Bitcoin Forum

Слышал в Украине если выводить до 50к гривен (~1500$) то декларировать их не нужно,но в какой срок вывод? Год,месяц? Есть ли механизм как вывести крупные суммы и не вызвать  вопросы у налоговой? И в случае их интереса, с какой правовой стороны рассматривается этот доход?

Подскажите, необходимо ли платить НДФЛ с разницы покупки и продажи биткоинов?

по мне так лучше выплатить им эти сраные налоги и пусть они ими давятся. зато сам потом спокойно живи ни о чем не думая

Скоро в Беларуси легализуют ввод и вывод битков, и все, все туда поедут жить, работать, майнить, ибо будет рай для криптолюдей.

Налог нужно платить с любого заработка. Отчетность идет "на доверии", но в случае проверки нужно будет все подтверждать документально.

да

А кто его платит? Когда играл на форексе, сама организация и платила при снятии нала, а тут кто должен платить налог?

Теоретически, пока все операции проходят где-то там, то никто не сможет доказать ваш оборот.
Куча контор выводят бабло в оффшор, чтобы не платить налоги с оборота. Прибыль у таких контор, по бумагам, меньше налогооблагаемого минимума.
Но перевод крипты в фиат доказать гораздо проще, для вывода больших сумм лучше уточнить нюансы у специалиста.

Именно так. Как только происходит ввод в фиат, сразу появляется обязанность уплаты налогов. Налоговикам абсолютно ровно чем ты там занимаешься, им важна сама пришедшая сумма. А в случае проверки, доказывать расходную часть придется налогоплательщику, причем документально доказывать.

Подскажите, необходимо ли платить НДФЛ с разницы покупки и продажи биткоинов?


] Да, и 1,5% военного сбора

Налоги лучше платить, что тут скажешь.. Государству будет тогда тоже выгодно что народ пользуется криптой, и всем будет хорошо!

Я бы конечно лучше пошел по принципу закона и не шутил с законами нашей страны. Тут ведь могут что угодно повесить чтоб дело закрыть

Конечно, однозначно нужно платить налоги, если не хотите нажить себе проблем!

Уплата 13 НДФЛ не сделает вас законопослушным гражданином)) Т.к. необходимо доказать происхождение средств.. А работа на криптобиржах не регламентируется в РФ. Мы можем предложить несколько вариантов решения данной проблемы..

Дождитесь закона и платите спокойно, сейчас даже думать об этом не стоит.
Если хочется, обратитесь в налоговую и проконсультируйтесь. Или просто платите 13%.

Уже сделали. Вчера вышла статья в прессе и принят закон. Написано, что на данный момент это лучшая страна по условиям по торгам и майнингу битка

Лучше выплачивать налог и жить спокойно.  Тем более в Украине сейчас все настолько не предсказуемо, не знаешь что и чем обернётся через пару лет.

Если ответить кратко на заглавие топика, то платить, что ещё же нам остаётся, после того как заработали денег. Сложнее всего здесь государству, вот где придётся поломать голову  ;D

Надо иметь безумное везение, что бы провести крупные суммы перед носом у налоговой и не заплатить ей.
Вы же деньги не солить собираетесь. Они в любом случае, где нибудь всплывут.
И тогда все - пиши пропало. Поэтому платите налоги и спите спокойно.

Скажем так, везения особого не нужно. Нужен либо свой ресурс, либо нужные контакты.
А касательно всплывут, не знаю, я не слышал, чтобы кому-то задавали вопрос по поводу купленной квартиры или машины...хотя, в теории, все возможно.

Да, проще заплатить 13 процентов, чем потом кучу проблем собрать на свою голову

Мне сегодня рассказали что знакомая ходила в налоговую,они сказали что до 3 млн. гривен(~110 000$) не трогают/В приватбанке оформляешь голдовскую карту для выплат и тоже не трогают.

Для любых налоговых выплат необходимо быть субъектом налогооблажения: 1) ООО, 2) ИП или в частном порядке как 3) физ лицо. При осуществлении коммерческой деятельности подходят первые два варианта с соответствующей налогооблагаемой базом в соответствии с зарегистрированными в налоговых органах кодами ОКВЭД. Как физ.лицо субъект может обогащаться различными путями (выигрыши, наследство, дарение и т.д.) и по закону необходимо декларировать полученные денежные средства с указанием источника и вида их получения.
Вариантов получения денег множество для физ лица (без осуществления коммерческой деятельности) важно выбрать тот который не подлежит налогобложению! Можно поступить как наши депутаты из ГД и задекларировать всё как дарение от ближайших родственнико (от бабушки), т.к. получение средств в данном случае не облагается налогом!
Размер суммы не имеет значения. + самое главное самим не рыпаться, если налоговики не задают вопросы.
Для оплаты % необходимы юридические основания. НДФЛ платят физ.лица ведущие коммерческую деятельность (согласно кодам ОКВЭД) и зарегистрированные в налоговых органах как ИП. Если налоговики сами пришлют "письмо счастья" вот тогда и стоит задуматься и пойти простым путём, заявив, что эти деньги бабушка подарила.

А если денег будет гораздо больше, чем просто на покупку квартиры или машины?
И если человек раньше особо не зарабатывал денег, и не мог себе позволить даже квартиру с машиной, и вдруг у него все появляется. А если он ещё и живет в маленьком городе, то проверки не избежать.

Выводить деньги точно туда будут ездить :) В принципе, если правда легализуют, то это не плохой ход для поднятия внутренней экономики страны... налоги они же будут получать за вывод биткоинов

Сильно абстрактная весчь :)
Если субъект сумел заработать достаточно средств, то, я думаю, он найдет возможность их легализоавть или решить вопросы.
Не нужно обсуждать сферических коней в вакууме.

В любом случае сейчас налоговая активно мониторит расчет по счетам физиков. Лучше указать в декларации как доход и оплатить НДФЛ.

но пока правового поля нет касательно крипты, то и налоги платить не обязательно

Если есть доход, то подоходный налог надо платить. Просто это будет иностранный доход.

Большинство все-таки считает, что лучше заплатить налоги и спать спокойно. Я в принципе тоже отношусь к их чеслу.
Потому что никому не хочется жить в страхе, что у тебя что-то могут отобрать. Особенно, если ты действительно проводишь довольно крупные суммы.

По закону РФ любую налоговую отчётность могут пересмотреть в течении 3 лет. К примеру примут новый закон в котором налог на прибыль от крипты 50%.  В этом случае пересмотрят отчётность всех кто её  подавал и пересчитают им выплаты.
Понятно, что рубить с плеча не будут.
Но может есть здесь бухгалтера, выскажите своё мнение?

С частниками все сильно сложнее - никто их трогать особо не будет. Да и нет обязательств у частника хранить доказуху в течении 3-х лет.

Так же интересует вопрос к примеру вам удалось обналичить пару миллионов в рублях наличкой, через там любого рода обменники и как правильно заполнить декларацию чтобы заплатить налог, я так понимаю там же нужно указывать субьект сделки , откуда были получены средства, какие то прйфы , как все это происходит , можно на кокретном примере ?

Интересно а как в Украине ) 1.5% + военный сбор)но если я даже не физ лицо)куда мне платить ,прийти в налоговую и положить на стол денюшку?))
В Укр , если ты не являешься должностным лицом,тогда не требуется декларировать свои доходы,недвижимость ,машины и т.д.

Так в этом то и вся проблема!)) Даже заплатив 13% НДФЛ для налоговой вы не законопослушный гражданин, если не можете доказать законность происхождения средств)) Вот для этого и есть у нас пару схем, если что))

Да ладно? Налоговая сказала, что деньги которые поступают на карту до 3млн, они на них просто глаза закрывают? А откуда такое число 110k? Как то звучит не очень надежно, ну, или, как минимум, не очень профессионально.

P.S. Хотя очень хотелось бы, что бы именно так и было.

Так в то-то и проблема, что заплатить 13% можно, но это ничего не гарантирует. В налоговой же не идиоты сидят, вот заплатил ты с с введенного миллиона 130 тыщ, а сколько заработал в крипте? Ведь по идее платить нужно со всего дохода, а как его доказать? никак... даже выписки с бирж не получить, даже если очень хочешь быть честным)

Какие варианты? С разу, возникает вопрос, деятельность, по купле-продаже криптовалюты не регулируется государством сейчас, то есть нет правовых актов, которые бы признавали эту деятельность законной либо незаконной. Какая реакция будет со стороны той же налоговой, если пояснить, что эти деньги ты заработал на спекуляциях криптой?

Данный вид деятельности считается незаконным, поэтому и доход от него незаконен))) Поэтому и нужна схема легализации, которую можем предложить))

Уважаю чужое мнение, но считаю, что поскольку нет нормативки, которая запрещает оборот криптовалюты, именно оборот, а не покупку товаров на нее, то деятельность не может носить незаконный характер. Хотя, государство странная вещь, делает как выгодно.

По идее да, законов запрещающих оборот криптовалюты нет, но наши "гибкие" формулировки можно перефразировать и против крипты. А с другой стороны как можно отследить оборот крипты, когда все биржи забугорные

Речь не идет о покупке за крипту чего либо и операций с криптой. Речь про то,ч то когда вы вышли в фиат Вы начинаете жить по закону страны))

переезжайте в цивилизованные страны, где нет налога на прирост капитала  :D

Всем привет. Есть такой контролирующий орган государственной власти в Украине как Держфінмоніторинг(http://www.sdfm.gov.ua/), в задачи которого входит сбор сведений о движении денежных средств по счетам юр. и физ. лиц и принятие полномочных правовых решений, на основании Закона Украины "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення"(http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T141702.html). Прошу ознакомиться!

Вот что вам нужно знать из данного закона:

Стаття 15. Фінансові операції, що підлягають обов'язковому фінансовому моніторингу

1. Фінансова операція підлягає обов'язковому фінансовому моніторингу у разі, якщо сума, на яку вона здійснюється, дорівнює чи перевищує 150000 гривень (для суб'єктів господарювання, які проводять лотереї або проводять та надають можливість доступу до азартних ігор у казино, будь-яких інших азартних ігор, у тому числі електронне (віртуальне) казино, - 30000 гривень) або дорівнює чи перевищує суму в іноземній валюті, банківських металах, інших активах, еквівалентну 150000 гривень (для суб'єктів господарювання, які проводять лотереї або проводять та надають можливість доступу до азартних ігор у казино, будь-яких інших азартних ігор, у тому числі електронне (віртуальне) казино, - 30000 гривень), та має одну або більше таких ознак:

1) переказ коштів на анонімний (номерний) рахунок за кордон і надходження коштів з анонімного (номерного) рахунка з-за кордону; зарахування або переказ коштів у разі, якщо хоча б одна із сторін - учасників фінансової операції має відповідну реєстрацію, місце проживання чи місцезнаходження в державі, що віднесена Кабінетом Міністрів України до переліку офшорних зон, а також переказ коштів на рахунок, відкритий у фінансовій установі, зареєстрованій у зазначеній державі;

2) купівля-продаж за готівку чеків, дорожніх чеків, у тому числі інших платіжних інструментів або платіжних засобів чи засобів платежу;

3) зарахування або переказ коштів, надання або отримання кредиту (позики), здійснення інших фінансових операцій у разі, якщо хоча б одна із сторін - учасників фінансової операції має відповідну реєстрацію, місце проживання чи місцезнаходження в державі (на території), що не виконує чи неналежним чином виконує рекомендації міжнародних, міжурядових організацій, що провадять діяльність у сфері боротьби з легалізацією (відмиванням) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванням тероризму чи фінансуванням розповсюдження зброї масового знищення (в тому числі дипломатичне представництво, посольство, консульство такої іноземної держави), або однією із сторін - учасників фінансової операції є особа, яка має рахунок у банку, зареєстрованому у зазначеній державі (території). Перелік таких держав (територій) визначається відповідно до порядку, встановленого Кабінетом Міністрів України, на основі висновків міжнародних, міжурядових організацій, діяльність яких спрямована на протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму чи фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення, і підлягає оприлюдненню;

4) фінансові операції з готівкою (внесення, переказ, отримання коштів);

5) здійснення розрахунку за фінансову операцію у готівковій формі;

6) зарахування коштів на поточний рахунок юридичної або фізичної особи - підприємця чи списання коштів з поточного рахунка юридичної або фізичної особи - підприємця, період діяльності якої не перевищує трьох місяців з дня реєстрації, або зарахування коштів на поточний рахунок чи списання коштів з поточного рахунка юридичної або фізичної особи - підприємця у разі, якщо операції на зазначеному рахунку не здійснювалися з дня його відкриття;

7) переказ коштів за кордон за зовнішньоекономічними договорами (контрактами), крім переказів коштів за договорами (контрактами), які передбачають фактичне постачання товарів на митну територію України;

8) обмін банкнот на банкноти іншого номіналу;

9) здійснення фінансових операцій з цінними паперами на пред'явника, які не депоновані в депозитарних установах;

10) здійснення операцій з векселями (крім фінансових казначейських векселів), ордерними цінними паперами;

11) перерахування або отримання коштів неприбутковою організацією;

12) здійснення фінансових операцій за правочинами, форма розрахунків за якими не визначена;

13) одержання (сплата, переказ) страхового чи перестрахового платежу (страхового чи перестрахового внеску, страхової чи перестрахової премії), крім сплати єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування;

14) проведення страхової чи перестрахової виплати або страхового чи перестрахового відшкодування або виплати викупної суми, крім зарахування чи списання коштів на/з рахунки (рахунків) державних позабюджетних фондів;

15) виплата (передача) особі виграшу в лотерею, придбання фішок, жетонів, внесення особою в інший спосіб плати за право участі в азартній грі, виплата (передача) виграшу суб'єктом господарювання, який проводить азартні ігри;

16) надання кредитних коштів особі, яка є членом небанківської кредитної установи, в один і той самий день два рази і більше за умови, що загальна сума фінансових операцій дорівнює чи перевищує суму, визначену частиною першою цієї статті;

17) фінансові операції осіб, щодо яких встановлено високий ризик.

2. Інформація про фінансові операції відповідно до пунктів 5, 12 і 16 частини першої цієї статті подається спеціально уповноваженому органу всіма суб'єктами первинного фінансового моніторингу, крім банків.

3. Страхові (перестрахові) брокери здійснюють обов'язковий фінансовий моніторинг у разі, якщо вони задіяні у проведенні розрахунків та отримують страхові чи перестрахові премії у сумі, зазначеній у частині першій цієї статті.

Стаття 16. Фінансові операції, що підлягають внутрішньому фінансовому моніторингу

1. Фінансова операція підлягає внутрішньому фінансовому моніторингу, якщо у суб'єкта первинного фінансового моніторингу виникають підозри, які ґрунтуються, зокрема, на:

критеріях ризиків, визначених самостійно суб'єктом первинного фінансового моніторингу з урахуванням критеріїв ризиків, встановлених центральним органом виконавчої влади з формування та забезпечення реалізації державної політики у сфері запобігання і протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму;

встановленні за результатами проведеного аналізу факту (фактів) невідповідності фінансової (фінансових) операції (операцій) фінансовому стану та/або змісту діяльності клієнта;

типологічних дослідженнях у сфері протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму чи фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення, підготовлених та оприлюднених спеціально уповноваженим органом.

В России сумма фин. мониторинга составляет 600 тыс. руб., законы очень похожи.

С уважением, Олег
 

Может все же озвучите схемы? Можно в личку)

Согласна с этим мнением, "Заплати налоги и спи спокойно" это бред, чем ты больше ты показываешь свои доходы, платишь налогов и светишься в налоговой, тем больше к тебе будет вопросов. Не надо светить доходы полученные от майнинга и т.д.

По моему криптовалюту и сделали,  чтобы не платить налоги) А тут народ к обратному возвращается)

если крупная сумма лучше заплатить налоги,и жить спокойно

Безусловно, это обязанность каждого добропорядочного гражданина своей страны!  ;D 8)

Я так понимаю, что на 100% полностью легально и законно налог все равно заплатить не получится? Ведь крипта по сути нелегальна...
А как вам вариант с открытием СПД, выбрать вид деятельности как у фрилансеров, например тот же КВЕД 62.09 "Другая деятельность в сфере информационных технологий и компьютерных систем" или 63.11 "Обработка данных, размещение информации на веб-узлах и связанная с ними деятельность".
1 группа плательщиков единого налога сумма в год до 300 тыс грн. По налогам выходит 176,20 + 819,06 грн/месяц.
2 группа плательщиков единого налога сумма в год до 1,5 млн грн. По налогам выходит 744,60 + 819,06 грн/месяц.

В принципе можно отправлять себе деньги на свой счет и не парится.
Или есть какие то подводные камни?

Здравствуй, я на 3 группе Единый Налог(ЕН), без НДС.
Плачу 5% с оборота + Единый социальный взнос, 819 грн месяц, скоро вырастет еще, из за повышения мин. зп.
Так вот, деньги я получаю в валюте на валютный счет в Приватбанке, который стоит на учете в ГФС.
3 группа ЕН для ВЭД, так как деньги получаю от контрагентов из за границы по договору(контракту, инвойсу). Валютный отдел Приватбанка требователен к этой документации. Но принимает все документы дистанционно, через форму интернет приложения Приватбанк-24 для Бизнеса.
По КВЭД, у меня стоить несколько видов деятельности, но так как с контрагентами у меня хорошие отношения мы заключили договор на определенного рода услуги, какого именно - пофантазируй)) не проблема ведь! Все договора в электронном виде, хороший скан с подписями, требования к печатям для флп сейчас законодательно упразднили.

Итог: 5% с оборота, 819 грн(примерно)ЕСВ ежемес., 100 грн ежемесячное обслуживание счета Приватбанк, и немного времени на дистанционную подачу деклараций все в том же Приват24 для Бизнеса, а да и журнал доходов, но то вообще 1 минута дело, по факту прихода. Все прозрачно, законно и кстати не дороже комиссий всякий многоходовок по выведению и обелению денег, поверьте все посчитано, пересчитано.
Официальный коммерческий SWIFT перевод.

Одно НО, у кого с интеллектом совсем худо, точно не разберётся, и будет ныть что все сложно. Советую таким людям перестать сидеть в данном форуме))

Надеюсь данная информация будет для вас полезна. С уважением, Олег.

Спасибо Олег за развернутый ответ! Я думаю, что у кого крупные суммы - тому можно (и нужно) искать что то более гибкое, а в 90% случаев описанный вами метод - это самое то что нужно! Вот сам подумываю над этим, но 3 группа это для меня рановато, мне и 1 пока хватит.

закона по сути о криптовалютах  в РФ нет, не определен даже статус правовой, и как быть с затратами? ведь не все и не всегда торгуют только в плюс? но если суммы крупные рекомендую обратиться с письменным запросом о разъяснениях  в налоговую (заказным письмом с уведомлением и обратным адресом и  ждать развернутого ответа - думаю пока не будет прецедента в верховном суде и закона отвечать разные инспекции будут кто во что горазд) надо чтоб ответ пришел Вам до 01.04 - последний срок подачи декларациии о доходах физ лиц.
себе я смутно представляю какими документами будете подтверждать операции и как это будет проверяться.

Привет. Вкратце. В Украине тоже нет законодательства о криптовалюте. Есть только разъяснение Национального Банка о том что: "Роз’яснення щодо правомірності використання в Україні "віртуальної валюти/криптовалюти" Bitcoin" http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=11879608
Однако, есть такая украинская криптовалютная биржа как: Куна(не реклама!) https://kuna.io/
И вот Куна работает в фискальной юрисдикции Украины. В чем суть? Выступает как оператор площадки для обмена людьми вот этой вот "электронки", как бы сама не в теме, просто администрирует) и так будет до поры до времени, пока не прижмут. Факт!

С уважением, Олег

  :D

Пожалуйста, ознакомьтесь с актуальной информацией, первая группа вам не подойдет, вы же не собираетесь торговать с латка на рынке!? :)
Только 3 группа, и по дозволенности родов деятельности, и по оборотам.
https://edr.com.ua/nalogooblogenije-flp

С уважением, Олег

Кто получает доход, тот и платит. Все участники получения дохода

Если вы выводите большую сумму не проще открыть ИП на месяц , уплатить эти налоги 6(10)% со всеми комиссиями. Я понимаю что жадность не имеет границ и отдавать свое не кто не любит. Но есть поговорка про налоговую, заплати налог и спи спокойно!

Первая группа согласен - мимо. А чем вторая не устраивает? Сумм у меня больших нет, лимит в 1,5 млн грн в год более чем достаточен. Или выиды деятельности не подходят? Просто между 3-й и 2-й есть существенное отличие в размере налога.

Подскажите, есть шанс влететь за вывод мелочевки "на жизнь"  суммами по 3-5 т.р.  несколько раз в месяц на карту ?

Может, все-таки сделает раздельные темы (никому не в обиду): налоги в РФ и налоги в/на Украине. А то очень просто запутаться. Люди, способные леко перемещаться между этими (и любыми другими) юрисдикциями, думаю, свои проблеммы уже решили. А вот нам, с 10-20 тысячами простых рублей в месяц... законом положено бояцца)

Логично. Поддерживаю. Может модеры переименуют ветку.

Добрый день!

3-я группа  по 3 причинам:
Первая - это КВЭД(Классификатор видов экономической деятельности), больше видов деятельности, читайте Налоговый Кодекс.
Второе - это ВЭД(внешнеэкономическая деятельность), если такая будет осуществляться, что весьма интересно, главное - вникнуть, тогда поймете: к чему это я пишу.
И третья, для меня - это сумма годового оборота. Я могу не влезть.

Надеюсь данная информация будет полезной для вас.
С уважением, Олег

Олег, как с Вами пообщаться? Не могу Вам в личку написать.

Скажу вам так, конечно же я так не делал, так как очень законопослушный гражданин и добросовестный налогоплательщик)), но есть такая черная схема, как создание "фонаря"- фиктивного предприятия, через которое можно все вывести и "бросить на растерзание "фискалов))) Хотя есть ограничения, контроль, фиксация, принятие мер со стороны Финмониторинга, но это тоже не проблема для знающих и понимающих товарищей=)
Еще можно оптимизировать налоговую нагрузку по средствам завышения расходной части.
Существует масса механизмов.
Кто такими механизмами пользуются, врятли сидят тут на форумах, им не до этого. Тут в основном камрады со своими небольшими достатками, которые считают каждую копейку, и не хотят страдать материально еще больше, отсюда следует, что у таких ребят 2 варианта, либо по черному, через зигзагообразную схему выводить  и терять прилично на комиссиях, либо же зарегать флп, 3 группа, единый налог, и платить 5% с оборота средств поступивших на счет, плюс единый социальный взнос 819 грн в месяц(скоро повысится вслед за мин зп), что вполне сносно.

"User 'Guardsman' has not chosen to allow messages from newbies. You should post in their relevant thread to remind them to enable this setting."

Telegram @OlehKhoroshko

Мне шифроваться не нужно, могу позволить себе публичность

если вы будете выводить фиат то вам же придут с заграничного счета деньги, как вы это объясните и банку и налоговой?

Уважаемый, будьте внимательнее, человек написал про это весьма понятно: создать ИП(Индивидуальный предприниматель, Россия, как понял), с открытием оф. счета(-ов), получением средств по оф. договору(контракту, инвойсу и т.д.) и уплатой налоговых обязательств. Все элементарно. Совсем другое дело под какой род деятельности это подвести, чтобы у контролирующих органов не было сомнений, что эти деньги не получены преступным путем, или с целью отмывания, или для финансирования терроризма.

Механизмы есть, все зависит от того на сколько крупную сумму нужно вывести и хотите ли вы получить "белые" деньги в Украине. В зависимости от этого можно создать отлично работающие схемы и получать деньги без нервов и с небольшими затратами. Если нужна будет помощь, обращайтесь. Я юрист, занимаюсь построением подобных схем.

Знаете, сейчас такое время, что крипту лучше вообще никак не светить. Особенно в свете последних событий с держателями более менее значительных сумм в биткойне. Лучше или через зарубежные сервисы наличить, либо через оффшоры проводить. За копейки, конечно, не будут пытать, а вот с крупных сумм "возбудятся" везде, хоть в Украине, хоть в Беларуси, хоть в России.

Если не светить, то зачем тогда крипта нужна? Только тешить себя иллюзией, что много денег?)) Есть легальные способы, все проверено.. В РФ точно.
Отличный план за одним минусом, который вы указали-источник происхождения средств. Это самое главное для налоговой. Если у вас ИП и вдруг с 10 мин. Руб, то нужны бумаги.. Вот это мы и можем сделать..

Здравствуйте. Хорошо когда есть такие люди;)
Распишите пожалуйста тут на форуме тот объем услуг, который можно указать публично! Думаю данная информация будет весьма интересна и востребована сообществом.

С уважением, Олег

Итак) Основная проблема в том, что для налоговой инспекции уплата вами 13% НДФЛ не является доказательством того, что вы законопослушный гражданин, при условии, что вы не можете доказать источник происхождения денег. А операции на рынке криптовалют не учитываются т.к. никак не регламентированы)) Отсюда и возник вопрос, кто виноват.и что делать)) Есть несколько вариантов  для достаточно больших сумм, от 1 мин. Руб и выше.. Если что, пишите в личку.

Любят люди чужие деньги считать)

"Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей". Так вот, я друзьям на их фирмы на счет вывожу фиат, а они мне наличку. Как то так 8) ;D

Статья, на которую Вы дали ссылку называется "Возврат банковских комиссий по кредитам". Не понятно, какое это имеет к криптовалюте, налогам и зачем тут реклама какого-то сайта?

Олег, спасибо за инфу. Я так понимаю, что при данная ситуация касается обналички с использованием услуг банка и тогда банк выступает налоговым агентом. То есть никаких заморочек с налоговой и декларациями.

Здравствуйте.
"Налоговый агент — лицо в налоговом законодательстве, на которое возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджет".
В моем случае, если мы говорим про Украину, банк лишь выполняет требования регулятора(НБУ, ГФС и Госфинмониторинга), и не является вашим налоговым агентом. Вы сами подаете декларацию, перечисляете денюшку в бюджет, в виде того или иного налога. Но все это легко делается при помощи такого прекрасного сервиса как - Приват24 для Бизнеса.
Если для вас обычное ФЛП это замарочки, тогда советую вообще не заниматься высокорисковым бизнесом типа трейдинга, инвестинга, даже того же баунти, так как и там нужно обладать определенными аналитическими способностями. Ведь самая дорогая валюта(единица измерения) в жизни человека, это - время! Цените свое время!

С уважением, Олег

Довольно категорично. Создайте тему на форуме и спросите, сколько участников данного "высокорисковоого бизнеса" оформили ФЛП. Уверенна процент не так уж высок. Даже обсуждение данной темы свидетельствует о том что не менее 50 % ее участников озабоченны налогообложением физ лиц. Вот если бы я занималась торговлей морковкой и капустой в особо крупных размерах, то только как физ лицо - предприниматель. ;)

Вот у вас даже ёрничать не выходит!  :D Особо крупные размеры выходят далеко за рамки типового ФЛП! Это уже как минимум ООО! Ну то ладно! А на будущее советую оперировать не количеством, а качеством "пассажиров этого корабля"! ;D ;)

И не собиралась ерничать. Изначально хотела поблагодарить человека за полезную и нужную информацию. А в ответ какая-то лабуда, типа не хочешь быть ФЛП - нет тебе будущего в баунти, трейдинге и вообще. А мне на это - с высокой колокольни, потому как во многих странах понятия не имеют что такое ФЛП и трейдят себе потихонечку, выводят деньги и живут лучше нашего. А про качество форумчан судить не буду, потому как не имею на это ни права, ни желания.

считаю, что налоги лучше оплачивать, дабы лишних вопросов к вашей персоне не возникало

платите налоги-живите спокойно)))

плюс комменту выше  :P

Нет проблемы с оплатой налогов. всегда можно сходить к инспектору , зайти на сайт и узнать расчетные счета. Потом заплатить в кассе или через банкинг сидя на диване. Проблема в том ЧТО мы оплачивать собираемся. Подоходный? Единый по предпринимателю и т.д.? Это СБОР или НАЛОГ?  Нет  урегулирования таких расчетов на законодательном уровне. Поэтому мы не платим налоги, а налоговая только наблюдает со стороны, потому что нет статьи не которую можно сослаться.(юристы и бухгалтера меня поймут) Но если бы я платила налоги, то спала бы спокойнее.

Да я же не против. Тем более  в наших странах. Если оглянуться в историю. Что было с валютчиками при Хрущеве?  Как задним числом ввели растрельную статью? Может в наше время такого и не может быть, но все же я за  урегулирование торговли в крипте.

В том то и проблема, что крипта законодательно не урегулирована. На 2-ой. группе  вы можете осуществлять внешнеэкономическую деятельность т.к. (в соответствии с пп. 3 пп. 291.5.1 п.291.5. ст. 291 налогового кодекса Украины не могут быть плательщиками  единого налога субъекты хозяйствования (юридические лица  и физические лица - предприниматели), которые осуществляют производство, экспорт, импорт, продажу ПОДАКЦИЗНЫХ товаров.)  Следовательно, Вы имеете право экспортировать не подакцизные  товары находясь во второй группе единого налога. Но у второй группы есть ограничения в оказании услуг.( могут оказывать услуги населению или единоналожникам, а нерезиденты не могут  быть на упрощенной системе.) То есть Если у вас  договорс иностранцами  предусматривает  ТОВАР, то можно, если УСЛУГИ .. то нельзя.

На второй группе доход разрешен до 1500000,00грн. НО не забывайте о РКО.(там разрешение только до 1000000,00грн) То есть если Ваш дохот подходит к лимону-четко контролируйте чтобы операции были только БЕЗНАЛИЧНЫМИ, если проскочит НАЛИЧКОЙ вляпаетесь на расчетно кассовый аппарат (купить (недешево), отчеты и т.д. а оно Вам надо?)

С другой стороны если крипту приравнять к валюте то Вы вообще не можете находиться на упрощенной системе
"291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку першої - третьої груп:

291.5.1. суб'єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи - підприємці), які здійснюють:

2) обмін іноземної валюти;"
Вобщем споров еще будет много.

Финансовый мониторинг наступает от 150 000 гривен в месяц. Могут обратить внимание и на меньшие суммы, которые заходят регулярно. Ну а если выводить по 2-3к долларов, то врядли кто будет требовать уплаты налогов. Полстраны в Польше работает и шлют оттуда деньги в объемах, сравнимых с ВВП. И еще ни одного гастарбайтера за неуплату налогов не посадили.

А как вы обоснуете деятельность для фискалов будучи ФЛП при выводе денег из крипты?
Т.к. отправитель денег будет биржа, она вам не даст ни инвойс, ни договор под ваш вид деятельности.
А соотвественно и первичной документации правильной для фискалов не будет.
В этом случае, наличие ФЛП так такового от обычного физ лица не отличается: деньги пришли(возможно), налоги за них заплатить вроде как и можно, а произвести доказательство их легальности из-за отсутствия первичной документацией не выйдет.

Посадить то не посадили, а вот спросить и отобрать под страхом "посадить" - это запросто. Думаю если уж и стоит проблема вывода больших сумм - то на юристе экономить не нужно...

Хоть платите хоть нет, главное чтобы никогда не узнали что у вас есть криптовалюта, иначе найдут лазейку и все равно заставят "вывернуть карманы" .  :'(

Так вопрос не в том чтобы не платить налоги, а в том что бы платить и жить спокойно, а в нашей стране это пока что к сожалению не возможно!((

Господа! Кому нужны белые и чистые схемы-обращайтесь!!) Несколько вариантов, все с бумагами, налоговая будет счастлива. РФ, Москва, область, Кострома, Ярославль..

А вообще где узнать, как платить налог на заработок в интернете, не обязательно от крипты?
Про схемы можно поподробнее?

В личку, пожалуйста, опишите суть вашей проблемы)) Валюта, кол-во, бумага или безнал..

не согласен с Вами. Разве мы платим недостаточно для хорошей жизни в нашей любимой стране?

Государству сколько не плати налогов все мало. Сказку про Чипполино вспомните: После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! )

[/quote]
Именно так. Как только происходит ввод в фиат, сразу появляется обязанность уплаты налогов. Налоговикам абсолютно ровно чем ты там занимаешься, им важна сама пришедшая сумма. А в случае проверки, доказывать расходную часть придется налогоплательщику, причем документально доказывать.
[/quote]

А не получится так - ты приходишь в налоговую, все платишь. А потом тебе звонят из Росфинмониторинга и говорят - а почему Вы занимаетесь не разрешенным видом деятельности? Не отмываете ли преступные доходы?

Тем временем, опубликованы два свежих документа относительно налогов при операциях с криптовалютами:

- письмо Минфина России от 29.03.2018 № 03-04-05/20048 "О декларировании для целей уплаты НДФЛ доходов от осуществления операций по покупке и продаже биткойнов" (http://base.garant.ru/71911398/);

- письмо Минфина России от 9 февраля 2018 г. № 03-03-06/1/8061 "Об отражении доходов российской организации от операций с криптовалютой" (http://base.garant.ru/71895052/).

В очередной раз разъясняется, что в настоящее время правовой статус криптовалюты на территории Российской Федерации не определен. Криптовалюта не является официальной валютой, а, следовательно, и платежным средством.
Но даются рекомендации по исчислению налогов при получении криптовалюты в результате расчетов (мены) при выполнении работ, от продажи товаров и при оказании услуг.
Особый порядок налогообложения доходов при совершении операций с биткойнами главой 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ не установлен.

В комментариях СПС "Гарант" говорится:

Именно так. Как только происходит ввод в фиат, сразу появляется обязанность уплаты налогов. Налоговикам абсолютно ровно чем ты там занимаешься, им важна сама пришедшая сумма. А в случае проверки, доказывать расходную часть придется налогоплательщику, причем документально доказывать.
[/quote]

А не получится так - ты приходишь в налоговую, все платишь. А потом тебе звонят из Росфинмониторинга и говорят - а почему Вы занимаетесь не разрешенным видом деятельности? Не отмываете ли преступные доходы?
[/quote]
Вполне возможный вариант. При чем это один из вариантов, отжимания крипты у плательщика налогов. Ведь Вы сами сообщаете, что имеете крипту.

А можно небольшой лайфхак от Вас по поводу звонка из Росфинмониторинга? Кто звонил? Что хотели? Как Вы вышли из этой ситуации?

это надо быть полным дебилом чтобы платить налоги с крипты .
чувак который читает мой текст . у тебя в голове солома ? откуда правительство знают твои мысли ,твои логины и пароли от бирж и откуда они знают сколько у тебя крипты или денег? )
 :D
государство итак норм доит народ еще
нас всех 300 лет назад сделали еще  рабами - поэтому осталось такое деревенское мышление
по поводу Украины . в этой стране органы любят пожестить но надо быть умнее и хитрее

Совершенно очевидно, что сюжет сказки про Чипполино взят из реальной жизни. При чем сказке этой много лет. Чем крепче государство, тем жестче будет его бульдожья хватка. Фискальной (налоговой) системы этой касается, в первую очередь.

Если очень хочется платить налог, вот мой месседж, коротко описывающий правовые реалии на сегодняшний день https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254656.msg35113743#msg35113743 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254656.msg35113743#msg35113743)

Интересная очень тема. Меня она заинтересовала недавно, и какой либо информации по налогам в РФ я не нашел.

А ее пока и нет, кроме отдельно взятых писем от минфина.

Сначала выводи, потом узнаешь, решай проблемы по мере их поступления и не ставь телегу впереди лошади.

А сейчас какие комиссии уже?

По сути самым главным остается вопрос: как оплатить налог с доходов физ лиц в Украине при выводе крипты. Допустим придешь в налоговую, тебе дадут заполнить декларацию о доходах, но к какому пункту отнести этот доход. Кто-то уже пытался это сделать? Я пока вывожу деньги небольшими суммами (до 20 к) и пользуюсь услугами родственников.

Вангую эмиссии токенов для оплаты налогов.
Надо заплатить налог? - создай токен. ::)

В смысле откуда знают? Прочитай внимательно тему и потом пиши, речь не о налоге с крипты а о налоге с денег которые вывел с крипты. И да это все изи чекается сколько,когда, откуда тебе пришли деньги на карту

Маленькие суммы, разделять на части, ничего не платить добровольно, пока не было запроса от налоговой. Более того, в случае чего отделаетесь налогом в 13% со всех денег, которые ввели в фиат. Ничего особенного.

а бабки на лавке вчера сказали что доллар будет по 8. Что значит не трогают? кого не трогают, что значит выводить, а где контроль над воодом? Вы не в теме вообще, даже налогообложения ФОПника в противном случае просто бредите.

Вопрос аналогичный только на территории РФ. Не могу нигде найти подобную инфу. Конкретнее меня больше интересует занятость криптой на законных основаниях имея при этом ИП.

Ну если хочется платить - платите ту ставку, которая у вас есть, со всех вводов из крипты. 6% лучше всего подойдет, конечно, потому что выводы не подвести под расходы по ставке 15% Но в перспективе может так случиться, что налоговая начнет задавать вам глупые вопросы и требовать пояснений.

Тут возникнет проблема, что нужно будет при получении денег из-за границы выдумывать какие-то договоры и показывать их налоговой. Поэтому я бы не советовал выводить деньги на счета ИП, это неизбежно приведет к очень большому количеству головняков. Надо не забывать, что срок давности по этим делам 3 года, может потом аукнутья. В отличие от ООО, которое вы закрыли и забыли, ИП привязано к физлицу, с котрого государству получить деньги вообще нет проблем.

Налог все-таки лучше заплатить. Зачем нужны лишние проблемы для себя

Платить налоги с крипты не самое лучшее решение. Есть масса способов как тратить и обналичивать деньги в обход счета в банке.

Лучше не светить операции с криптовалютой. Вспомним еще пару лет назад за покупку биткоина хотели ввести уголовку. При желании можно отражать в декларации доходом по другим каналам.

Я ранее торговал битком на локале (localbitcoins.com)  сбер>биток. биток>сбер. Использовал в т.ч. обычную карту сбера одного из родственников(оборот за 2017 примерно 10млн  каждую сторону), родственник  ИП, патентное налогообложение.
У этого родственника экайринг  тинькофф, на днях в ип кабинете  появилось ограничение, формулировка следующая:
Непредставление налоговой декларации в налоговый орган в течение 10 дней по истечении установленного срока ее представления (п. 3 ст. 76 НК РФ)
Не предоставление отчетности за год 2017 со сроком  03,05,2018



обычные карты работают, все норм, кабинет эквайринга - преостановлен.
не из за моих ли деяний и что можно ожидать?

А Вы уверены, что именно патентное налогообложение, а не патент+УСН? И притом, нужно смотреть, не превысили ли Вы годовой лимит по патенту.

Источник: https://t.me/pro_bono_rf/124

Можно об этом подробнее - какие именно способы? Продавать " с рук на руки" тоже опасно. Что касается меня лично, я буду ждать, пока заработает хоть какое-то законодательство...

Рекомендую для начала уяснить для себя вообще что такое налоги.
Если есть доход, то с него нужно заплатить налог. Если нет дохода, то налог платить не надо.
Что тут "двустороннего"?

Подскажите, это правда: "С 1 июля налоговая инспекция сможет отслеживать деньги на счетах россиян"
https://newizv.ru/news/economy/13-06-2018/s-1-iyulya-nalogovaya-inspektsiya-smozhet-otslezhivat-dengi-na-schetah-rossiyan

И как теперь быть с выводом на банковские карточки через обменники?

Да, это правда. Внесены изменения в ст. 86 НК РФ (http://base.garant.ru/10900200/8e5d77428f75b47b52ff6d8be487bead/).

Что делать? Работать "в белую". Или сменить вид деятельности.
И правда, что это за "чудо-деньги" такие, курс которых скачет зигзагами, на которые могут влиять какие "киты", у которых конские комиссии, лагающее глючное дырявое ПО, которые нельзя вернуть при ошибочной транзакции, но навсегда потерять без пароля? Они точно нужны?
На игре с криптовалютой можно почти гарантированно потерять деньги. Только в этом аспекте криптотехнология надежна как скала. Этого у нее не отнять.

Есть как минимум два нормальных электронных СМИ о цифровых технологиях и финансах. Там ответ на вопрос об "отслеживании", которое вообще-то идет уже 5 лет.

https://vc.ru/40031-esli-vy-boyalis-s-leta-2018-goda-nalogovaya-ne-budet-avtomaticheski-sledit-za-vsemi-operaciyami-po-kartam-rossiyan

https://journal.tinkoff.ru/fake-news/nalogi-i-banki/

Если хотите продать биткойны на большую сумму то можно воспользоваться услугами компании https://just2trade.online/solutions/bitcoin2 (https://just2trade.online/solutions/bitcoin2) это дочерняя компаниия Российского Финама https://www.finam.ru/ (https://www.finam.ru/) - одна из крупных компаний на Российском биржевом рынке. Конечно коммисии у них не мелкие, НО у вас будет договор на Брокерское обслуживание от лицензированного брокера и следовательно будет что показать в банке для подтверждения законности полученных денег и будут документы для налоговой по которым вы просто заплатите НДФЛ. Я сам работаю с Российским Финамом на российской бирже, нет у меня больших объемов крипты, поэтому торгуем привычными акциями.

Алтай? Скорее всего налоговик какой-нибудь наехал "надо делиться", а мужик на принцип пошёл и послал.

Вполне возможно, только что банк-то говорит по этому поводу?Каким образом до них достучалась налоговая и как вообще там было с ljrevtynfvb& Все эти вопросы требуют ответа, прежду чем можно будет что-то посоветовать.

Лучше оплатить налог и спать спокойно.

Могу сказать по России. Пока еще можно уходить от налогов. Вопрос в том, насколько это выгодно в долгосрочной перспективе.Если вы хотите реинвестировать полученные от крипты деньги куда-то еще, то налоги лучше заплатить...

А это вообще возможно - легально платить налоги на доходы от криптовалюты?
Каков механизм для физического лица?

Механизм достаточно простой. Если вы не занимаетесь постоянным обменом через свои карты и счета, а просто выводите деньги в фиат на расходы (не заводя их потом обратно), то в начале года, следующего за отчетным, считаете все приходы на свой счет и подаете декларацию, где это указываете как доход. Платите 13% от этой суммы. С точки зрения налоговой совершенно неважно, от чего вы получили эти доходы, можете указать источник операции с ценными бумагами или еще какой-то. Важно, что если вы это делаете, налоговая запросит движение по счетам, и надо ,чтобы все суммы тогда были указаны.
Впрочем, пока что я не очень рекомендую это делать, только если очень хочется.

Так как все знают, что неуплата налогов не обязательно, но может повлечь за собой ряд негативных последствий в нашем правовом государстве, считаю что нужно платить для того чтобы избежать эти негативные последствия, ведь статью 198 УК РФ еще ни кто не отменял. И самое первое с чем можно столкнуться не платя-это пени, которые начинают начисляться с момента не уплаты налога в установленные срока. 

Любую неуплату налога еще надо доказать.

Если есть доход (не предпринимательский) и вы гражданин РФ, налоговый резидент, заплатите с дохода 13% НДФЛ и спите спокойно. Шлите всех нахер. 

Спокойно спать не получиться ибо уже будешь в базе системы, не дай бог забудешь налоги оплатить, а такое возможно ибо крипту особо никто не контролируют. Могут докопаться до источников дохода, а там простому человеку и срок могут впаять за пару биткоинов. Лучше не платить и оформлять все как подарки от родственников например или от тех кто работает))) Как вариант имхо.

А так пока можно спокойно выводить и жить, тут о тебе не вспомнят если сосед какой то не сдаст.

смотря какие суммы идут, от этого и плясать стоит, если у вас 100-600 тр/мес идет на фиат, то это можно "размазать по счетам". Если же обороты выше, то можно крипту и на расчетный счет залить и уже платить налоги.

Но за что? За обещания сажать на 6 лет "за суррогаты"? Или что мусора искать не хотят воров, которые Биткоины у людей воруют? За пенсию, до которой не доживёшь? За футбол с олимпиядой, мост и войны? ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ НАЛОГИ ???

не фанат оплаты налогов, с нами никто не делится за добычу нефти. А жучит последнее время ФНС не по детски. И гайки будут все туже и туже тянуть.

Скажем так, выявить налогооблогаемую базу в виде крипты сложно, но для спокойствия лучше зарегестрировать ИП и платить налоги.

пока не докопались, лучше молчать в трубочку. иначе долго будешь рассказывать что за репосты и твиты ты получаешь бабки. и вообще слово биткоин у нашего общества ассоциируется как пирамида.

Платить или не платить налоги - это выбор каждого. Но если разобраться, государство ведь не имеет ни кокого отношения к крипте.

Два вопроса:
1. Чем таким трейдеры, майнеры и крипторантье отличаются от остальных граждан, что не должны платить налоги? Все платят, и не жужжат, а им за что привилегии положены?
2. Если трейдеры, майнеры и крипторантье не платят налоги, то за этих "самых умных" и "хитро выесделанных" фактически должны оплачивать другие граждане. Где справедливость?

Вопросы правильные, но есть еще вопрос.
Обсуждений очень много, но так и нет однозначного ответа -
существует ли надежный легальный способ работать с криптовалютами и платить налоги?

Надежные и легальные способы работать с криптовалютами существуют. И те, кто действительно работает с криптовалютами, их знают и используют.

"существует ли надежный легальный способ работать с криптовалютами и платить налоги?" - легального способа работать с криптой не существует в РФ, а платить налоги - без проблем, можно даже продать квартиру, компьютер, почку, взять кредит и все вырученные деньги отдать как налог: никто слова не скажет против.

Что до налога на крипту, то стоит вспомнить, что когда в начале 20-го века в Америке приняли решение обложить налогом людей, торгующих на биржах, на долгий период эта торговля стала никому неинтересной и интерес к биржам (вынужденный) появился только после того, как доллар стали печатать и фондовый рынок стал использоваться как одна из попыток спасти накопления от инфляции.