Bitcoin Forum

Пока биткоин остается горячей инвестиционной идеей, возможность его использования в качестве платежного средства выглядит призрачной
В России статус первой криптовалюты выглядит неопределенным: биткоин то запрещают и грозят уголовными сроками, то видят в нем большие перспективы и планируют создавать криптовалютные песочницы. Представители власти то вторят коллегам из-за границы, то занимают кардинально противоположную позицию, объясняя это классическим «у России свой собственный путь». Складывается впечатление, что большинство лидеров мнений, озвучивающих свою точку зрения, просто пока не до конца разобрались в теме.

Давайте посмотрим на сложившуюся рыночную ситуацию, не вникая в юридические тонкости, и определим место биткоина в существующей парадигме.

Инвестиции, а не платежи

Обратимся к графику роста цены биткоина (по данным coinmarketcap.com) с 1 января по 28 декабря 2017 года.

http://cdn.forbes.ru/sites/default/files/unnamed_1.png__1514478642__29281.png

Этот график наглядно и убедительно показывает, что биткоин — прекрасное средство для инвестиций в среднесрочной и долгосрочной перспективе, несмотря на его невероятные амплитуды: в начале года он стоил менее одной тысячи долларов, к концу — уже $20 000. Сторонники криптовалют предрекают биткоину в 2018 году новые высоты в $40, $50 и даже $100 000. А Джон Макафи, основатель бренда McAfee, уверен, что BTC достигнет и $1 млн за монету к концу 2020 года.

Разница между экстремумами делает биткоин выгодным инструментом для биржевой криптоторговли: в последние две недели уходящего года цифровой актив показал картину, достойную «американских горок», обрушившись с $20 000 до $12 000 и позволив инвесторам закупиться на «низах». Конечно, биткоин еще не раз «сходит» вниз, но таких значений мы можем больше не увидеть. Но каждый, кто знаком с первой криптовалютой, жалеет о том, что не купил ее в 2009 году или хотя бы в начале 2017 года. Через 3-5 лет мы будем жалеть, что не купили ее сегодня.

Таким образом, поскольку биткоин сейчас — это инвестиционный инструмент, способный принести сотни и тысячи процентов прибыли держателям, практически никто не расплачивается им за товары повседневного спроса. Еще одна причина, по которой биткоин не используется в расчетных операциях, — это низкая скорость транзакций. Перевод может длиться часами, что, конечно, не устраивает ни продавца, ни покупателя.

Наконец, важным фактором являются высокие комиссии. Чтобы купить гамбургер за $5, вы заплатите комиссию в $20. Для микротранзакций биткоин на данном этапе не подходит.

Что может изменить ситуацию

Ответом на этот вопрос может стать снижение ажиотажа вокруг биткоина, а также самой технологии блокчейн через повсеместное внедрение криптовалют в реальную жизнь общества, повышение уровня знания о технологии и криптовалютах и взвешенной, объективной реакции со стороны правоохранительных органов. Безусловно, следует отметить особую роль первых лиц государства и регулятора в поддержке криптовалют.

Том Ли, партнер и руководитель исследовательского отдела компании Fundstrat Global Advisors, сравнивает всплеск интереса к биткоину с социальными сетями — как только последние плотно вошли в повседневную жизнь человека, то стали восприниматься как нечто должное и неотъемлемое. То же произойдет и с биткоином: его социализация — ключ к повсеместному использованию и стабильному курсу.

Что еще может препятствовать самой большой по капитализации криптовалюте стать платежным средством и конкурентом фидуциарных валют? Скорость транзакций и относительно небольшой размер блока. Это уже вопросы непосредственно к технологии, а не к рынку.

И здесь разработчики готовятся представить свое решение: австралийская USID, заявившая о технологии, способной превысить возможности классических платежных систем по обработке платежей в секунду в 10 раз; российский стартап Waves Platform недавно провел стресс-тест своего NG-решение, подтвердивший пропускную способность порядка 17 000 операций в минуту.

Проблема с размером блока также решается путем форков, что приводит к появлению новых монет, например биткоин-кэш и биткоин-голд. Это хоть и временное решение, но оно работает. Постоянным решением может стать надстройка на блокчейне — sidechain, с помощью которой мы сможем купить тот же гамбургер так же быстро и дешево, как и за фиатные деньги. Технология уже успешно протестирована командой Lightning Networks.

В результате усовершенствования и самой технологии, и законодательства мы получим биткоин в качестве средства расчета. Это вопрос времени.

источник  (http://vbiznese24.ru/2017/12/29/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8/)

Биткоин Кэш чисто коммерческий проект хитрого, богатого и влиятельного человека. Он владеет больше 51% акций монеты и кричит, что это настоящий биткоин, хотя изначально биток задумывался без всякой дентрализации и для всех граждан.

Фокус в том, что биткойн не может быть одновременно и средством платежа и инвестиционным инструментом. Современный интерес к нему связан именно с возможностью подняться на нем.

Очень сомневаюсь, что с теми возможностями которые есть у биткоина, он когда либо станет средством платежа. ДА ему это и не нужно. Он тренд, на который ведутся)

Ну так этот тренд может в любое мгновение закончится и Биткоин не сможет тогда быть даже инвестиционным активом, а превратится в барахло которое стоило когда-то людям состояния.

Утверждения спорные. Есть свои нюансы платежей битком. Но, на самом деле, думаю, что мы все-равно придем к этому. Позже.

Что это за акции монеты такие?

Но о ком бы речь не шла (как я понимаю, речь идёт о Джихаде), он никак не может обладать 51% чего бы то ни было, по той простой причине, что при создании недобитка клонировался основной блокчейн и все владельцы битков получили недобитки из соотношения 1 к 1. Другими словами, чтобы иметь больше половины предложения Bitcoin Cash нужно было иметь столько же родного битка у себя на кошеле изначально. Но даже у самого создателя числится всего какой-то жалкий миллион монет

Биток как средство платежа точно не подходит хотя-бы даже из-за того что слишком большая волотийность, не говоря уже о скорости транзакций.

так вроде проводят платёжные операции с помощью биткоина

Так уже проводятся расчеты в сети биткоином. Понятно, что хлеба в магазине не купишь. Но, кто его знает как будет дальше. По курсу со специальной карты. Все может быть.

Походу он имел ввиду 51% вычислительных мощностей. Только это имеет смысл, когда можно атаку на блокчейн произвести. Но я не очень понимаю, как это возможно. Китайцы там мутят свои движухи.

Идея повсеместного применения технологии блокчейн является хорошей идеей, но не в качестве биткоина. С его скоростью транзакций и платы за комиссию просто не применимы в торговой сфере

в дальнейшем явно сможет: все к этому идет

В нынешнем виде биткоин никогда не сможет стать платежным средством, та же преславутая чашечка кофе может обойтись вам в кучу денег и самое главное времени.

все впереди и уже существуют не которые платежные операции за биткоин , уже вебмани ввела кошелек биткоина , так что я думаю в блежайшее будущее все будет.

Среди при­чин, по ко­то­рым бит­ко­ин еще не стал ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ным пла­теж­ным сред­ством, можно на­звать вы­со­кую во­ла­тиль­ность, а также про­бле­мы с лик­вид­но­стью и пра­во­вым ре­гу­ли­ро­ва­ни­ем. Тем не менее ва­лю­та, у ко­то­рой нет цен­траль­но­го ме­ха­низ­ма ре­гу­ли­ро­ва­ния, ста­но­вит­ся лучше во всех этих ас­пек­тах.

Платежное средство с такими взлетами и падениями для обычной жизни - это не серьезно. Скорее это спекулятивный продукт. Для обывателя такой разлет цены на биток не даст возможности для планирования своего семейного бюджета, а выставить биток в какие то границы колебаний тоже не получиться.

Сомневаюсь, что конкретно биткоин сможет им стать..вот другие валютки, более быстрые и без огромных комиссий вполне я вижетакое будеющее, ведь если посмотреть новые исо то они все направленны именно на то, чтобы внедрять крипту в нашу обычную жизнь.

Весьма и весьма маловероятно.
Вряд ли биток просуществует долго, да и скачки курса тоже ник черту.
Никакой стабильности.

вполне сможет. но явно для покупки пицы, и даже не для покупки авто.

Пицца подороже же кофе будет? А кофе вовсю рекламируют на покупку за биток, идет такая реклама

вообще при всех своей любви к биткойну, я думаю, что это нереально, высокие комиссии, долгие транзакции, не получится. Я считаю, что биткойн будет просто валютой для хранения и приумножения, то есть это как золотой запас, и ценность его в любом случае будет огромна

Все самые серьезные крипто аналитики, эксперты, оптимисты такой точки зрения и придерживаются. Про биток как платежное средство не вспомню высказываний.
Да и зачем ему быть платежным средством? Каждый занимает свою нишу.

Я лично пока даже представить не могу,что в каком-нибудь магазине буду расплачиваться битком,который постоянно скачет. Пока нет конечно,однозначно.

Всему свое время - рано еще говорить на такие темы - по развитию рынку будет видно.

А кофе там не вагонами случаем продают?

Или может сразу вместе с кофейней, ахахах. При этом странно даже читать идущие рядом два поста, в одном из которых говорится про Биткоин как валюту "для хранения и приумножения" по типу золотого запаса, тогда как во втором говорится, что биток в силу своей волатильности "не даст возможности для планирования своего семейного бюджета". Так не бывает, парни, вы определитесь со своей позицией и выберите что-нибудь одно

Уже не за горами, в марте будут изменения, посмотрим.

Будет ещё много форков битка, именно они могут стать средствами оплаты. Биткоин сам по себе очень сложная и медленная валюта, я бы не стал его даже в приоритет ставить. Есть много других монет для финансовых операций. Биток - это как золото, золотом же сейчас никто ничего не оплачивает.

Как средство платежа -биткойн в данный момент не может быть . Он не закреплен юридически. Многие продавцы не знают как платить с него налоги , многие страны уже задумались над этим , поэтому это просто дело времени.

Уже есть более 10 000 мест что принимают биткоины- это интернет магазины, бары, рестораны. Ассортимент не большой -процесс запущен.

Они не принимают биткоины

Это очень расхожее заблуждение, которое кочует из темы в тему уже который год. Все эти интернет-магазины, бары и рестораны как принимали исключительно фиат, так и продолжают принимать исключительно его. Они битков в глаза не видят и не хотят их видеть. Steam принимал биток напрямую (если я ничего не путаю), но у них весь пар в свисток вышел, прошу прощения за каламбур (если кто понимает, конечно). Это примерно тоже самое, как оплачивать покупки с помощью биткоин-пластика и затем кричать на всех углах, что магазины начали принимать биток

Считаю, что биткоин не сможет стать платежным средством, Скорее всего как ориентир для других.  Взлеты и падения для обычной жизни - это не приемлемы. Скорее это спекулятивный продукт. Для предпринимателя, обывателя такой разлет цены на биток не дает возможности планирования. Минфин и ЦБ категорически против криптовалюты, как платежной денежной единицы.
Хотя процесс запущен и что ждет нас в будущем неизвестно.

Как по мне сейчас биткоин предназначен только для инвестирования. Долгие и дорогие транзакции сейчас у битка.

Полностью согласен с вами.
Так как очень долгие транзакции Биткоин не скоро станет платежным средством. И вообще станет ли?

Биткойн и сейчас вполне себе платежное средство. Только для дорогих покупок!

Ну если блокчейн биткоина как следует перепишут и придут к консенсусу о его применение, то и млгут быть дешевыми и идти  быстро. Вот только кому это надо при текущем росте и наличие альтернатив на рынке?

Насчет покупки кофе и бургеров за битки это не больше чем пиар ход, по сути никто такой мелочи покупать не станет да еще и при такой большой цене за транзакцию, а вот авто и дома вполне реально и в интернете есть куча объявлений такого рода и они вполне реальны.

21 000 000 монет очень мало для того что бы стать полноценным платежным средством.

Умножьте на миллион, ведь вы не взяли в расчет сатошки. Но не это самая главная проблема биткоина, вот спекулятивная сущность и волатильность - это проблема.

На рынке достаточно платежных средств, в лице других ИСО. Зачем это биткоину, не понятно..Биткоин, он просто биткоин.

Да, пока не станет платёжным средством в первую очередь, а не предметом инвестирования или спекуляций - так и будут все говорить и ждать что вот-вот обвалится.
А чтобы это произошло - нужно не только технологию отточить, но ещё и людей подготовить, и преимущества над фиатными деньгами должны появиться.

Биток это биток. Просто чтобы стать нормальным средством платежа нужно его устабилизировать, то есть придумать механизм контроля курса. Но тогда не будет этого стремительного роста и у многих отпадет к нему интерес.

Тогда уже на 100 миллионов

Но только умножение ничего не даёт, потому что, как говорится, гладко было на бумаге, но забыли про овраги, или дьявол кроется в деталях. Более конкретно, платёжное средство не имеет смысла если комиссия, за перевод больше или равна сумме самого перевода. На практике, такое средство нежизнеспособно для переводов, от которых комиссия составляет несколько процентов (в силу наличия более дешёвых альтернатив). Если исходить из того, что средняя стоимость транзакции составляет 30 долларов, то переводы меньше 500 долларов не имеют экономического смысла. А 500 долларов - это ни много ни мало, а 0.03 битка (если исходить из курса в 15 килобаксов за монету). Вот такие вот получаются котятки (зачёркнуто) сатошики

да это все ничто по сравнению с масштабируемостью, а то очередь из неподтвержденных транзакций уже зашкаливает также как и комиссия за переводы, ну а насчет спекулятивной сущности, так вы сами себе противоречите, ну это волатильность к одному битку, а если эту волатильность к одному сатоши применить то....

С таким курсом однозначно нет, дело не в том на сколько он большой, а в том как сильно скачет, продавцы постоянно будут сильно рисковать, они на такое не пойдут.

Сейчас биткоин из-за обострения своих недостатков стоит на грани своего краха.  Ситуацию может спасти пока только сеть молний,  которая может быть в нее внедрена.

ну в данный момент сможет , да и уже есть страны которые принемают платежи в битках. имею личный пример, расплатился за аренду авто в испании, верней сын расплатился ;D , потом в той же фирме оплатили 40 минутную прогулку на верталёте Робинсон которая в баксах стоила 240. Что - то ещё там он оплачивал, вобщем пока прокатывает --  там  ;D

Если все-таки лайтнинг интегрируют тогда есть шанс стать платежкой, а так с такими дикими комиссиями и временем никогда. Но так называемое сообщество похоже предпочитает сторону майнеров и остальное их не заботит.

Многим людям биток интересен только тем, чтоб заработать на нем легких денег, а как платежное средство совсем не интересен.   

Мне кажется нет. Уж очень он медленный. Есть более интересные монеты для этого. Хотя для больших платежей между фирмами вполне.

Ну так откуда этому интересу взяться?

Не, ну реально если за биткоин никто ничего не продаёт, комиссии конские, транзакции долгие, откуда у людей может появиться интерес использовать биток в повседневной жизни? Другими словами, я бы не стал ставить котлету (зачёркнуто) телегу впереди лошади, а все красивые рассказы и возвышенные разговоры при некое "интим-сообщество" оставил для малолетних дрочеров. Здесь всё по-взрослому, и если предполагается, что Биткоин должен использоваться как средство расчёта, он должен быть лучше фиата, причём на голову лучше - быстрее, удобнее, дешевее

Если в биткоин будет внедрена сеть молний  - биткоин будет хорошей платежной системой.

В первую очередь конечно биткоин это инструмент. А как платежное средство в том виде как сейчас он быть однозначно неможет.

По-моему, Bitcoin и не задумывался как платёжное средство и конкурент фиатных денег. Очень низкий показатель Transaction Per Second.

Любой здравомыслящий человек понимает, что с текущими уровнями стоимости биткойна, волатильности, скорости транзакции и комиссиями, быть платежным средством очень проблематично. Но также очевидно, что биткойну это попросту не надо, его предназначение и бизнес-миссия в совершенно другом.

ну для начала это должны одобрить,потом уже посмомтрим

В крипте стабильности вообще нет. Альты тоже вечно прыгают, не на тысячи, конечно, как биток, но все равно.

Раньше людишки думали, что биткоин новое средство платежа. Но теперь - весьма и весьма все сомнительно. Даже если они решат проблемы со скоростью и комиссиями - волатильность и спекулятивность битка никогда не позволит ему стать народным платежным средством.
Биткоин так же никогда не станет "народным". Его и создали для распределения денег в мире, только не для простых людей, а у того, кому это было нужно.
НО! Для отмывания денег, покупки вещей "вне закона" - биток вполне годен. Но лучше Monero.

Наверное в ближайшей перспективе стать платежным средством не реально ну а в светлом будущем поживем увидим.

Насчёт средства платежа. BTC в качестве оплаты принимают огромное колличество магазинов.К примеру магазин cryptopet, принимает оплату BTC для покупки товаров для животных.Магазины начинают переходить на безналичный расчёт,это действительно очень удобно.Думаю в скором будущем, электронная валюта будет основным средством платежом.

С такой стоимостью транзакций....Тем более, никто даже не задумывается над тем, что платеж в битке отменить нельзя. Вы представляете какой хаос может начаться? Пока что-то с этим не придумают - биткоин не станет официальным средством платежа. Для нелегальных покупок - самое то.

Скорее всего будет другая крипта, которая превзойдет все наши ожидания. А биток в этом плане маловероятно станет платежным средством - он первый, но не последний.

В статье биткоин рассматривается как платежный инструмент, а не инвестиционный. А сейчас приходится именно бум на инвестиции в биткоин. Ясно что пока транзакции на биткоин не получат нужную скорость, биток к оплате принимать не будут, а если сделают его быстрым платежным средством, то вполне может войти в повседневную жизнь.

Это спорная точка зрения

Даже если предположить на миг, что транзакции стали мгновенными и совершенно бесплатными, едва ли толпы народа ломанутся сметать всё с витрин и прилавков (предположим также, что все магазины стали активно принимать крипту к оплате). Такого не будет, потому что Биткоин в настоящее время - это спекулятивный (или инвестиционный, кому не нравится слово спекулятивный) актив. А актив, по определению, это инструмент извлечения дохода и получения прибыли, и тратить его с экономической точки зрения неразумно. Разумно тратить деньги, заработанные с его помощью (а часть из них реинвестировать)

Есть надежда, что скоро в Биткоине будет реализована сеть Lightning, тогда проблема больших комиссий на мелких сделках уйдет в небытие. А быть или не быть официальным - это уже совсем другая тема для обсуждений.

Определенно сложность использования BTC как средство платежа большая, но думаю все это решаемо. Тем более уже очень давно многие принимают оплату за различные товары и услуги.

Для того чтобы биткоин признали платежным средством, скажем у нас в России, необходимо чтобы как минимум имелась кредитная организация которая осуществляет эмиссию биткоинов, официально зарегистрированная в РФ и котирующаяся на мировом рынке, затем необходимо внести поправку в Конституцию РФ, что конечно более реально чем поиск организации отвечающей за биткоин, но все равно не реально.

Биткоин не удобен .Наличкой намного удобнее расчитыватся.

Биткоин скорей станет как металлы на рынке,просто все станут хранить в нем свои сбережения.Так как шанс получить как минимум 2х за год,большой.Вот только что по этому поводу будут думать банкиры)) по любому запустят туда свою руку

Решить проблемы можно все, но вот нужно ли? Биток, действительно, больше подходит для инвестиций, а вот как платежное средство, можно создать другое, более подходящее, тем более, что форков и так куча, неужели не найдется 1 нормальный цена которого будет прямо зависит от битка, но подходит для быстрых платежей. Но а так, если биток станет более или менее удобным для оплаты, то его ждет еще большой прирост.

Вообще великие умы, которые создали биткоин, они над этим задумываются и есть ли у них такая задумка превратить биткоин в платежное средство.

Уже давно придумали такую монету

Называется Лайткоин, пользуйтесь на здоровье! Только не забудьте про главную проблему крипты в целом (хотя это с какой стороны посмотреть, конечно), что желающих пользоваться криптой, битком или тем же лайтом, как платёжным инструментом не очень много, фактически, раз, два и обчёлся. Гораздо больше желающих пользоваться им как инструментом для спекуляции. Как говорится, пока Титаник плывёт, пока Биткоин растёт

Кто принимает, а кто то уже и перестал принимать биткоин, я имею ввиду стим. Сейчас биток неудобен  для оплаты курс скачет как бешенный, транзы висят и дикие комиссии, по этой причине стим и отказался от него. Может биток и будет удобным средством платежа, но не с текущими характеристиками, а в будущем кто его знает как оно там будет. Да это первая монета, популярен биток, везде он торгуется, но как платежка он пока не тянет.

Биток должен оставаться битком!Платёжные системы эта совершенно другая сторона!

Вполне может и стать. Уже можно дом купить, или билет на самолёт! А недавно  Японский магазин электроники  (https://freedman.club/krupnejshij-prodavec-elektroniki-v-yap/) начал принимать биткойни. И думаю он останется не единственным.

он не только тренд на котором ведутся, а он еще и тренд на котором люди неплохо зарабатывают! а большинство людей, которые имеют какие-то дела с биткойнов как раз и хотят подзаработать денег

И при этом некоторые компании решают отказаться от биткоина, как от средства оплаты. Так платежный оператор Stripe объявил, что будет уходить от биткоина в течение следующих трех месяцев и полностью откажется от него 23 апреля https://decenter.org/p/215-stripe-is-giving-up-on-bitcoin-rus

Я про это несколько раз писал

И здесь и в англоязычном секторе. Например, Стим отказался от битка якобы из-за грабительских комиссий и высокой волатильности. Как по мне, это всё выдумки, волатильность Биткоина хотя и безусловно высокая, но отнюдь не запредельная, и она легко купируется хеджированием (если кому интересно как именно, могу рассказать в отдельном посте). Ну а комиссии вообще уплачивает покупатель. То, что Стим темнит, и на самом деле нет желающих платить криптой в принципе, легко доказывается отсутствием желания с их стороны перейти, например, на лайт, который дешёвый и шустрый (в плане комиссий и подтверждений)

Не по этой причине Стим отказался от битка

Прямо в своём предыдущем (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2662346.msg29119591#msg29119591) посте я уже объяснил, почему Стим, мягко говоря, лукавит. Думаю, здесь стоит немного развить свою мысль. Если бы всё действительно было так, как утверждает Стим, то при наличии спроса со стороны криптоманов на поделки Вульвы, им ничто не мешало перейти на дешёвый и сердитый Лайткоин. Кто же в здравом уме и светлой памяти будет отказываться от прибыли? А если отказались, то значит и мальчика (зачёркнуто) прибыли никакой не было

если и станет то только альтернативным платежным средством наряду с фиатными способами оплаты

По моему биток уже давненько является платёжным средством, но естественно он ни когда не станет платёжным средством для повседневных мелких покупок,
из-за ряда ясных всем причин, но вот для крупных сделок и особенно международных, он очень даже походит и используется, но в идеале он подходит пока для инвестирования, трейдинга.
Но вот другие альты из тех что есть или появятся, да они имеют перспективы таковыми стать, для бытовых так сказать покупок.

На данном этапе своего развития биткоин это средство спекуляций и высокодоходный актив, чтобы он мог активно использоваться как средство платежа нужен более менее стабильный курс, а крупным игрокам пока это не выгодно. Всему свое время.