu keiner TX auf der Blockchain und damit fallen diese Gebühren nicht an. Die Börse selbst will aber was verdienen und erhebt Gebühren, diese sind minimal und vor allem prozentual zum Betrag.



Ja, HW-Wallet ist da etwas Overkill.

Alle ERC20 Tokens auf MyEtherWallet mach ich genauso.
Für alle anderen Coins brauchst du das jeweils eigene Wallet, ja.
Es gibt so ein paar, die mehrere Coins können, aber ich nehme meistens das Original.

Wenn die wallet.dat nicht mehr auf dem PC ist, kann dir auch keiner mehr was klauen. Die Wallet-Software kann installiert bleiben.
Und auch das hast du richtig erkannt, wenn du die Software dann ohne wallet.dat startest, wird eine neue leere wallet.dat erzeugt.
Dabei geht aber nichts kaputt - das merkst du ja dann und du kannst sie einfach löschen, um das Backup wieder einzuspielen.

1) ich hab nur ein Hauptkonto von dem ich per SEPA geld auf die Börse einzahle. (kA wozu Fidor notwenig wäre)

2) wenn du schon auf Coinbase verified bist dann verify dich auch gleich auf GDAX.com, das ist die selbe Firma, selbe Login, nur mit dem Vorteil, dass du bei GDAX mit Limit Orders (Market Maker) keine Gebühren beim Kauf hast, bzw mit Market Order nur 0.25% Gebühr.
Direkt auf Coinbase hast du 1.49% Gebühr.
Dort kannst du eben dann Fiat hinschicken und BTC/ETH/LTC kaufen.

(Hab auch Kraken und Bitstamp für FIAT->BTC benutzt, aber GDAX ist nach wie vor mein Liebling)

Für Altcoins benutze ich Bittrex und Binance. (Bei Binance kannst du 50% Gebühren sparen indem du deren BNB Token für die Gebühren-Bezahlung verwendst.)
Poloniex hab ich mal benutzt aber vieles schlecht gelaufen.

3) & 4)

Solche Kleinbeträge würd ich auf dem Exchange lassen < 1000€
Solltest du aber die Absicht haben das du zb. 10000€ an BTC/ETH/LTC/... kaufen willst, dann ist es von Vorteil wenn du es zb auf einem Trezor hältst.
Wenn du damit aktiv tradest, dann musst du es sowieso auf dem Exchange lassen ;)

Egal für welches Wallet du dich entscheidest, schau immer das du alles 2-3 mal Backup'st.

Vielen Dank euch beiden!
Hab eben mal die Fees etwas verglichen und mit LTC kann man echt einiges sparen, guter Tipp!  :)
Die erste Einzahlung werd ich dann vermutlich da machen, wo die Verifizierung am schnellste durch ist.

So wars bei mir auch als ich angefangen hab - hab meine erste FIAT<->BTC Transaktion bei der Börse gemacht, die am schnellsten verifiziert hat ;)

Die Buy-Fee auf einem exchange is bei allen Coins gleich. Also zb bei Coinbase is es egal ob du BTC, ETH, LTC kaufst, sie is immer 1.49% vom kaufpreis, oder eben GDAX 0.25% oder 0% als market maker.
Oder redest du von transaction-fees?

Falls du mehr Tipps brauchst, kannst dich gerne auf Telegram melden. https://t.me/phips28

Im Endeffekt musst du aber die Summe aller Gebühren zahlen.
Wenn man sein Geld vom europäischen Bankkonto mit Euros bis zur z.B. NEO Wallet bringen will, werden auf dem Weg eben auch TX-Fees fällig und da ist LTC deutlich günstiger als BTC/ETH.

@snodo stimmt ;) ich dachte er lasst es auf einem exchange/coinbase liegen bei dem mini betrag:

Also ich hab das gestern jetzt mal so gemacht

Auf Luno.com habe ich per Banküberweisung geld eingezahlt

Dann hab ich bei Luno BTC gekauft und diese jetzt auf Cryptopia.co.nz übertragen.

Jetzt überlege ich gerade was ich für die BTC kaufen soll.

Übertragung von Luno zu Cryptopia ca. 5 min

Das längste war die Banküberweisung^^ ca. 1 Tag

Dann erzähl uns ob du erfolgreich warst ;)