Bitcoin Forum

Быстрее бы сделали

Если не ошибаюсь, еще летом лайткоин с лайтингом скрещивали и Чарли Ли сказал тогда что все супер-пупер, типа вот-вот  полетят транзакции в лайткоине миллионами в секунду и бесплатно... также как чуть позже и с атомарными свопами... в общем со всем этим почему-то как говорится "воз и ныне там".  Возможно требуется гораздо больше времени на разработку-доработку-внедрение, чем все думают, и такие новости только предвосхищают события на полгода-год... Также как у XEM с катапультой, которую уже год ждут и будут еще минимум полгода ждать.

В Litecoin решают разработчики, а в Bitcoin решения принимает сообщество. Никто не хочет платить большие комиссии, как сейчас

ну почему никто не хочет? майнеры хотят чтобы платили такие комиссии:) по моему они единственные кто хотят) а остальные либо подвисли в списке неподтвержденных транзакций либо заплатили нормальную такую комиссию

Да уж!!!!!
И как народ переубедить что это необходимо??????????????????????????

Как  с этой вилкой сделают????????????????????

Выпустили фьючерсы.....  Народ монеток даже накупил........
Собрали на это очень много денежек....
Потом бац и всё отменили...  Вчера Феникс убрал все монетки как бесполезные....

Народ дохренище так втихаря денег потерял....  Видно кто то был в курсе, что ничего не будет и скинул хомячкам монетки....

Хотя  чего  переживать по этому поводу не могу понять????????????????????????????????
Есть же много других монет. Их можно использовать.....
Чего народ к этому битку привязался?????????????????????????

Я один не понимаю, для чего нужна децентрализованная бухгалтерская книга, aka блокчейн, если мы будем выносить из него транзакции? И чем в таком случае Биток будет отличаться от обычной электронной системы оплаты, коих множество?

Потому что биткоин хоть как-то ценится, а другие монеты в день могут сделать -100% и потом не знаешь что делать.

Извиняюсь за вопрос, не значит ли введение сети лайтнинг с такой молниеносной скоростью, что вознаграждение майнерам на биткоине упадет? и не значит ли это что становится его невыгодно майнить?

Так одно другому не мешает, классические транзакции останутся так же и большие объемы выгоднее будет перекидывать. А Lightning network - это для мелких переводов, которыми сейчас и забивают сеть.

на днях видос смотрел англоязычный с субтитрами. там говорилось что Lightning network готовят для лайткоина. а BTC надо искать другое решение. это деза, моё недопонимание или правда?

Биткоину нужно массовое внедрение как платежного средства, пока только в Японии полноценно принимается, но блин комиссия такая, что за кофе не рассчитаешься. Так что лайтинг такую возможность даст.

Извиняюсь за вопрос, не значит ли введение сети лайтнинг с такой молниеносной скоростью, что вознаграждение майнерам на биткоине упадет? и не значит ли это что становится его невыгодно майнить?

уже писал в одной теме об этом, напишу еще раз.

Нет. Не станет.
Вообще очень прискорбно что вы уважаемые юзвери просто галдите не вникая в суть вещей.
Так и с этим лайтинг-нетворком - все о нем говорят что это какая то панацея а никто не удосужился даже просто почитать описание в википедии.

Если коротко, то Lightning Network предусматривает открывающую транзакцию в сети биткойн после которой могут следовать хоть миллионы транзакций - НО все они будут проходить через эти два узла (алиса, боб)

Тоесть если есть к примеру 1М пользователей которые хотят заплатить за что то примеру какието биткокотики - то для того чтобы лайтнинг работал им всем нужно произвести платеж через какой то грубо говоря агрегатор, тоесть дать Алисе деньги чтобы она включила их платеж в лайтнинг-транзакции.

Если же пользователи не хотят давать деньги Алисе а хотят сами заплатить Бобу тогда даже если используя лайтнинг-нетворк они создатут миллион открывающих транзакций - один хрен это ничего не поменяет, нагрузка на сеть будет такая же.

Биткоину нужно массовое внедрение как платежного средства, пока только в Японии полноценно принимается, но блин комиссия такая, что за кофе не рассчитаешься. Так что лайтинг такую возможность даст.

уже писал в одной теме об этом, напишу еще раз.
Нет. Не станет.

Ну, как-то глупо с вашей стороны, видеть все только в черном и белом. Давайте объясню, что я имею ввиду.
Смотрите, все биржи вводят лайтнинг, и вы можете зачислять депозиты и выводить средства теперь очень быстро и без нагрузки на сеть. Весь бизнес на битке тоже заводит кучу лайтнинг тоннелей со своими самыми частыми клиентами. Опа, и уже нагрузка на сеть значительно упала. Также не стоит забывать, что если у вас открыта с кем-то лайтнинг транзакция, а у этого человека тоже с кем-то, кроме вас, то вы можете отправить средства тому третьему лицу, и т.д.

Думаю, что если и поможет эта технология, то эффект будет не долгим и миллионы транзакций положат и ее, биткоин будет и дальше оставаться как средство хранения капитала.

Ну, как-то глупо с вашей стороны, видеть все только в черном и белом. Давайте объясню, что я имею ввиду.
Смотрите, все биржи вводят лайтнинг, и вы можете зачислять депозиты и выводить средства теперь очень быстро и без нагрузки на сеть. Весь бизнес на битке тоже заводит кучу лайтнинг тоннелей со своими самыми частыми клиентами. Опа, и уже нагрузка на сеть значительно упала. Также не стоит забывать, что если у вас открыта с кем-то лайтнинг транзакция, а у этого человека тоже с кем-то, кроме вас, то вы можете отправить средства тому третьему лицу, и т.д.

Думаю, что если и поможет эта технология, то эффект будет не долгим и миллионы транзакций положат и ее, биткоин будет и дальше оставаться как средство хранения капитала.

Я думаю, что вы не понимаете принцип работы Lightning Network

Эта технология решает проблемы масштабирования в принципе, т.е. кардинально. Думаю, что вы предполагаете, что она работает примерно так же как и простое увеличение размера блока. Другими словами, если мы увеличиваем блок в 10 раз (чисто условный пример), то пропускная способность тоже увеличивается в 10 раз, и, соответственно, увеличение количества транзакций на такое же количество раз приведёт к повторению текущей ситуации ситуации. Lightning Network так не работает. Как я уже написал, он решает проблему радикально и пропускная способность сети будет расти вместе с увеличением числа транзакций. Потенциально она ограничена только пропускной способностью самого Интернета

Неправильно эту технологию понимаете вы. https://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network

Рассказываю кратко: между пользователем Алиса и Боб создается лайтнинг-туннель путем отправки открывающей транзакции. После этого можно пересылать миллионы транзакций и они не будут отображаться в биткоин-сети (а значит и нагружать ее) и зафиксируются только после закрывающей транзакции.

Таким образом миллионы транзакций вложатся в две транзакции лайтнинг-туннеля открывающую и закрывающую. Но работать это будет только между двумя адресатами Алисой и Бобом. Если Боб к примеру магазин и хочет принять миллион платежей от миллиона разных пользователей то ему эта технология ничем не поможет. Максимум что он может сделать - это открыть миллион туннелей, что также как и прежде будет перегрузать сеть биткоин.

После имплементации лайтнинг нетвёрк в сеть биткоина лайткоин вообще не нужным станет что ли? Какой в нём будет смысл? Походу это будет один из первых альтов, который пострадает от этого.

После имплементации лайтнинг нетвёрк в сеть биткоина лайткоин вообще не нужным станет что ли? Какой в нём будет смысл? Походу это будет один из первых альтов, который пострадает от этого.

Бабушкам у подъезда рассказывай, новорегистрант

Если между двумя точками (Боб с Алисой, ага) существуют цепочка каналов, то они могут прокидывать транзакции между собой, как если бы между ними был один прямой канал (с помощью так называемой таблицы маршрутизации). В противном случае ("работать это будет только между двумя адресатами Алисой и Бобом"), эта технология не имела бы никакого практического смысла и значения. Её ближайший аналог - адресация в Интернете с помощью рутеров

Ваша агрессия не понятна.

Возьмем вашу аналогию с "рутерами" для адресации в интернете - надеюсь вам известно такое понятие как ddos - грубо это когда миллион пользователей ломится на один такой "рутер".

Бабушкам у подъезда рассказывай, новорегистрант
...
Чего ты хочешь доказать?

Ты выступил с конкретной позицией - что я якобы не понимаю, как работает LN....... Давай, до свидания

комиссии в сети уже упали в 2 раза по сравнению с декабрем

комиссии в сети уже упали в 2 раза по сравнению с декабрем

Я думаю, что вы не понимаете принцип работы Lightning Network

А вот еще ситуация, Маша и Петя имели канал Lightning Network платили друг другу без комсы за кофе и все остальное прочее потому как у них были вообще тесные партнерские взаимоотношения, а потом Маша банально умерла, как Петя получит свои битки из сейфа? я так понимаю что никак и ему с ними придется распрощаться навсегда

Быстрее бы сделали

спешить не стоит, я готов ждать хоть несколько лет, главное чтобы всё работало как часы и никто по итогу не потерял кучу денег, а вот после уже хавайся у бульбу банки и джими даймонды и прочие критики, прогресс победит мир прошлого!

После имплементации лайтнинг нетвёрк в сеть биткоина лайткоин вообще не нужным станет что ли? Какой в нём будет смысл? Походу это будет один из первых альтов, который пострадает от этого.

Если завтра запустят Lightning Network то чтобы послезавтра купить чашечку кофе за биток и "забрать сдачу" [1] придется сделать 4 (четыре) [2] записи в блокчеин битка, и комиссию с продавцом заплетите полную четыре раза! При этом, если же вы вместо использования Lightning Network  захотите заплатить продавцу кофе напрямую на кошелек биткоин без использования Lightning Network то записей в блокчейн будет 1 (одна) Если же вы в этой кофейне частый посетитель то внесите в "сейф  Lightning Network"  для этой кофейни депазит например в пол битка заплатите с продавцом 2 ( два) [2] раза полную комиссию битка, и далее пейте кофе до конца жизни не платя комиссий, не верите что Lightning Network работает именно так? [3] погуглите как вообще он работает. Это я к тому что не надо все упрощать и думать что запустят Lightning Network и все стразу станет зашибись..  Да со временем может заработать принцип 6-ти рукопожатий, вся эта кеширующая сеть надстройка, "транзитные узлы", но до этого еще пару лет пройдет может, и рухнет еще не один раз эта сеть, да так что мало всем не покажется..


А вот еще ситуация, Маша и Петя имели канал Lightning Network платили друг другу без комсы за кофе и все остальное прочее потому как у них были вообще тесные партнерские взаимоотношения, а потом Маша банально умерла, как Петя получит свои битки из сейфа? я так понимаю что никак и ему с ними придется распрощаться навсегда. Можно прикинуть сколько денег зависнет в надстройке за 10-30 лет Это конечно технически решаемый вопрос, но подводных таких камней дофига [4]

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney  или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney  или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.
Например если PayPal добавит Биткоин в свою систему как отдельную валюту то сразу станут доступны мелкие переводы внутри PayPal без ограничений и высоких комиссий. Тоже самое могут сделать и другие платежные системы.

Проблема в том, что золото уже есть

Реальное золото, тяжёлое и увесистое, которое можно подержать в руках, которое не превратится в тыкву в полночь и не исчезнет наутро. Под надёжность., как я понимаю, имеется в виду ценовая стабильность, поскольку именно константность ценности является самым главным свойством "инструмента сохранения стоимости", правильно? Без этого свойства все остальные не будут иметь никакого значения. Только битку до стабильности как до Луны ("to the Moon")

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

ну да. биржам невыгодны легкие сети))) особенно фениксу))) + есть альты.... легкие сети внедрят только, когда виза на рынок крипты зайдет

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

А у нас разве планируется выход на рынок визы? Разве не виза сейчас закрывает все свои криптовалютные карты? Да и разве банки будут поддерживать крипту?

А у нас разве планируется выход на рынок визы? Разве не виза сейчас закрывает все свои криптовалютные карты? Да и разве банки будут поддерживать крипту?

и тогда останется решить ещё одну проблему. проблему хранения крипты

Какие у тебя проблемы с хранением битков? Варианты на любой вкус - от максимально параноидального Glacier Protocol, до фьючерсов на крупных площадках и для самых доверчивых (на удивление таких очень много) - хранение битков в онлайн кошелях/биржах.

это не для всех подойдёт.

остальное уязвимо и высоко рискованно

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Я не говорил что это золото - это что то вроде золота но намного лучше.
Вспомните Остапа Бендера который это золото тащил при переходе через границу и куда оно все делось. А теперь представьте что у него были бы биткоины. Думаю финал у книги был бы другим.  ;D ;D ;D
Еще настоящее золото государство очень часто у граждан любит изымать под разными предлогами и спрятать его достаточно проблематично да и продать тоже. Оборот золота очень сильно регулируется государством.  Так что настоящее золото по сравнению с биткоином - это все равно что телефон 20х годов по сравнению с iPhone.

что то напоминает из прошлой Советской эпохи. Все ждали прихода коммунизма, вот придёт коммунизм и все будет зе бест. Ждали терпели, а результат вы знаете. Как бы с битком тоже не повторилось такое. :)
Я уже четыре года читаю эти басни про LN.

Вы говорили про Биткоин в качестве золотого резерва

Как я понял из вашего поста, вы имели в виду использование битка как инструмента сбережения стоимости, т.е. в том качестве, в каком "натуральное" золото сейчас в основном и используется (при инвестировании, конечно). Сейчас же вы говорите про то, что биток лучше золота, поскольку его удобнее транспортировать и лучше прятать. А это, с моей точки зрения, совсем другая история. По сути, вы подменяете понятия, сначала говорите об одном, потом начинаете говорить о совершенно другом. Нехорошо

Быстрее бы сделали

Биткоин - это универсальный инструмент - хочешь используй как золото, хочешь расплачивайся им, хочешь используй как инструмент для подписи важных документов и еще очень много применений о которых мы еще не знаем.