Bitcoin Forum

Το πορτοφόλι στο bitcoin δεν έχει νομίσματα! Η αξία των bitcoin είναι καταγεγραμμένη στο δημόσιο ledger. Η λέξη "πορτοφόλι" είναι ελαφρώς παραπλανητική, πιο σωστά θα λέγαμε ότι είναι ο κλειδοκράτορας. Καθώς το πορτοφόλι κρατάει τα κλειδιά που αντιστοιχούν στα καταγεγραμμένα bitcoin. Άρα κάποιος που γνωρίζει τα προσωπικά κλειδιά ενός πορτοφολιού, μπορεί να μεταβιβάσει τα bitcoin στην κυριότητα του. Αυτός είναι και ο πιο απλός τρόπος να σας κλέψουν τα bitcoin σας.

Παρακάτω είναι μερικά βήματα για να προστατευτείτε από κλοπή:

Όχι Windows. Σε καμία περίπτωση μην διαχειρίζεστε bitcoin σε λειτουργικό σύστημα Windows. Είναι άκρως αναξιόπιστα σε θέματα ασφαλείας. Εδώ και μήνες τα τελευταία malware έχουν αναβαθμιστεί για να κλέβουν κλειδιά πορτοφολιών. Ακόμα χειρότερα είναι αυτά τα malware που υποκλέπτουν συναλλαγές σε πραγματικό χρόνο, για παράδειγμα όταν εσείς στέλνετε bitcoin σε μία διεύθυνση με copy/paste το malware "πειράζει" την διεύθυνση προορισμού στην μνήμη των Windows σε πραγματικό χρόνο. Άρα όταν ολοκληρωθεί η μεταφορά τα bitcoin σας θα είναι... αλλού. Γενικά υπάρχουν πολλά προβλήματα με την ασφάλεια των Windows και φαίνεται όταν ο μέσος χρήστης θέλει anti-virus, anti-malware, application firewall, και ένα σωρό άλλα για προστασία. Είναι ωραία για παιχνιδάκια που παίζουν τα παιδιά μας, ωραία και για την γραμματεία που γράφει στο Word, αλλά δεν κάνει για την ασφάλεια των χρημάτων σας.

Εδώ θα πεταχτεί ο φίλος μου ο Τάσος και θα μου πει ότι τα Windows είναι ασφαλέστατα!! Βέβαια και είναι όταν είσαι Microsoft Certified Professional (MCP), Microsoft Certified Solutions Expert (MCSE) και πρόσφατα είναι και Micrsofot Security specializatist (MCSA+MCSE). Εεεε αν είναι να έχεις Phd και 10 πτυχία για να κάνεις εσύ τα Windows ασφαλή, τότε να τα βράσω. Η γνώμη μου είναι ο απλός κόσμος να τα αποφεύγει για σοβαρή δουλειά.

Προτείνω:

- Για PC, ένα boot USB stick με κάποια διανομή Linux (πχ https://tails.boum.org/ το οποίο έχει ενσωματωμένο το πορτοφόλι Electrum)

- Για φορητότητα, μια συσκευή τύπου Raspberry Pi 3 (https://www.raspberrypi.org/)

- Για κινητό τηλέφωνο, το Android είναι τρύπιο σαν μια σκοροφαγωμένη κάλτσα και είναι προς αποφυγή όπως τα Windows. Δεν ξέρω για το iOS. Προσωπικά, θα απόφευγα να κυκλοφορώ με bitcoin επάνω μου.


Όχι online πορτοφόλια. Σε καμία περίπτωση δεν κρατάμε τα bitcoin μόνιμα στα ανταλλακτήρια ή σε online πορτοφόλια. Αν δεν τα έχετε εσείς, τότε δεν είναι δικά σας τα bitcoin και στο επόμενο hack θα ρωτάτε εδώ πως θα τα πάρετε πίσω. Άρα, όταν στέλνετε χρήματα σε ανταλλακτήριο, προχωράτε σε διάφορες συναλλαγές και στο τέλος πάντα να επιστρέφετε τα bitcoin σας στο προσωπικό σας πορτοφόλι (ή έμβασμα σε fiat λογαριασμό τράπεζας). Άρα σε περίπτωση κλοπής, θα χάσετε μόνο τα νομίσματα που είναι προσωρινά στο ανταλλακτήριο προς επένδυση.


Cold storage. Τι είναι η ψυχρή αποθήκευση; Είναι ένας τρόπος προστασίας, για την κλοπή των κλειδιών του πορτοφολιού σας. Δυστυχώς είναι μια δύσχρηστη διαδικασία αλλά κατά την γνώμη μου αξίζει την ταλαιπωρία. Δημιουργείτε ένα ειδικό σύστημα όπως ένα μικρό Raspberry Pi 3, Banana Pi, κλπ, το οποίο δεν θα συνδέσετε ΠΟΤΕ στο internet, να μην έχει απολύτως καμία συνδεσιμότητα εκτός από ένα USB port. Σε αυτό περνάτε Linux και ένα από τα πολλά πορτοφόλια που υποστηρίζουν ψυχρή αποθήκευση, όπως το Electrum (https://electrum.org/). Από εκεί και πέρα, παίρνετε το δημόσιο κλειδί και το εισάγετε σε ένα online watch-only πορτοφόλι. Η μεταφορές γίνονται πάντα offline από το ένα πορτοφόλι στο άλλο, με ένα USB stick.

Εδώ θα με ρωτήσετε, γιατί όχι ένα hardware πορτοφόλι όπως το Trezor, KeepKey, Ledger, κλπ; Εγώ προσωπικά τα αποφεύγω γιατί δεν ξέρω τι κώδικα τρέχουν. Αν είχα την δυνατότητα να εγκαταστήσω το λογισμικό μόνος μου τότε θα τους είχα περισσότερη εμπιστοσύνη. Τώρα έρχονται προ-εγκατεστημένα και δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη.


Είμαι ένας απατεώνας Μην εμπιστεύεστε τις διάφορες δημοσιεύσεις (όπως αυτή), τον κάθε επώνυμο ή ανώνυμο άσχετο (όπως εγώ), τον κάθε τυχάρπαστο απατεώνα σαν εμένα. Κάντε έρευνα αγοράς. Σε γενικές γραμμές, οι δημοσιεύσεις στα forum/youtube/reddit είναι πληρωμένες/πουλημένες, τα περισσότερα ICO's είναι ψέματα, το bitcoin είναι όντος φούσκα (προς το παρόν) και ενδεχομένως να σκάσει, λεπτομέρειες σε διαφορετική δημοσίευση.

απλά να γίνει sticky αυτό το νήμα :)

Πορτοφόλι πολλαπλών υπογραφών Τα πορτοφόλια πολλαπλών υπογραφών (multi-signature) είναι μια σημαντική τεχνολογία ασφάλειας και χρησιμοποιείται σε πολλούς τομείς όπως σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις, εκτόξευση πυραύλων, κλπ.

Η θεωρεία είναι καταγεγραμμένη ως Shamir’s Secret Sharing και μπορείτε να την διαβάσετε αναλυτικά στην wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Shamir's_Secret_Sharing).

Λειτουργεί πολύ απλά. Αντί για έναν μυστικό κωδικό, υπάρχουν πολλαπλά κομμάτια, που όταν συνδυαστούν επιτρέπουν το ξεκλείδωμα του πορτοφολιού. Το πιο ενδιαφέρον χαρακτηριστικό του Shamir’s Secret, είναι που επιτρέπει το ξεκλείδωμα του πορτοφολιού με λιγότερα κομμάτια από το σύνολο των κομματιών.

Ας δώσουμε ένα παράδειγμα. Έστω πως έχουμε τον Μπάμπη και τη γυναίκα του τη Μαρία, που επένδυσαν σε 10 bitcoin. Ο Μπάμπης σκέφτηκε πως σε περίπτωση θανάτου, ο ένας από τους δύο να μπορεί να ξεκλειδώσει το πορτοφόλι τους, αλλά ταυτόχρονα δεν εμπιστεύεται την τσαπερδόνα Μαρία και γιαυτό δημιουργεί ένα πορτοφόλι πολλαπλών υπογραφών σε τρία κομμάτια με υποχρεωτική συν-υπογραφή μόνο των δύο εκ των τριών κομματιών. Το τρίτο κομμάτι το δίνει στον Τάκη τον δικηγόρο τους.

Έτσι σε περίπτωση θανάτου, η διαθήκη μπορεί να επιτρέψει στον έναν από τους δύο τους να ξεκλειδώσει το πορτοφόλι με την βοήθεια του δικηγόρου Τάκη. Το βασικό πρόβλημα, είναι αν η τσαπερδόνα Μαρία παρατήσει τον Μπάμπη και τα “φτιάξει” με τον Τάκη τον δικηγόρο όσο ο Μπάμπης είναι εν ζωή, τότε τα bitcoin θα εξαφανιστούν νύχτα στο κρεβάτι της αμαρτίας.

Το θετικό της υπόθεσης είναι ότι ένας παραβιασμένος υπολογιστής από malware ή κάποιο άγνωστο πρόσωπο (πχ κλεμμένος υπολογιστής) δεν έχει την δυνατότητα να προβεί σε μεταβίβαση των bitcoin σας, γιατί το προσωπικό σας κομμάτι του κλειδιού δεν θα είναι αρκετό.

Το πορτοφόλι Electrum (https://electrum.org/) έχει δυνατότητα δημιουργίας πορτοφολιών πολλαπλών υπογραφών.

 ;D ;D ;D ;D ;D Ωραιο αρθρακι.
 Παντα υπαρχει μια μαρια που κανει τη ζημια....Γενικα απομακρυνετε τις Γυναικες σας!!!  ;D ;D ;D

Πολυ ωραιο το άρθρο... Γνωμη και για ripple..

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, θέλω να γράψω και μερικές λεπτομέρειες για το bitcoin και την αξία του, πριν αναφερθώ σε altcoins όπως το ripple.

To Cold Storage καλό είναι για την αποθήκευση (HODL) αλλά κάνει τη ζωή δύσκολη όταν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε τα νομίσματα (που αυτός είναι και ο σκοπός τους στο κάτω κάτω). Ο μέσος χρήστης μπορεί με τα Hardware Wallets αφενώς να κάνει ευκολότερα συναλλαγές και αφετέρου να μην ανησυχεί τόσο για την ασφάλεια του PC του.

Περι κινητών τηλεφώνων και Android, δεν είναι απαραίτητα τόσο σουρωτήρι με την απαραίτητη όμως προυπόθεση να είναι up-to-date. Δυστυχώς οι περισσότερες συσκευές δεν παίρνουν updates οπότε είναι προς αποφυγή. Όμως υπάρχει και η κοινότητα με λύσεις όπως το LineageOS.org (υποστηρίζει αρκετές συσκευές) όπου πλέον το τηλέφωνο έχει πάντα το τελευταίο security patch. Τα τηλέφωνα βοηθούν πολλές φορές σε άμεσες συναλλαγές (σκανάρεις το qr code της υπηρεσίας που θες και πληρώνεις τσακ μπαμ) και θα πρέπει να ειδωθούν σαν τα καθημερινά πορτοφόλια (όπως δεν παιρνεις μαζί σου όλα τα λεφτά όταν πας έξω αλλά έχεις στο πορτοφόλι τα απαιτούμενα, έτσι και με τα κινητά μπορείς να έχεις τα κρυπτο-ψηλά). Σε γενικές γραμμές τα κρυπτονομίσματα θα πρέπει και να χρησιμοποιούνται αν θέλουμε να έχουν πραγματική και μακροπρόθεσμη αξία  :P

Ευχαριστουμε πολυ για την ενημέρωση.

Έτσι ομως οπως περιγράφεται ακουγεται πολυ δυσκολο να κανει κανει πάρε δώσε με τα κρυπτονομίσματα.

Αν δηλαδη καποιος θελει να κανει ,αν οχι trading ,τουλαχιστον καποιες πωλησεις αγορες μεσα στο μηνα ας πουμε ,ποιο ειναι το βελτιστο wallet?

Ευχαριστω για το χρονο σας.

Δεν ειναι τοσο δυσκολο, καλο ειναι να ξεκινησεις με μικροποσα δοκιμαστικα να δεις πως γινεται.

Οι αγορες/πωλήσεις γίνονται στα ανταλλακτήρια. Σε γενικές γραμμές στέλνεις ενα ποσο από Χ νομισμα στο ανταλλακτήριο, εκεί το πουλάς σε Ψ/Ζ νομισμα και στο τελος τα στελνεις πισω στο πορτοφόλι σου. Καλό είναι γενικά στα ανταλλακτήρια να μη υπάρχει παραπάνω από ένα σχετικά μικρό ποσοστό των νομισμάτων σου (just in case...)

Ένα hardware πορτοφόλι που υποστηρίζει πολλά νομίσματα είναι το ledger nano s, όπως επείσης και το αντίστοιχο trezor. Διαφορετικά (χωρις hardware wallet) αν θες να έχεις αρκετά νομίσματα θα πρέπει να εγκαταστήσεις και τα αντίστοιχα πορτοφόλια

https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005304449-Which-altcoins-and-tokens-are-supported-by-the-Ledger-products-


(edit) υπάρχει και το exodus για πολλά νομίσματα, μπορεί να κάνει και αγοραπωλησίες μεταξύ νομισμάτων άμεσα οι οποίες όμως γίνονται μέσω shapeshift και θέλει (πολύ) υπομονη https://www.exodus.io/

Πολύ ωραίο και χρήσιμο το νήμα, ειδικά για τους νεοεισερχόμενους στον χώρο.

Να σημειώσω ότι τα μεγάλα ανταλλακτήρια θεωρούνται αρκετά ασφαλή και τα περισσότερα κρυπτονομίσματα που διαχειρίζονται
βρίσκονται σε cold storage οπότε ο φόβος για κλοπή από χάκερς είναι απειροελάχιστος. Υπάρχει βέβαια ο φόβος της κλοπής από
τους ίδιους (αρκετά απίθανο) ή της πτώχευσης (αρκετά πιθανό) για τα ανταλλακτήρια με fiat και margin trading.

ΟΜΩΣ, δεν ξεχνάμε ΠΟΤΕ ότι όταν δεν έχουμε το private key το νόμισμα δεν μας ανήκει.

Επίσης ΠΑΝΤΑ στα ανταλλακτήρια και γενικώς όπου έχουμε νομίσματα θα πρέπει να προσθέτουμε το 2FA με το Google Authenticator.

Σε ευχαριστω για την απαντηση σου , αλλα τι κανουμε στην περιπτωση ας πουμε του Cardano?

Απ οτι εχω ψαξει δεν υπαρχει πορτοφολι να το υποστηριζει και το δικο τους (Daedalus) λεει οτι ειναι σε beta φαση.

Και τοσος κοσμος που εχει Cardano που τα φυλαει? Στα ανταλλακτηρια? που ομως ειπες παραπανω οτι καλο ειναι να μην τα αφηνουμε εκει.

Ευχαριστω για το χρονο σου.

και τι πειράζει που είναι σε beta; Από να τα έχεις σε κανένα ανταλακτηριο της πλακας καλύτερα σε δικό σου πορτοφόλι κατά την γνώμη μου. Στείλε λίγα πρώτα να δεις ότι είναι ΟΚ και μετά τα υπόλοιπα. Από ότι βλέπω έχει εδώ να κατεβάσεις.https://daedaluswallet.io

Δε ξερω στο βιντεο που εχουν στο σιτε τους για το πορτοφολι λεει οτι ειναι σε βετα φαση και οτι θα συνδεθει με το βετα δικτυο του cardano οποτε δεν θα χασεις τα νομισματα κλπ...

Τεσπα οσοι εχετε cardano που τα φυλαττε ρε παιδια?

Στο ντουλάπι με τα άλλα μπαχαρικά...  ;D

Seriously, στο σχετικό ann thread δε λένε τίποτα;

Καλησπέρα σας . Έχω πάρει μερικά Ripple στο IqOption. Διάβασα ότι είναι αξιόπιστο (όσο μπορεί να είναι βέβαια ) αλλά θέλω να έχω τα Ripple σε πορτοφόλι πχ όπως έχω btc στο blockchain. Ποιο προτείνετε ότι είναι καλό ;

Για ripple μονο το ledger Nano S αν και τωρα τελευταία κανει κατι χαζά κολλήματα στην αποστολή xrp

Το ειχα διαβασει για αυτο . Ελεγα μηπως υπηρχε κατι οπως το blockchain πχ αλλα δεν υπαρχει ε?

μπα δεν υπάρχει αν και υπάρχει κάποια φήμη ότι θα το προσθέσει η coinbase αλλά καλύτερα να τα έχεις στο ledger παρά στην Coinbase.

https://twitter.com/Dashpay/status/946056573159428098
αυτο εχει σχεση με την ατομικη μας ασφαλεια!
μεγαλη προσοχη παιδες!

Προσωπικά χρησιμοποιώ paper wallets που δημιούργησα offline.
Δεν είναι πρακτικά αλλά δεν κάνω τακτικές συναλλαγές.
Όταν συγκεντρωθεί κάποιο ποσό στο online wallet, το στέλνω εκεί.

αν και σου τρώει χρόνο το βρίσκω αρκετά σωστό σαν τακτική.

Καλησπερα,

Παλευω να κανω verification  το  signature tou Electrum στα  windows 7 Prof.  Υπαρχει καποιος να το εχει κανει να μου ποσταρει οδηγιες ?
Εχω εγκαταστησει το gPG4win αλλα δεν εχω οδηγιες .

Στο youtube εχει αρκετα videos  αλλα κανενα δεν φαινεται να λειτουργει.

Ευχαριστω πολυ
Λευτερης

Καλημέρα και καλή χρονιά σε όλους!!
Τελικά με το cardano υπάρχει άλλη λυση εκτός από το δικό τους πορτοφόλι?

Δεν ξέρω σε Windows, αλλά σε Linux είναι πολύ απλό:


Αν δεν έχεις το δημόσιο κλειδί του Thomas, τότε τρέχεις τις δύο πρώτες εντολές για εγκατάσταση (recv-keys) και επιβεβαίωση (fingerprint). Αν το έχεις από προηγούμενη εγκατάσταση, τότε τρέχεις μόνο την τρίτη εντολή (verify) με παραμέτρους το αρχείο .asc και το .tar.gz.

Η υπογραφή του Thomas είναι εδώ (https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=vindex&search=0x2BD5824B7F9470E6).

Για διαβάστε εδώ τι έπαθε ο τύπος:

https://news.bitcoin.com/mans-life-savings-stolen-from-hardware-wallet-supplied-by-a-reseller/

Προσοχή μεγάλη από που αγοράζετε trezor , ledger κλπ. Μόνο από τα επίσημα website των εταιρειών . ΌΧΙ από μεταπωλητές ή αγνωστους sellers σε ebay , amazon κλπ ...

Καλησπέρα χρησιμοποιώ το jaxx είναι ασφαλή? Γενικά είναι online η offline wallet?

Και κάτι ακόμα. αν αφήνω τα νομίσματα μου στο ανταλλακτήριο(με τον κίνδυνο hacking) δεν είναι και η καλύτερη λύση αλλά με το να τα μεταφέρεις κρατάει αρκετή προμήθεια στα ποιο πολλά νομισματα.
άρα αν έχεις νομίσματα στο polloniex ας πούμε καιβθες να τα στείλεις στο jaxx κρατάει αρκετά. οπότε τα αφήνω εκει.

αυτό είναι όμως το πρόβλημα ότι αν πέσει το poloniex χάνεις και τα νομίσματα που είχες εκεί. Δεν ξέρεις ποτέ τι μπορεί να γίνει στο μέλλον. Τώρα για το jaxx δεν έχει ακουστεί κάτι περίεργο

έχεις δίκιο. αλλά οι αμοιβές είναι αρκετά μεγάλες..
ειδικά σε μερικά νομισματα