Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: sologub on December 28, 2017, 02:08:46 PM



Title: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: sologub on December 28, 2017, 02:08:46 PM
Статья Сатоси Накамото хоть и положила начало биткойн, как монете и сети, но не была чем то гениальным: до этого было проделан довольно огромный труд над проектированием и экспериментами с различными вариантами системы.

Перед вами список статей, выпущеных до того, как Накамото написал свою.

Hashcash - A Denial of Service Counter-Measure (2002), A. Back [pdf (http://www.hashcash.org/hashcash.pdf)] - это система доказательства правильности работы, используемая с целью уменьшения количества спама и DoS-атак. Эксперимент был проведен пятью годами ранее, в 1997 году и имел большой успех в технических кругах. В данный момент система используется как часть алгоритма анализа данных.

KARMA: A Secure Economic Framework for Peer-to-Peer Resource Sharing (2003), V. Vishnumurthy et al. [pdf (http://cs.brown.edu/courses/csci2950-g/papers/karma.pdf)] КАРМА - безопасная экономическая основа совместного использования одноранговых ресурсов. Фреймворк решает проблему потребления большего, по сравнению с вложением, количества ресурсов участниками сообщества. На примере сервиса по обмену файлами.

Reusable Proofs of Work (2004), H. Finney [html (http://nakamotoinstitute.org/finney/rpow/theory.html)]. Описание различных вариантов работы токенов. Работа переклекается с работой «HashCach», 2002 года.

B-Money (1998), W. Dai [html (http://www.weidai.com/bmoney.txt)]. По большей части филосовская заметка, в которой автор поднимает ряд этических вопросов будущих криптоанархистов.
Bitcoin:

A Peer-to-Peer Electronic Cash System (2008), S. Nakamoto [pdf (https://bitcoin.org/bitcoin.pdf)]. Собственно работа, которую общепринято считают началом блокчейн эпохи. Не будем спорить с общественным мнением. Пусть будет так.
Ну вот и все: первая часть закончена. Если вы считаете что стоит продолжать - ставьте лайки и делитесь с друзьями. И, конечно же, раздвигайте границы вместе с Utopia.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: vova_angel on December 28, 2017, 02:45:14 PM
до них наш русский ученый изобрел, спрограмировал, запустил распределенный реестр. погуглите - членов ЦК заменят роботы... из за этой опаски комуняки и не дали ходу его детещям. А через год продали его компы Мир , макентошу и через год появился первый мак.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: savur on December 29, 2017, 12:44:35 AM
В 1997 году редактор лондонского Times Уильям Риис-Могг и финансист Джеймс Дэвидсон написали книгу, где рассказали про цифровые деньги, которые будут состоять из «криптографически зашифрованных последовательностей многозначных простых чисел». Эти деньги будут денационализированными и смогут свергнуть монополию государств по распределению активов.



Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Coynellet on December 29, 2017, 03:29:42 PM
В 1997 году редактор лондонского Times Уильям Риис-Могг и финансист Джеймс Дэвидсон написали книгу, где рассказали про цифровые деньги, которые будут состоять из «криптографически зашифрованных последовательностей многозначных простых чисел». Эти деньги будут денационализированными и смогут свергнуть монополию государств по распределению активов.



Слышал об этой книге. Был шокирован, что уже в 1997 году люди думали об этом, разрабатывали подобные теории, даже книгу написали. Насколько все-таки человечество отстает от некоторых индивидуальностей.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Asalar on December 30, 2017, 01:44:34 AM
ЦРУ писали в 2000е годы. А так посмеетесь но крипто деньги это старая тамплиерская фишка, их система обмена предполагала неподделываемость финансовых поручений внутри сети, отслеживаемость операций, и неподконтрольность государству. Но там правда и обмен в фиат был свой и полностью контролируемый ими же.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: sologub on December 30, 2017, 12:27:56 PM
ЦРУ писали в 2000е годы. А так посмеетесь но крипто деньги это старая тамплиерская фишка, их система обмена предполагала неподделываемость финансовых поручений внутри сети, отслеживаемость операций, и неподконтрольность государству. Но там правда и обмен в фиат был свой и полностью контролируемый ими же.

Ой, все.
Это вам ассасин знакомый, по секрету, сообщил?


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: NRJ on December 30, 2017, 08:10:44 PM
Статья Сатоси Накамото хоть и положила начало биткойн, как монете и сети, но не была чем то гениальным: до этого было проделан довольно огромный труд над проектированием и экспериментами с различными вариантами системы.

Перед вами список статей, выпущеных до того, как Накамото написал свою.
...
Собственно, Сатоши Накамото органично соединил все эти технологии и получился Bitcoin. Многие изобретения делаются на основе уже известных решений. Это и есть прогресс.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Fedot_Strelec on December 30, 2017, 08:34:28 PM
до них наш русский ученый изобрел, спрограмировал, запустил распределенный реестр. погуглите - членов ЦК заменят роботы... из за этой опаски комуняки и не дали ходу его детещям. А через год продали его компы Мир , макентошу и через год появился первый мак.

Да сколько идеи было до гениальных запуском, примеров в мире море. Мне кажется человечество таким образом вынашивает идею, это своебразная пирамида, все в основании толкают частички идеи, для того чтобы один в самой верхушке смог вытолкнуть эту идею на воплощение


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Wawel on December 31, 2017, 05:38:08 AM
Да Сатоши только все соединил в одно целое...


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: fruit on December 31, 2017, 05:39:30 AM

Очень интересная тема!
Только почему вы стесняетесь писать развёрнутые ответы, с ссылками?
Про тамплиеров, русского ученого, про редакторов лондонского Times.



Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: savur on December 31, 2017, 07:26:18 PM
«Наступление Информационной эпохи влечет за собой революцию денег», - так начинается глава опубликованной в 90-е годы книги «Суверенная личность».

«Начало киберторговли неизбежно приведет к киберденьгам. Новый вид денег изменит приоритеты, уменьшив возможности  мировых государств определять того, кто является суверенной личностью. Важной частью перемен станет освобождение богатых людей от принудительного отчуждения имущества под влиянием информационных технологий», - говорится в книге.

Лорд Уильям Риз-Могг был известным писателем и мастером своего дела. Даже с приходом компьютеров Могг продолжал писать свои книги от руки и отказывался водить автомобиль. Он много писал об экономике и был сторонником золотого стандарта.

На момент, когда Могг и его соавтор Дэвидсон написали «Суверенную личность», ему было 67 лет.
«Новые киберденьги будут денационализованы. Когда Суверенные личности смогут действовать меж границами, в пространстве, не имеющем материальной реальности, им больше не придется терпеть излюбленную практику правительств снижать ценность денег через инфляцию. Почему? Контроль над деньгами перейдет от властной верхушки к глобальному рынку», - заявили авторы книги около двадцати лет назад.



источник
https://bits.media/news/kniga-o-bitkoine-byla-napisana-za-12-let-do-ego-poyavleniya/ (https://bits.media/news/kniga-o-bitkoine-byla-napisana-za-12-let-do-ego-poyavleniya/)


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Deimos on January 01, 2018, 12:14:42 AM
до них наш русский ученый изобрел, спрограмировал, запустил распределенный реестр. погуглите - членов ЦК заменят роботы... из за этой опаски комуняки и не дали ходу его детещям. А через год продали его компы Мир , макентошу и через год появился первый мак.

Без доказательств.
Так можно любую историю переделать, всё нашим приписать.
Сценарий у таких историй, следующий: В Америке есть, но изобрели у нас, у нас засекретили, а американцы выкрали технологию / продали американцам.
Я встречал кучу историй с подобным сценарием, и перестал верить в подобное.
Но такие истории поднимают национальный дух.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: ruinplaye908 on January 01, 2018, 04:26:59 PM
Перевернуть историю, подбить факты под ту или иную теорию можно всегда. Где-то приукрасить, где-то недосказать, и вот уже нужная, правдоподобная теория) Но, смотреть надо на факты, и на будущее. А что там было, кто писал...вас правда это так волнует?)


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: vova_angel on February 07, 2018, 02:46:55 PM
до них наш русский ученый изобрел, спрограмировал, запустил распределенный реестр. погуглите - членов ЦК заменят роботы... из за этой опаски комуняки и не дали ходу его детещям. А через год продали его компы Мир , макентошу и через год появился первый мак.

Без доказательств.
Так можно любую историю переделать, всё нашим приписать.
Сценарий у таких историй, следующий: В Америке есть, но изобрели у нас, у нас засекретили, а американцы выкрали технологию / продали американцам.
Я встречал кучу историй с подобным сценарием, и перестал верить в подобное.
Но такие истории поднимают национальный дух.


Глушков, Китов - погуглите сами.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=172604920175672&id=100022784955334


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Wawel on February 07, 2018, 05:32:35 PM
Есть такая книга - Цифровое золото. Так там все по полочками разложено, кто первым что предложил.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: dnbusterzz on February 07, 2018, 06:16:52 PM
до них наш русский ученый изобрел, спрограмировал, запустил распределенный реестр. погуглите - членов ЦК заменят роботы... из за этой опаски комуняки и не дали ходу его детещям. А через год продали его компы Мир , макентошу и через год появился первый мак.

Без доказательств.
Так можно любую историю переделать, всё нашим приписать.
Сценарий у таких историй, следующий: В Америке есть, но изобрели у нас, у нас засекретили, а американцы выкрали технологию / продали американцам.
Я встречал кучу историй с подобным сценарием, и перестал верить в подобное.
Но такие истории поднимают национальный дух.

В современном мире не важно кто что изобрел, важно кто увел идею и успешно ее монетизировал, а кто там что изобрел русский или американец это уже дело десятое.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: more^power on February 08, 2018, 01:00:43 PM
Валютные экономисты соглашаются, что деньги могут служить как минимум трем разным предназначениям: в качестве расчетной единицы, средства накопления и средства обмена. Другими словами, вы можете использовать их, чтобы следить за тем, кто, кому и сколько должен, откладывать расходы на потом и для занятия торговлей.
Целый ряд свойств упрощают эти функции. Деньги должны быть устойчивыми к износу и подделыванию, переносимыми, делимыми на части, редкими (но не слишком) и заменяемыми. К тому же всякая денежная единица должна быть во всех смыслах полностью идентичной другим таким же единицам. На практике разные формы денег соответствуют этим критериям в большей или меньшей степени. Микронезийские камни раи, к примеру, представляют собой огромные известняковые диски весом до 4 тонн. Чего им точно не хватает, так это переносимости и делимости, которые, они, впрочем, с лихвой компенсируют повышенной износоустойчивостью и сложностью подделки.
Камни раи — интересный прецедент для новейших форм денег. Они имеют немало общего с цифровыми валютами, такими как Биткойн, информация о денежных единицах которых записывается в реестрах, распределенных по узлам-участникам сети. Когда камень раи использовался (а иногда используется и сейчас) в качестве средства оплаты, как правило, для важной операции, вроде передачи приданого или формирования политического союза, его очень редко передвигали физически. Вместо этого, община устраивала собрание, на котором его члены коллективно соглашались, что у камня появлялся новый владелец. То же происходит и в сети Биткойн: реестр обновляется чтобы отразить изменения о том, что и кому теперь принадлежит. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Palau_house_with_yapese_stones_NOAA.jpg
Источник (https://geektimes.ru/company/waves/blog/281880/)


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: alpot555 on February 08, 2018, 07:59:11 PM
Понятие Блокчейн - вещь растякаемая. Peer to Peer - это обязательная часть блокчейна? Я считаю, что нет. Есть огромное количество известных проектов, где ее нет. А вот цифровая подпись обязательна.  
Поэтому надо сначала определится, что есть Блокчейн, а потом решать, кто писал о нем раньше.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: more^power on March 01, 2018, 09:38:43 AM
Валютные экономисты соглашаются, что деньги могут служить как минимум трем разным предназначениям: в качестве расчетной единицы, средства накопления и средства обмена. Другими словами, вы можете использовать их, чтобы следить за тем, кто, кому и сколько должен, откладывать расходы на потом и для занятия торговлей.
Целый ряд свойств упрощают эти функции. Деньги должны быть устойчивыми к износу и подделыванию, переносимыми, делимыми на части, редкими (но не слишком) и заменяемыми. К тому же всякая денежная единица должна быть во всех смыслах полностью идентичной другим таким же единицам. На практике разные формы денег соответствуют этим критериям в большей или меньшей степени. Микронезийские камни раи, к примеру, представляют собой огромные известняковые диски весом до 4 тонн. Чего им точно не хватает, так это переносимости и делимости, которые, они, впрочем, с лихвой компенсируют повышенной износоустойчивостью и сложностью подделки.
Камни раи — интересный прецедент для новейших форм денег. Они имеют немало общего с цифровыми валютами, такими как Биткойн, информация о денежных единицах которых записывается в реестрах, распределенных по узлам-участникам сети. Когда камень раи использовался (а иногда используется и сейчас) в качестве средства оплаты, как правило, для важной операции, вроде передачи приданого или формирования политического союза, его очень редко передвигали физически. Вместо этого, община устраивала собрание, на котором его члены коллективно соглашались, что у камня появлялся новый владелец. То же происходит и в сети Биткойн: реестр обновляется чтобы отразить изменения о том, что и кому теперь принадлежит. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Palau_house_with_yapese_stones_NOAA.jpg
Источник (https://geektimes.ru/company/waves/blog/281880/)
довольно таки интересная статья и сравнение с битком прямо точку.
Ну, я бы не сказал что прямо в точку, но корни распределенных реестров определенно растут от туда. А вот блокчейн, это несколько из других областей.

У истоков блокчейна лежит хеширование. А это концептуальные свойства методики:
1) Детерминированние
2) Быстрое вычисление
3) Сложность обратного вычисления
4) Небольшие изменения в вводимых данных изменяют хэш
5) Коллизионная устойчивость
6) Головоломка

И каждое свойство достойно отдельной статьи.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: shamatov-i on March 01, 2018, 10:45:07 AM
Оказывается до Накомото уже кто-то был :o Для меня прям новость, не смейтесь только, я новичок :-\


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: sologub on July 21, 2018, 08:51:21 AM
Оказывается до Накомото уже кто-то был :o Для меня прям новость, не смейтесь только, я новичок :-\

Ничего страшного. Бывает. Все гиганты стоят на плечах экспериментаторов.


Title: Re: Кто писал о блокчейне ДО Накамато?
Post by: Hanna2222 on August 20, 2018, 01:13:09 PM
Ну а Сатоши воплотил это в реальность. Если это он конечно