Bitcoin Forum

голосуем!

голосую за этот вариант

1200

До 1000
Проголосовал за 1000, но думаю, скорее будет меньше. 700 вполне реалистично смотрится.

я голосовал за 600

500 оптимистичный выбрал, но вполне вероятно 500-700 , лучше бы такие вот рамочные варианты были, а не жёсткие чекпоинты.

600

700

После фотки Josh и парня из KNC , KNC не воспринимают всерьёз  ;D

соглашусь пожалуй, но с 2 петахеш ты погорячился думаю, 1.2-1.5 PH в октябре запросто.
К концу года больше 2 PH будет.

Ну вот в течении года они их и отгрузят.
У BFL тоже дочерта заказано. И отгрузка начата аж 30 марта.  ;D

К концу октября.
А вот это запросто.

Лолчто? У них даже чипа еще нет ... блажен, кто верует.

Та ничё, с их темпами к следующему июню 100% справятся. ;D

Т.е. за месяц мощность сети вырастет более, чем в 3 раза?

Чтобы быть в курсе дел, нужно уметь реально оценивать ситуацию.
Паникёры такие паникёры...))

Не за месяц, а.. за месяц.  ;D

Вижу.
Но если петахеш (бабочки разродятся миниригами, процы битфури массово пойдут майнить - других источников мощности нет) и будет в сентябре, то в последние его дни.

Кто голосует за 500-700 TH в октябре, нужно снять розовые очки...

Обосновать можете?

битфури как проголосовал ? )

Последний вариант, наверное.  ;)

Буит 100500 Тх  ;D

Согласен, думаю "торги" можно открывать с 1000 TH  :'(

при таком раскладе опасян в железо вкладываться! Эра майнеров индивидуалов уходит...
Лучше давайте поспикулируем о цене терахеша в октябре.
100 баксов - красная цена!

А что вы хотели, раньше на Аляске золото крохами добывали шахтёры, половина из которых погибала, зато наживались там только продавцы кирк и лопат. А когда золотодобыча была поставлена на поток, она стала прибыльным делом.. Для олигархов. Так и тут. В выигрыше всегда будут только крупные игроки, а централизация неизбежна.

Какие петахеши - окститесь, максимум 650TH, сейчас асики отгружаются полным ходом у двух самых мощный на данный момент производителей, и что мы видим? Рост сложности за 2 месяца всего в 2.5 раза:
03.08 +19.63% 37392766
22.07 +19.47% 31256961
11.07 +22.63% 26162876
29.06 +10.32% 21335329
16.06 +23.92% 19339258
05.06 +28.41% 15605633

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png - линейный график конечно выглядит страшновато, экспоненциальный же - http://bitcoin.sipa.be/speed.png - вообще почти линейный, так что до 1 октября, 4 апа сложности (почти 5 апов - но маловероятно что успеет) в среднем по +20%
Если грубо 309 -> 371 -> 445 -> 534 -> 641

Да, правильно делаешь, ведь чипы KnС пока существуют только в Шведских розовых мечтах...

Как же хомячки любят вестись на обещания, я в умилении...Если Жареный Кот сделает свои чипы хотя бы к осени 2014г(если вообще сделает), то это будет Epic_Win. Однозначно.
П.С. рекомендую поинтересоваться для общего развития о сложностях освоения ТП 28нм, а заодно и ценой вопроса. Гарантирую, отпадут многие иллюзии.

Что-то мне кажется, синглы BFL будет рассылать до 2017 года с нынешними темпами отгрузки. А если точнее, до марта 2014 когда ниже единицы упадет ROI для самых удачливых покупателей и refund (либо крови Джоша) будут требовать уже все. Эти слоупоки можно считать накрыли свой бизнес медным тазом, как и BitSyncom. Пока все указывает, что и без канадцев суммарная мощность достигнет 2Пх к концу года.

BFL да, слоупоки. Сами виноваты, плюс bitfury им конкретно подосрал своим чипом и ценами, не зря Джош в их сторону изрыгал ядом. Насчет BitSyncom не согласен, они то как раз успели отсреляться по-полной... По-крайней мере денег на разработку 20-28нм они точно заработали плюс купили и установили собственную производственную линию.

Что касается knc, ну не верю я, что в срок они что-то выпустят...

Так что мой ответ 700Тх к октябрю :)

Задержки у них и по двум батчам, и по чипам просто чудовищные, фатальные. Они клиентов банально в убытки загнали, и повезет если без судебного преследования обойдутся. Подозреваю что в следующий раз у них будут заказывать только наивные жадные люди, особенно с условием предоплаты. Факт безусловный в том, что Йифу скурвился и ведет себя как безответственный подросток, и прибыли по слухам уже растранжирил на наркотики и девушек. Потерял доверие, потерял возможность делать хорошую наценку - мир бизнеса суров, но справедлив. Наличии линии уже не поможет, т.к. вместо 300% наценки им придется 5% для хоть какого-то спроса делать. Вот анонсируют в сентябре четвертый батч, сами поглядите сколько недоумения у потенциальных заказчиков будет.
Сейчас последние батчи сейчас доставляются, для которых был вообще возможен временной лаг на производство, с нормальной маржой для производителя. Уже октябрьский батчи придется скорее всего продавать по факту производства, а не под предоплату - только так получится компромиссная для всех наценка. Что касается Bitfury, основной удар его чипами придется как раз на октябрь-декабрь. Надо понимать что конкуренция сейчас на чрезвычайно узком рынке возникла, где спрос перенасытить элементарно вместе с набором высокой сложности. Чтобы выгодно производить и распродавать чипы с нескольких пластин, нужно будет задирать курс биткоина. Может быть всего два игрока, как-то и выживут: Bitfury и Friedcat. Остальные просто ошалели от прибылей и лояльности клиентов, и с реинвестициями жестко опоздали.

Какое такое разбирательство, что конкретно они нарушили с точки зрения закона?

Насчет Friedcat я бы не был так уверен - его амбиции насчет убер-чипа на 28нм верный шанс профукать всю прибыль без вменяемого конечного результата...

1. Это уже пусть юристы копают. При достаточной мотивации накопают обязательно, ибо бизнес молодой и полноценно себя обезопасить едва-ли смог.
2. У него есть важное преимущество - возможность продажи оборудования, которое уже помайнило в пользу акционеров. Плюс репутация надежного бизнесмена, чего Джошу и Йифу уже никогда не светит. Ценообразование конечно жестокое, я не знаю кто покупает железки за такие цены, но покупают-же.

Юристы могут копать сколько угодно, но если нет правовой подоплёки (биткоин пока вне закона, не забыли?), то результата не будет и никакая мотивация тут не поможет. У них там не Russia.

Перестаньте включать асики, остановите рост сложности... ???

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png сегодня на некоторое время мощность выросла до 500ТХ, все еще остаются оптимисты кто думает что в октябре будет 700ТХ ;D

Это скорее отражение всплеска удачи, чем добавления мощностей. Так что оптимисты ещё живы ) Безусловно как минимум 200Тх добавиться и в октябре гарантированно будет выше 550Тх.

среднее ожидание по голованию 1000 TH
ждём два месяца и смотрим )

Среднее сейчас 796, достаточно реальный прогноз

не
среднее 1000

Да, точно 1000, забыл про голоса за последний пункт ))))

Цифра ИМХО, завышенная, через 7 недель видно будет  :)

Где можно посмотреть текущую скорость и сложность. А то здесь http://bitcoinwatch.com/ не показывает.

я тут смотрю https://metabank.ru/  ;D Понимаю, что ресурс не профильный но сложность и прогноз показывает точный, а мне больше и не надо.

С ним такое бывает, отваливается на пару дней. Предпочитаю смотреть прогноз сложности тут (http://btcsec.com/calculator/) наиболее точный прогноз и сразу после смены сложности его не глючит.

Рекордный прирост сложности наклевывается|

Да, есть. думаю петахеш к первому октябрю не разменяем, а вот к середине октября вполне можем.

П.С.Кстати, о скорости 1 октября будем судить по реальной сложности на текущий момент? Или будут тыканья в скачки графика скорости генерации блоков?

больше 1000 будет 100% :(

Да. К новому году ожидаю 5 PH.
Надеюсь, что курс упадёт к 60$ и будет там болтаться с пол года хотя бы, чтобы замедлить эту гонку вооружений.

5 PH к новому году - больше 25% в каждый ап сложности.... сомнительно

А гонку вооружений 60 у.е. на 5 петахешах не убьёт, асики тока-тока подойдут к той же грани которая у видеокарт была в апреле-мае, но в отличии от видях - им новые технологии пока не угрожают.

- нынешний юбилейный, 125-й пересчёт сложности (+35.9%), который, кстати, занял 10 суток вместо 14-ти, немного не дотянул до рекорда (+38.1%) мартовского (24.03.13) пересчёта.

Небольшое замечание по теме - мощность сети (363.7Th/s), которая пересчитывается из вновь зафиксированной сложности (50810339.048276) - это не текущая мощность сети, это среднее значение мощности за последний период пересчёта. Сейчас текущая мощность выше, около 400Th/s.
Впрочем, это видно на графике (http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png).

+1
но тут виднее
http://bitcoin.sipa.be/speed-thumbnail.png

А где можно посмотреть прогноз следующей сложности?

- здесь (http://blockexplorer.com/q/estimate).

Еще здесь (http://allchains.info/) и здесь (https://metabank.ru/).
Чем ближе к пересчёту, тем точнее прогноз.

Логика нынешнего инвестирования в мощности подсказывает, что чем стабильнее курс - тем меньше риск вложения в ASIC. Если монеты снова начнут стремительно дорожать, более выгодно будет их покупать или держать. Причем нет большой разницы, анонсируется-ли цена устройства в долларах или биткоинах. У меня в любом случае есть мечта сконцентрировать у себя 0.1% от мощности сети когда-нибудь, а потом удерживать свою долю.

ОГО!

не у него одного :)

К сожалению, кроме средней сложности за последний период других достоверных данных о мощности сети мы не имеем, спонтанные скачки графика сложности по количеству генерируемых блоков вероятны и на +-30%, для примера можете запустить слабого майнера, который дает 6 шар в час и попробовать оценить его мощность по графику на пуле - хрен че выйдет.

Да и для рядового майнера доход до пересчета сложности зависит только от текущей сложности, а не от переподсоединения где-то там лишней сотни асиков.

Максимальный доход от эмиссии, всего 8000 монет за многие годы. Так что это не особенно и большая мощность. Теоретически получив свою часть заказа (12x120Gh), я на несколько недель уже буду ей пользоваться.

уже 512 TH походу через месяц будет больше 600 )

оптимист
через месяц будет 1PH
вот увидишь

Для этого нужно чтобы оба пересчета были минимум +40%

молодец, садись 5

+1

Предположу  1,2-1,3PH

Смотрю оптимистов то поубавилось.

 :D приват пул битфури растет лишком быстренько :P поэтому да пессимизм, но мы надеемся и верим в окупаемость, пусть и позже :'(

Я к тому что давно уже было понятно что в октябре будет больше 1PH, а люди все голосовали за 500-700GH. Наивно было на это рассчитывать.

Спасибо Кеп ))) То что в октябре разменяем 1 ПТ - это очевидно, к гадалке не ходи. Но название темы несколько конкретнее с точной датой, и вот будет ли пятак через 36 дней - вопрос на данный момент совсем не очевидный =)


А Вы продолжаете утверждать, что 26 сентября (через месяц) будет пятак?

Почему все? Примерно половина пологает, что будет меньше петахэша, и примерно половина, что больше.

После двух перерасчётов в сентябре будет скорость 1PH
Может тебе сказать с точностью до секунды и с точностью до мегахеша?
не надо тут вот этой демагогии..

Если рост сложности сохранится на 30% и выше, то третий пересчет может произойти 29-30 сентября

Не надо утрировать.
Сейчас ваша мысль абсолютно понятна.
На последний пересчет у нас половина петахеша - сложность 65,75 миллионов и я более чем уверен, что после двух пересчетов сложность по битку не перевалит за 126 миллионов.

Ты дебил? вырвал фразу из контекста и ответил.
не все, а всЁ, имел ввиду продолжали голосовать.

Думаешь, 1 октября будет 1 PH? Я вот все еще сомневаюсь в этом. Хотя голосовал как раз за 1000 TH :)

Да только устройства на чипах Битфурий с лихвой поднимут к октябрю скорость до 1PH
Вообще интересно, до каких значений будет рост скорости сети. Бездумная гонка вооружений, или всё таки нет.

В сентябре будет еще 3 пересчета, я думаю самую малость не дотянут, примерно будет ~130 лямов и это числа этак 27-28 сентября, следующий перерасчет будет в первой половине октября 6-9 и думаю он будет уже больше одного 1PH. Все написанное чисто мои мысли.

Ну это ближе к истине, чем 1 PH 1-го октября. Эти 800-900 TH как раз вполне вероятны.

Пожалуй сделаю оговорку в своем вангавание) ;D Если КНС разродится в Сентябре своими чипами, к 1 октября будет больше 1PH.

Открою секрет, если KnC разродятся, то скорость будет выше 3,5 PH  ;)

О! Оскорбления пошли. Это не я пишу очевидные выкладки про октябрь как месяц в теме про конкретную дату. Хотя сегодня вы уже пишете адекватные оценки скорости.

+1, я ставил на 700, но уже явно будет больше.
Хотя.... на то будет ли третий пересчет в сентябре пора уже ставки принимать.

Бездумная гонка вооружений повторяет гонку на GPU - пока срок окупаемости нового асика (без учета электроэнергии) не выйдет за 10-12 месяцев скорость будет расти.

Не разродятся, думаю если бы они успевали разродиться к концу сентября - то сейчас пиара от них было бы куда больше...

Это был вопрос) А вот вашу попытку вырвать из контекста мои слова, очень смахивают на нее :)

А мы экстрасенсы? В вопросах принято ставить вот такой знак "?"

Впрочем, возвращаясь к теме, по поводу скорости первого октября - за 4 дня следующая прогнозируемая сложность достаточно стабильно и направленно ползет вверх, и уже находится на отметке +13%, если сохранится такой темп прироста, то через 8 дней будет +40%, после чего два небольших пересчета в сентябре дадут ваш желаемый петахеш к первому числу - интрига сохраняется =)

сложность будет в диапазоне 1300-1500 Тх
хотя голосовал за 700

уже почти 0.7 петахэша, голосовал за 2, 1300-1500 как минимум

Для тех, кто забывается: голосование было о мощности сети, а не сложности...

Больше 500 TH/s, инфа 100%. ;D

Уже под 800 Тера ..... Кто то сомневается, что будет больше 1 Пх ?

Мощность сети (Th/s): 577.97
Кто-то путает сложность и мощность.

7 блоков за 15 минут... это ппц  :o

У меня растет подозрение, что последние несколько недель была ещё и большая волна удачи, помимо чистого прироста мощностей. Так что не исключается некоторое плато с ростом мощности, в следующие недели.

3...5 Пх должно быть

Может сюда всётаки стоит глянуть ? http://mining.thegenesisblock.com/a/c3abe81c11

Максимум был около 781 терахэш

Может все таки среднюю будем смотреть хотя бы за 7 дней, а не пики удачи?

1PH до конца сентября.
в октябре ещё + 1 PH.
до конца года ещё + 5PH.
Итого на конец декабря ожидаю 7PH

777Ph до конца :)

аж в сердце екнуло

http://i066.radikal.ru/1309/fe/03c0fc17afc7.jpg

Ага, размечтался. Прогноз надо смотреть через некоторое время, а не сразу после пересчета. Т.к. показывает черти что.

Куда рост подевался? Кого ддосят?

Скорее всего просто неудача сети, через пару дней попрет.

ну что же, те кто выбирал 400,500,600 уже не угадали  ;)

Голосовал за 1,5... надеюсь не сбудется... :)

А вдруг она упадет? Например, сработает скрытый механизм самоуничтожения в майнящих асиках - и они синхронно сгорят во второй половине сентября.  ;D Так их производители обеспечат спрос (ведь пока народ по гарантии начнет возиться, мощность не будет расти - значит можно продавать и продавать новые)

В таком случае выиграют не производители сгоревших асиков, а производители гробов и похоронной атрибутики.

Клиентские асики это капля в море. Асики которые на производителей майнят не сгорят.

интересно насколько сильно ошибётся масса народу
среднее 1000  сейчас 717
если будет 900-1100 - то это можно считать успехом

http://i011.radikal.ru/1309/36/a2f966e9758e.png

О еее бэби!

Ага. Только пока что это пик.
Но петахеш к концу месяца точно будет -я уже не сомневаюсь в этом.

Угу.. до конца - до конца сети, первые асики пришедшие после серидины октября  с таким ростом уже не окупаются... безумный рост ради роста...
Очень правильная мысль. Единственный более-менее точный показатель - срез за 2016 блоков, он отображается в сложности, остальное фигня...  а народ радуется всплескам. Для примера я одной слабой видяхой HD7770 на графике скорости pool-x.eu рисовал более 8000 Khash (рипером) пока её тестировал в оверклоке (там более 98% HW-реджектов - но график скорости красивый вышел).

рост не ради роста, а ради защиты всей сети, все же дрожат при магичиском числе 51? :)

Идейный майнер? Тут уже есть один...

Ну да типа для безопасности.... только вот успешная атака возможна и весьма вероятна и при 40% - подробно на btcsec'е статья. Весьма вероятна, но не рентабельна...

Рост сейчас имено ради роста, намайнить и тут же вложиться дальше - чтобы к "потолку" дойти с максимально возможной мощностью.

те кто выбирал меньше 1 петахеша не угадали  :-\

да и до октября еще как до неба на ледяную горку :)

Мощность:   1.28 PHash/s
Network total   1446.744 Thash/s

среднее по голосованию было 1 PH
неплохо )

Можно сказать что реальность опережает прогнозы почти на 30%.

я почти попал с своим 1500 TH выбором

+1

Интернет сломается...  ;D

Со своим - 1200 TH
Как в воду глядел;D

Вот все накинулись на Битфури, что он виноват в росте сложности..ну да, немного есть , ток может и не  на столько как некоторые думают.
Авалон и Асикмайнер уже давно на этом поле. Возможно есть и еще игроки, только они не сидят  на этом форуме и не светятся, а просто занимаются  своим делом..

http://blockchain.info/pools

2.5 петахеша ))) поздровляю товарищи ето в 1000+ раз больше чем во время первого пузыря до 30$

Блин а почему курс в 1000 раз не вырос  :D Майнеры ведь... влияют

https://i.imgur.com/CbzXFUX.jpg

ой спасибо!!!! давно не смеялся ))))

)))