Bitcoin Forum

Bitcoin üretilmesi için gerekli olan yüksek miktarda elektrik enerjisi nedeniyle dijital para biriminin yakın gelecekte cazibesini kaybedeceği belirtiliyor. Citigroup tarafından yapılan bir araştırmaya göre, 2022’de sistemin ihtiyaç duyacağı elektrik miktarı, Japonya’nın tükettiği enerji miktarı olan 1100 terawatt/saate çıkacak. Yani 4 yıl sonra Bitcoin üreten sistem çökme tehdidi ile karşı karşı kalacak.....

Devamı buradaki haberde arkadaşlar.

http://enerjienstitusu.com/2017/12/13/citigroup-4-yil-sonra-bitcoin-ureten-sistem-cokebilir/

Görüşlerinizi alalım.

Keşke az enerji ile bitcoin üretilip farklı teoriler geliştirilse.

Çünkü yavaşça kaynaklarımızı bitcoin yada diğer koinler için tüketiyoruz. Buda bir nevi israfa giriyor.

Saygılar.

Bu sorunun cevabı The tungle :)
IOTA yı araştırın. ne demek istediğimi anlarsınız.
keşke 1 dolarken okumayı akıl etseydik.

Citigroup kendine yeni bir teknoloji danışmanı alsın.
Chipler her geçen gün ilerliyor ve az elektrik sarfiyatı ile daha çok işlem yapabiliyorlar.

Ozamana kadar alternatif QPUs yani D-Wave’s quantum processing units dediğimiz kuantum tabanlı işlemciler yaygınlaşması ile enerji tüketimi ve hızlarda gözle görülür farklar olacaktır. Örnek makale
https://www.dwavesys.com/sites/default/files/14-1005A_D_wp_Computational_Power_Consumption_and_Speedup.pdf

Keşke bu arkadaşlar açıklama yapmadan önce bilgisayar başına geçip arama motoruna çok basit bir soru cümlesi yazarak 4 yıl sonra kazılabilecek kaç Bitcoin kalacağına bir baksaydı. Ağın devamı için madenci sayısının bugünkü gibi olmasına gerek yoktur. Bir avuç madenci bile kalsa Bitcoin üretimi devam eder, sistem çökmez. Derslerine iyi çalışmamışlar.

Aynen. Bitcoin konusunda büyük ülkeler ve şirketler iyi zırvalıyor. Evet sistem çökebilir. Ama elektrik sarfiyatı yüzündendeğil, en azından şimdilik değil.

Basit ekonomi modelleriyle açıklayabiliriz. Arz ve talebin kesişme noktası gibi;

1.Zorluk artar, gelirler düşer, madencilerin bir kısmı çekilir. Yeni bir denge noktası oluşur.
2.Bitcoin madenciliği tek bir ülkede yapılsaydı, tek bir ülke bu kadar enerji üretemezdi ve madencilik dururdu doğru. Ama bitcoin madenciliği dünya genelinde olduğundan tek bir ülkeye yayılmış bir yük yok. Bu durumda da elektrik tüketiminin artması doğrudan niye madenciliği bitirsin.

Yazın havalar çok sıcak olduğunda yazı yaşayan ülkelerde klima kullanım oranları artıyor diye klimacılığın çöktüğünü görmedik :D

Bitcoin çökecek ama bu ne Lale Balonuna benziyor ne de Dot-com krizine... Bitcoin benim teorime göre "mortgate" (bunu bitcoin diline aktarmaya çalışırsak vadeli bitcoin işlemleri yüzünden -CBOE'ye selam olsun- olacak)

Bir adresten bir adrese giden bitcoin sistemin teminatıdır, ama olmadığı halde satılan bitcoinler (vadeli, future... vb işlemler) sistemin zaman ayarlı bombalarıdır.

Büyük çöküş bu sebeple olacak bence...

Sonuçta bitcoin sınırlı sayıda değilmi ve bu sayıya ulaşılinca artık üretmek için harcanan elektriğin de sonuna gelmiş olunacak ve yanlış biliyorsam düzeltin ama bildiğim kadarıyla bitcoin işlemleri için üretimi kadar fazla bir elektrik gerekmiyor

4 yıl sonra çıkacak olan mikroişlemcilerin daha az elektrik harcayacağınıda hesaplasalarmış keşke

Bunu enerji ile ilgili bir firma söylese daha gerçekci olurmuş . Tamam doğru olabilir ama citigroup bu konuda uzmanlığı nedir.

Evet en az 50 yıl sonrasının bütün plan ve projeleri hazır .İlk önce bunu duyurp sıkıntı var deyip spekülasyon yapıp piyasayı düşürmeye çalışacaklar.

BU adamların teknoloji ve bilim ile alakalı bilgileri yok sanırım.Delinin biri bir kuyuya taş tsın 40 akıllı çıkaramasın diye uğraşıyorlar. Ne yapsalar boş bu saatten sonra.

Haci abi birak bu muhabbetleri, minareyi calan kilifini uydurur, adamlarin corbasi kayniyo, bi elektrik muhabbetine vaz mi gececek altin yumurtlayan tavuktan, dag muhabbetine korkunuzdan rx leri elden cikardiniz, amd guncelleme getirir dedik dinlemediniz, bi de isi bilmedigini sandiginiz keriz aradiniz, kismen buldunuz kismen bulamadiniz ama amd guncellemeyi getirdi, karli cikan biz olduk, rx piyasasi dusmusken ucuza aldik, ha bi de madem su uyanikliginizin konusunu actim, gecen hemserim dedim ustad dedim, saolsun once psuda duduklemeye kalkti, sonra tb250 yi kotuleyip, asus h110 satmaya kalkti bana 700tl ye, bu arada kendi tb250 satan arkadasada 700 den alirim diye teklif veriyo, biz salagiz ya gormuyoruz, bu arada iki kart da o arada 630 civarinda sifir garantili satilan siteler var ama arastirmaktan da aciz, cok uyanik ya, umarim bu yazimi okur da biraz utanir, bu forumda daha ciddi konular konusulmasi umidiyle, herkesin de sadece post kastigini dusunerek, geyiklerime devam edicem ta ki biraz daha samimi ve gercekten zekice tavriniza donene kadar, bu da niye mi soyledim, elinde btc tutan btc reklami yapio, eth tutan eth, burdaki 3-5 kisinin alacagi 5 btc ile yukselmez kardesim btc, onu bi bil de, gizli gizli ubiq kasip ya da alip sesini cikarmamak da degil mesele, ornek verdim, su forumda 2-3 kisi haric ne diyorlarsa gidin tersini yapin, neyse cok konustum gece gece, bos muhabbetlerde gorusmek dilegiyle, herkese iyi geceler.

Hydromining boşuna mı ico yaptı bunların sayısı artacaktır.

bitcoin çökerse eğer altcoinler devreye girer. mine edilemeyen onlarca başarılı altcoinler var. mesela neo; mine edilemiyor ama hedefi en büyük ülke ve ekonomi olan çin.
qtum var, lsk var.
güneş enerjisi ve nükleer santraller var artık. elektrik pahalaştıkça bitcoin fiyatıda pahalaşacak bana göre.

Gelişen teknolojiyi takip etmeyen bir yazı olmuş.

Nedense bu tespitleri hep bankalar filan yapar. Hiç kendi dayanaksız sistemlerinin çökebileceğinden bahsetmez.

Haklılık payı var bence. Elektrik üretiminin hızla artması gerekiyor. Bu da nükleer enerji ihtiyacını daha da artıracaktır. Hiç beklenmedik sonuçları olabilir

Bu elektrik problemini çözmek için şu aralar çok fazla proje ortada dolaşıyor. Bu sorunun herkes farkında ve mutlaka bir çözüm bulunması gerekiyor, çok uzun sürmeyecektir bu soru işaretlerinin kalkması

iş elektrik üretmeye kalsın  ;D  bir çok farklı çözüm var...bu çakallar insanları korkutup kaçırtmak fiyatı düşürtmek için saçma sapan haberler yapıyorlar başka bişey değil..kurdukları köle düzeni yıkılıyor çünkü kolay değil  ;D ;D

bitcoinin sınırlı sayıda olma özelliğinin yanı sıra 4 yılda bu paraları üreten sistemlerin de maliyetini azaltacak gelişmenin olacağını düşünüyorum.

Akarsu ile enerji üretilip bu enerjinin madencilikte kullanılması gibi fikirler hayata geçirilirse bu tahminler boşa çıkacaktır. :)

bi bankadan böyle olumsuz yorum duymak :) epey tedirgin olmuşlar, bankaların piyasası daralacak diye...

öyle saçma ki bu düşünceleri. sanki dünya nufusu delice artmıyor, enerji ihtiyacı hiç artmıyormuş gibi...
bir şekilde bu ihtiyaç için de alternatif kaynaklar yeni teknolojiler devreye girer zaten 4-5 yıl içinde,

bitcoinin sonunu bu getirmez.

getirse getirse, gerçekten bitcoinle kıyaslayınca ondan daha iyi iş yapan ve enerji tüketimi böyle devasa olmayan bir alternetifi bitirir bitcoini.

bu özellikleri sunan bir şeyler varsa şimdiden yatırım yapmak lazım.

gerçeken bitcoinin bu maden kısmı giderek aşırı yük ve hantal bişeye dönüşüyor. somut bişey üretmeden elektrik yakan cihazlar.

Çok zekiler gerçekten.. Rüzgar ve güneş enerjisi yok tabi..

halihazır da günümüz için elektriğin önemi çok büyük zaten ama kripto dünyasının gelişmesiyle elektriğin öneminin artacağı ortada
buna nazaran elektrik üretiminin daha ucuz yollarla yapılacağı teknolojilere yatırımlar artacaktır

Bana pek inandırıcı gelmedi bu argüman dünyanın pek çok sorunu var sular biter demek gibi birşey elektrik yüzünden biter demek ya da bir deprem olur sistem çöker demek gibi daha yaratıcı konuşmaları gerekir.

Son zamanlarda Bitcoin'in popüler olmasıyla çok fazla yeni yatırımcı girdi sektöre. Fazla madenci demek kazım gücünün daha kolay ve hızlı şekilde zorlaşması demek oluyor. Bu sebeptendir ki elektrik tüketimi de gittikçe artıyor. Keşke şu elektrik tüketimi için de güzel bir teori veya sistem üretilmiş olsaydı. Şu çöp coin IOTA ile de karşılaştırmayın arkadaşlar BTC'mizi.

Eğer bir gün bitcoin gerçekten bitecekse bunun ne yazık ki sebebi enerji sarfiyatı olacaktır mantıklı bir açıklama olmuş.

inanılmaz saçma bir açıklama olmuş :) İşlemciler de gelişecek kat kat daha iyi olacak.

evet kimsenin almadigi ruzgar turbinleri vb kaynaklarda uretilen elektiriklerin bosa gitmesi yerine bitcoin minalanmaya kullanılmasi sistemi cokertecek cidden alkisliyorum

nükleer enerjiyi öven saçma sapan bi site..bilimsellikten uzak saçma açıklamalarını ciddiye alarak gülünç duruma düşmemek gerekir.bunun çözümü için bir sürü farklı yol var..elektrik sorun olmadığı gibi üretmekte sorun değil ayrıca klasik madencilikte sorun değil..merak eden araştırıp bulabilir ;D

bitcoin vadeli işlemlerden patlarsa da sorun değil yeni ve teknolojik olarak üstün bir coin üzerinden piyasa tekrar şekillendirilebilir..  8)

Iyi de maliyetten dolayi bu isi birakacak madencilerden sonra zorluk zaten azalacak enerji tuketimi de azalacak.. kimse kimsenin kafasina silah dayamiyor madencilik icin.. btc ilk ciktigi donemde laptop la kazilabilen bir sistemdi cunku az kisi oldugu icin zorluk azdi.. satoshi reyiz bunu da dusundu rahat olun.. enerji sarfiyatinin artmasi zorlukla alakali bir durum..

Akarsu ve daha nice yenilebilir kaynaklar kullanılarak elektrik enerjisi üretililebilir.Lakin günümüz bankacılık sisteminin kullandığı kağıtlar yüzünden kesilen ağaçarın yerine yenisi gelmez.Gerçi şu sıralar şirketlerde bu bahanenin arkasına sığınıp e-faturayı teşvik edip kağıt masraflardan yırtmaya çalışıyorlar. ;D

Muhtemelen 70 80 sene evvel, elektrik sorunu olacagi icin her evde bir televizyon olmasi imkansiz, haberleri radyodan takip edilecek, filmler sinemalarda izlenecek diyen sirketler vardi  ;D

Doğru söylüyorsun.
Benim endişem Btc elektrik yüzünden bitecek den ziyade , btc yerini başka bir koine bırakırsa bu ne olur.
Yani devlet denetiminde bir koin mi olacak yoksa bağımsız bir para birimi mi.

he ben elektrikden batan banka görmedim hadi onu geçtim kaynaklar her geçen gün tükensede insan bir yolunu bulur gunes tepemizde

Allah tependen baksın citigroup!

Çökse çökse elektrik sistemi çöker. Ama o da çökmeden önce bitcoin mine etmek anlamsızlaşmaya başlar. Gözü doymaz gibi görünen büyük minerlar kademeli olarak sistemlerini kapatarak dengeyi bulmaya çalışıtlar. Sistemden güç eksildikçe zorluk düşer. Zorluk düştükçe farklı bir grup miner üretime başlar. Keşke herkes kapasa dükkanı da bir satoshi bir de ben laptoptan mine edip sistemi ayakta tutsak  ;)

Süpernova bilgisayarlar ve geliştirilen mikroişlemciler hesaba katılsaydı keşke bu makale yazılırken. Tek yaptıkları göz korkutmak. sıkıntı elektrik olsun  :P

Mining'i bu sektörün tek kusuru olarak görüyorum.

bence de bu ongoru sacma su an 100 madenciye kadar indirgense bitcoin agasi yine ayni sekilde sistem isler . insanlarin acgozlulgu enerji tuketimin bu seviyeye getirdi . herkes pay almak istiyor . enerji tuketimi kritik seviyeye geldiginde bence madencilere bir duzenleme gelecek

elektrige olan arz talep dengesi degisecek oncelikle, yani elektrik su anda oldugunun 2 katı belki 10 katı pahalı olabilir, veya su anda uretilenden 10 kat belki 100 kat da daha fazla enerji uretilebilir. Duz hesap yapıp bitcoin su an su kadar tw/h milyon dolar olursa su kadar tw/h olur demek inanılmaz aptalca birşey.

Degiskenlere bir bakalım;
1)elektrige olan arz/talep dengesi
2)yerel para birimlerinin guven ve deger kaybetmesi
3)bitcoinin deger ve kullanıcı kazanması

bizim ulkemizde misal elektrik uzerindeki vergiler insanın imanını gevretiyor, yarın oburgun mining yapacak adam uzun vadeli dusundugunde, skerler kendi santralimi kurarim diyebilir.Ki su anda kuzey avrupa ulkelerinde bu sekilde santrali olup mining yapan gruplar mevcut.

Bunun dısında teknolojik gelismeler var, he gecen gun daha efficent cipler daha guclu cipler uretiliyor. Hani bende sandım adamlar analiz kasmıs, hesap yapmıs. Ha aynı hataları cogu enerji konulu akademik makalelerde gorebilirsiniz, 1985 yılında petrol kaynakları hakkında yazılan makalelerin %90ı petrolun 2020 en gec 2025te tukenecigini on gorurdu, su an realite cok daha farklı, en az 50 yıl daha yeter deniyor.

İşte bu yüzden DPoS algoritması yaygınlaşmalı.

Elektriği de güneşten üretiriz. Olur sana organik doğadan bitcoin tesisi. Bunlar boş laf.

Bu elektrik problemi bu aralar çok sık gündeme geliyor bu nedenle çözümü de üretilecektir bence en kısa sürede.
Doğal kaynaklara yönelim zaten her yerde konuşuluyor bu nedenle sistem çökmesi gibi bir durum söz konusu olmayacaktır bence.

Araştırmalar güzel olmasına güzel de o zamana kadar yeni bir yöntem bulur madenciler herhalde çünkü onlar bu araştırmaları yapmyorlar bizzat her gün görüyorlar.