Bitcoin Forum

E' la prima volta che uno stato crea la sua moneta virtuale o sbaglio?
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2018/01/06/venezuela-lancia-sua-criptovaluta-petro_7fa0d75b-5fe9-49f8-872f-4d71c8b62074.html

che ne pensate?
secondo me boiata pazzesca, sarà "stile Ripple" ovvero codice chiuso e controllata dallo stato

Qui la situazione è ancora molto peggiore perché il motivo per cui hanno pensato di creare questa cripto è che non sanno più come pagare le obbligazioni dello stato o delle aziende a controllo statale: bonos, Pdvsa, eccetera.
Poiché tutte queste obbligazioni sono contratte in USD e da teppo il Venezuela è sotto embargo Usa, non possono più né restrutturare né farsi inviare USD dagli amici degli amici (tutti i movimenti sono sottoposti a controlli AML che bloccano eventuali aiuti esterni). La morale è che negli ultimi 2 mesi si sono visti bloccare soldi che sarebbero dovuti servire per pagare cedole ma che sono stati bloccati dalle due principali clearing house.
Leggendo i thread specifici sui forum di finanza si leggono di assurdi: le clearing house hanno spedito indietro i soldi per il pagamento cedole perché arrivavano da "amici" in Russia invece che dall'istituto venezuelano deputato ai pagamenti....

Questa del Pedro è una manovra che si stanno inventando per poter pagare senza essere più sotto il controllo Usa. Ma è una moneta a mio avviso rischiosissima perché il fatto che ci sia come sottostante il barile è una "garanzia" che per essere davvero valida dovrebbe essere avallata dall'assemblea nazionale, che però da tempo non sta più sostenendo Maduro......
Insomma in questo momento sono in un vicolo cieco.

grazie per i doverosi chiarimenti

Una cryptovaluta di uno stato sostanzialmente fallito e con le spalle al muro. Chiaramente stanno cercando di attrarre moneta sonante attraverso il bitcoin, io personalmente non la toccherei nemmeno con il wallet degli altri.

Essendo garantita dal petrolio io in caso di prezzo stracciato ci farei un pensiero, chiaramente non parlo di grossi investimenti
Le crypto stile ripple non mi piacciono, ma bisogna ammettere che alcune rendono bene

sono d'accordo, a livello speculativo poco importa se la monete è centralizzata o decentralizzata, l'importante è capitalizzare

Occhio che il fatto che il Pedro sia "garantito" dal barile ad oggi è tutto fuorché una garanzia reale.
Come scrivevo nel posto precedente questa è una decisione che ha preso il governo ma poiché si basa su una risorsa di proprietà statale e la AN non ha avallato la cosa (la garanzia sul Pedro), è una "sparata" di Maduro che potrebbe essere cancellata con facilità un domani in quanto anti costituzionale.
Ricordatevi che stiamo parlando di un paese che non sta più pagando da due mesi cedole di nessun titolo: bonos (i nostri btp), Pdvsa, Elecar.... che sono le principali industrie del paese, tutte statali o sotto controllo statale.
Con gente che ha oltre 300 mld$ di debito che non sta più onorando voi vi fidate del Pedro?

A chi fosse interessato invito a leggere qui:
https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-6504

almeno i primi 3 post. In quel thread (dove trovate gente competentissima)  se ne parla da almeno un mese di Pedro, ma poiché vengono scritte circa 10 pagine di thread ogni giorno (il thread è sul debito Venezuelano e visto il momento critico scorrono fiumi di inchiostro) non è facile cercare tutti i riferimenti sul Pedro che sono via via maturati.
La sintesi però è quella che scrivevo prima.

Senza contare inoltre che, se le mie informazioni sono ancora al passo coi tempi, l'altro stato che vorrebbe adottare una cryptovaluta è la Russia, che vuole introdurre la tassazione già a monte.
Anni fa mi sembra che già India e Cina avessero detto un no deciso alle cryptovalute interne al loro sistema bancario.

Sì ma almeno la Russia ha un'economia decisamente sviluppata, il Venezuela ha solo debiti invece.
Ad esempio visto che si parla di petrolio a garanzia del pedro: chi non segue il Venezuela per altri motivi spesso ignora che è vero che il Venezuela galleggia letteralmente su un mare di petrolio, ma è petrolio molto molto denso, tant'è che per poterlo (o vendere) usare devono diluirlo con altro petrolio che comprano se non ricordo male dalla Libia. Ho detto tutto.....
Inoltre ha impianti estrattivi vecchi di 30 anni per cui la produzione cala ogni mese perché non riescono nemmeno più a comperare i pezzi di ricambio dei macchinari. Figuriamoci.....

Si stanno navigando in cattive acque... Però qualsiasi sia la crypto e qualsiasi sia lo stato che adotterà una crypto come moneta riconosciuta legalmente sarà un bel banco di prova quindi io son curioso di vedere cosa accadrà...

non dimenticate che, oltre alla situazione economica, stiamo parlando del venezuela eh, uno stato dove la corruzione è a livelli altissimi, questi se scammano non devono nemmeno scappare a nascondersi  ;D

Mi autoquoto :


per aggiungere questa info di ieri sera:

https://www.reuters.com/article/us-venezuela-economy/venezuelas-congress-declares-petro-cryptocurrency-illegal-idUSKBN1EY2H2 (https://www.reuters.com/article/us-venezuela-economy/venezuelas-congress-declares-petro-cryptocurrency-illegal-idUSKBN1EY2H2)

e poter dire: cvd !  ;)

considerando che sono investito in venezuela, e dovrebbero pagarli gli obbligazionisti con questo petro, non so bene cosa sperare.

Ecco, diciamo così: meglio il petro che una ristrutturazione troppo drastica!

da quel poco che avevo letto io Maduro aveva invitato i giovani Venezuelani a minare Pedro  ( sto cercando informazioni al riguardo) avendo molto riscontro ( le notizie che leggiamo possono essere molto falsate stavo cercando questi articoli di inizio dicembre e non li ho ritrovati)

*quoto copertura del petrolio puo' e sembra una sparata colossale ma quoto anche a prezzo stracciato un minimo si potrebbe prendere
giusto non si sa mai ..... 

MA da quello che ho letto sara ' o è non ho capito bene se è gia tutto operativo  en ERC-20 token ( quindi un token su base eth) con  una prevendita al -60% del prezzo PRIVATA  ??? privata che se la venderanno tra loro per fare speculazioni anche su questo ?? SCAAAAAMMMM

** india un paio di mesi fa il primo ministro aveva dichiarato che il bitcoin + un ponzi scheme   ( non ricordo chi ma ho indiani in chat che lo sanno)
e pochi gg fa  mi vanno a dire ( sempre dall'india  ) non so se la stessa persona che il bitcoin  e la blockchain sono una utile risorsa . :D :D

fidarsi o non fidarsi ?? se ci sta qualcosa in vendita ad un prezzo ragionevolmente basso io ero disposto a perderci 0- 1000€  .  ma con la prevendita privata al -60% ??? (devo legger edi piu al riguardo)  ora sono disposto a perderci 0-500€

a quanto sapevo all'inizio sarebbe stato un token ECR-20 e in un momento successivo avrebbero tirato su una propria blockchain nello specifico si indicavano Decred e Counterparty in questa news https://www.criptonoticias.com/adopcion/venezuela-elige-ethereum-ico-petro-decred-crear-red-blockchain-propia/

Se effettivamente li daranno ai possessori di bond venezuelani allora vi farò sapere. Sarà interessante, magari invece di avere una grossa perdita avrò un guadagno.

A quanto so però si sta muovendo tutto molto lentamente. Il Venezuela nonostante non stia pagando cedole da mesi non è ancora considerato in effettivo default.

Oggi pure sui media tradizionali hanno passato questa notizia dei petro venezuelani.... La cosa mi incuriosisce molto.

Sapete qual'è lo smart contract originale del token eth? Perché mi sa che c'è già qualche scam che finge di essere il petro venezuelano.

Ma si chiamano petro o pedro?

se mnduro riesce in questa operazione riuscirà a ridurre drasticamente il debito pubblico . E' la fine per FMI e le altre autorità monetarie che hanno sempre fatto gli interessi dell'establishment e non dei popoli.
Se il Venezuela ci riesce anche l'Italia può pensare di vendere il debito pubblico impacchettato in una crypto. Così ci liberiamo dalle imposizioni di BCE e Merkel....

Stay tuned siamo ai primordi di una grande rivoluzione

Garantita dal petrolio lo metterei tra virgolette...ho letto che in realtà loro partono capitalizzando dal presunto petrolio che stimano di avere in Venezuela e che dovrebbero ancora estrarre quindi è tutto molto vago... e come scritto in post precedenti " il motivo per cui hanno pensato di creare questa cripto è che non sanno più come pagare le obbligazioni dello stato o delle aziende a controllo statale"

Garantito da riserve petrolifere che sono, di fatto, gia' tutte congelate per pagare i debiti internazionali. Ergo, una truffa in pena regola avallata da un regime che deve da un lato dare in pasto all'opinione pubblica l'idea di mantenere saldo il controllo e dall'altro preoccuparsi di una situazione interna esplosiva per cui, alla vecchia maniera, si getta fumo negli occhi. Di poi, i primi casini sono gia' emersi all'approssimarsi dell'uscita quando tutti sapevano che sarebbe stato un ECR20 salvo poi, al'ultimo  minuto e facendo inalberare tutti gli investitori, hanno switchato su NEM dichiarando pubbilcamente che fosse un accordo gia' intervenuto. A NEM, si sono subito sbrigati a fare un comunicato ufficiale con cui "rettificano" le dichiarazioni di Maduro indicando che non c'e' al momento nulla di quanto descritto e limitandosi a confermare solo che... "si, NEM fornira' la piattaforma sulla quale girera' Petro". Fornira', quando e se e' da vedere. Per quanto concerne poi i dichiarati 750M al termine del primo giorno....non c'e' traccia in giro di un ammontare di tale portata. Per cui...altra grossolana balla sparata anche male, quasi siano scesi dalla montagna del sapone e non sappiano nemmeno come funziona la blockchain e la sua trasparenza delle transazioni. Traduzione del tutto....una enorme massa di cagate dal principio alla fine!

Ieri Maduro ha addirittura decretato che tutti gli uffici pubblici devono accettare pagamenti in cryptovalute non solo in petro ma anche in bitcopin ether e le altre maggiori.
Maduro vuole destabilizzare il sistema monetario mondiale in favore delle crypto.

Si ma Maduro è un dittatore, quindi non mi sembra una notizia tanto rassicurante per le cripto in genere.

Penso che questo sia il primo caso di scam approvato da un governo che dovrebbe far capire come son messi male in Venezuela, dove un pieno di benzina costa 150 bolivar e un pacco di riso 16.000 (e lo stipendio è di 150.000)

investire in un paese totalmente allo sbando è assurdo.
se ricordo bene, qualche giorno fa avevo aperto il sito ufficiale e chiedeva anche i documenti per poter partecipare alla ico. Non mando i miei documenti agli exchange più piccoli, figuriamoci al governo del venezuela

Si infatti mi fanno in po ridere quelli che pensano sia una buona notizia onestamente. Anche iran turchia ora vogliono avere la loro criptomoneta, due paesi molto avanti in quanto a libertà

nel frattempo anche iran e turchia hanno annunciato proprie cryptomonete. cosa vuol dire ? tutti i paesi guidati da autoritarismi si vogliono liberare del potere del dollaro .

No vogliono semplicemente intascare dei soldi

mi ricorda tanto la puntata dei simpson "guai da un trilione di dollari" dove il signor burns va a cuba e fidel gli ruba la banconota da un trilione. come si fa anche solo a pensar di dar fiducia a personaggi simili, che affamano il popolo e uccidono chi protesta

qualcuno ha idea di quanto hanno tirato su? c'è da qualche parte un sito con dei dati attendibili oppure è follia sperare in ciò?

In ogni caso la situazione è un po' particolare, visto che in questo momento il venezuela essendo praticamente in default è sotto l'occhio di tanti grandi attori nel mondo della finanza che farebbero molto per riavere indietro i soldi che gli hanno prestato.

Ora io non ho capito bene, ma questo pedro è realmente collegato ad un barile di petrolio?

Mi sembra una scammata sinceramente. A detta anche di molti miners venezuelani che conosco.
Molto rumore per nulla, tra qualche giorno ce ne dimenticheremo di nuovo tutti.

Intanto una nota per chi gli fosse sfuggito,
un barile di petrolio contiene 42 galloni USA,
ovvero quasi 159 litri di petrolio.

Il Venezuela si stima abbia quasi il 18% delle riserve mondiali,
296.500 milioni di barili; primo paese al mondo, sorpassa anche l'Arabia Saudita.

Il petrolio ovviamente non è tutto uguale per caratteristiche chimiche, fisiche e... costi di estrazione.

Tendenzialmente il petrolio venezuelano non è dei migliori, si presenta più denso e difficile da estrarre di altri,
spesso anche ad alto contenuto di zolfo, un elemento che va eliminato con processi specifici (
http://www.treccani.it/enciclopedia/il-petrolio-extrapesante-del-venezuela_%28Atlante-Geopolitico%29 ).

Il problema è che per sviluppare tecnologia e ottimizzare il tutto, occorrerebbe avere un paese ed un sistema stabile, strutturato che possa favorire investimenti, formazione, nuove infrastrutture, ecc...
purtroppo tutto questo non si vede.

Ciliegina sulla torta, la mina vagante della corruzione.

addirittura solo qualche giorno?
io non credo che le cose andranno così. Il venezuela vuole evitare un default ormai praticamente conclamato, e maduro ha l'acqua alla gola e si sta giocando molto pur di rimanere al potere.

Vedremo...

appunto per questo, chi sarà così pazzo da concedergli altri soldi ?
parliamoci chiaro, un governo che fa una ico è la cosa più patetica al mondo, sono così messi male che farebbero qualsiasi cosa e con nessuna garanzia che una volta raccolti i fondi la cosa vada avanti

non solo non si vede ma hanno fatto scappare le migliori maestranze è una caratteristica consueta in ogni regime comunista quella dell'uguaglianza a tutti i costi dei salari anche di fronte alle palesi differenze competenze e condizioni di lavoro.

non parlavo della ico in sè, ma del pedro. Il venezuela deve un sacco di soldi ad un sacco di gente, potrebbero usare il pedro in qualche modo.
Tempo fa si era parlato di legarlo in qualche modo ad un barile di petrolio. Non so bene come possa essere fatto nel concreto (insomma, chi mi garantisce quel petrolio?), ma chi possiede il debito sovrano, preferirà 0 oppure il pedro, se questo vorranno dargli?

Il Petro in realtà non è una cryptomoneta ma è uno strumento di debito del governo. Prudenza.

La garanzia dovrebbe essere offerta dallo stato, il problema (come dicevo qualche post fa) è che da tempo il governo non ha più l'appoggio dell'AN  (il parlamento) e questa garanzia per essere efficace dovrebbe essere avallata dall'AN.
Prova a indovinare se l'abbiano fatto?   ;D      (per chi avesse seguito poco la risposta è: no e non ci pensano nemmeno)

Per la tua ultima domanda: le obbligazioni ormai in default non sono solo sul debito sovrano ma anche sulle principali società statali: PDVSA ed Elecar le maggiori.
Non stanno più pagando cedole dalla fine di Novembre, cedole che sono ormai di qualche miliardo di usd.
Il Venezuela non intende usare Pedro per ripagare cedole o debito visto che i relativi contratti sono stati emessi in Usd e non possono essere modificati solo per volontà di una delle parti, bensì intende usare Pedro per finanziarsi sui mercati ottenendo Usd con i quali ripagare il debito.

Personalmente  la vedo una strategia senza un domani.

Eeh... quando la politica entra negli affari è sempre deleterio.


Scusate... ma cambiare il titolo del thread ?  ;D

Petro... Pedro...
https://m.youtube.com/watch?v=s7tQz-e93VI  8)

secondo me non funzionerà anche perchè gli americani la boicotteranno

Non so se è stato scritto in precedenza, ma avevo letto su reddit.com/r/vzla che petro sarà un token su rete NEM e non su ethereum

Nel whitepaper c'è scritto rete NEM.

si ma inizialmente era stata annunciata come token eth, poi dopo hanno cambiato e son passati su NEM.
la sostanza cambia poco, dare i soldi a un dittatore pieno di debiti, non mi sembra una buona soluzione, non vedo nemmeno come possano usare i pedro nel paese

Il Venezuela (Nicolas Maduro) ci ha preso gusto!! già pronta una nuova criptovaluta che, al contrario del già famoso Petro, non sarà più legata al petrolio...  diamo il benvenuto a Petro Gold, basata sull'oro e pronta ad affiancarsi al Petro...

assurdo, non ci volevo credere
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_gold

ormai è chiarissima la cosa, Maduro cerca soldi e subito, poteva avere uno straccio di credibilità (ma non per me) lanciandone solo una, ma due in poco tempo non ha senso

almeno riuscissero a lanciarle non è che si abbiano molte info chiare già riguardo al petro

E meno male !
Potrebbero prender piede solo verso chi già non sappia quale sia la situazione del Venezuela:
devono pagare 1.8 miliardi di Usd di cedole non pagate da Novembre/Dicembre, ci manca pure indebitarsi con il petro....  :(

Mi piacerebbe credere che si tratti di persone intelligenti e che con il Pedro si aggiri l´embargo americano riguardo i commerci esteri da/per il Venezuela non dovendo usare la valuta USD, am usando proprio il Pedro. Sarebbe una svolta. Ma non sono sicuro che sia proprio questo il fine ultimo di Maduro....

Infatti io ho pensato la stessa cosa quando ho letto un articolo al riguardo... Mah..

ma il pedro lo devono vendere! quindi al limite potranno "increditarsi".
Il discorso è che credo che riusciranno a vendere il pedro solo se riusciranno realmente a legarlo in maniera convincente al petrolio non ancora estratto che sta nel loro ricco sottosuolo.

E' un'impresa impossibile? Sarebbe comunque un caso unico e dirompente...

Ultime news
https://www.investireoggi.it/economia/venezuela-incassa-5-miliardi-criptomoneta-petro-cifre-maduro-dubbie/

Immagino che tutte le notizie di incassi siano fake, perché non ho ancora visto mezzo token venduto in nessun grosso market conosciuto

Sono del tuo stesso parere, infatti anche l'articolo parla di dati dubbi, ma sono proprio curioso di vedere cosa salterá fuori in futuro

Imho: rilasceranno si un token, ma che dumperà di brutto grazie ad un supply esagerato non distribuito tra gli investors

Il Venezuela sta vivendo una fase politica ed economica difficilissima. Non mi fiderei della loro valuta fiat, men che meno di una criptovaluta.

Nel frattempo Trump sanziona....
http://www.agcnews.eu/venezuela-trump-ha-firmato-nuove-sanzioni-contro-il-petro/

ora le crypto diventano simpatiche perché thedonald gli da contro e tutto quello a cui lui da contro deve essere di sicuro una cosa buona  ;D

per il Petro magari ci faccio un pensierino in autunno se è ancora in piedi. una piccola somma a titolo di scommessa la potrei mettere, sono curioso

cmq. per chi volesse saperlo esiste una community su telegram

@ptritalia

senza offesa ma rettificherei il titolo del thread.. anche per funzioni di ricerca all'intenro del forum.

"PETRO" non "PEDRO" :)

Sauti

questa frase però non è proprio il massimo
"La nuova posizione più dura di Trump sul Petro venezuelano potrebbe portare un’oscillazione in tutto il mondo mettendo in guardia altri paesi sanzionati, come la Russia, dal lancio della propria cripto valuta sostenuta dallo stato che potrebbe minare le sanzioni internazionali."

la russia non è il venezuela, se putin vuole fare una cripto, con le sanzioni usa ci si pulisce il sedere

Leggevo proprio oggi un articolo al riguardo.. te lo posto
http://www.agcnews.eu/bitcoin-si-e-aperta-la-concorrenza-tra-le-criptovalute-di-stato/

Avevo letto che per quello che riguarda il cripto-rublo questa estate ci saranno novità,o almeno aggiornamento sulla questione

la loro valuta fiat è meno fidata del petro a mio avviso! Neanche i venezuelani la vogliono usare. Praticamente come il marco post prima guerra mondiale :(

da un lato lo spero, perchè se un paese come la russia lancia la propria criptomoneta, potrebbe essere positivo, ma penso anche che poi visto come sono i russi, potrebbero "bannare" tutte le altre cripto

Dovrebbero fare una specie di great firewall cinese, altrimenti dubito possano bloccare in maniera effettiva ed efficace le cripto non statali

Il Venezuela continua a muoversi sulle criptovalute e ora le stanno legalizzando
http://www.agcnews.eu/venezuela-varata-la-legge-sul-petro/

be vengano monete come il Pedro anche se il prezzo e bloccato al barile di petrolio   

Ma perchè non si trovano molto informazioni in rete su queso petro . Ma è partita sta funzionando ? la usano ?

no, non credo... penso siano ancora nella fase iniziale di "proposta" al mercato

in effetti se cerchi su google con le parole petro buy o simili, non esce nemmeno il sito ufficiale nei risultati.
è ancora in ico, quindi non la usano.
per curiosità, mi son registrato, ma appena clicco conferma mi esce
You can not attack with Sql Injection

io o fatto l  airdrops con loro spero che non sia scam o truffa

A volte mi arrivano delle mail con il link della registrazione ma chiedono sempre i documenti, nel dubbio non li lascio alla repubblica bolivariana  ;D

si stessa cosa per me, per curiosità ne avrei presi un pò, come ho investito in altre ico, ma qui la prima cosa che chiede è una copia del passaporto (senza nemmeno dire quanto costa poi comprare un petro), quindi alla larga

Io ho letto da qualche parte che gli Americani vorrebbero bloccare il Petro (probabilmente immaginano che attraverso l'uso di questa cripto il Venezuela potrebbe aggirare le sanzione americane).

Ma mi domandavo, ma anche se volessero farlo, come potrebbero?

https://news.bitcoin.com/trump-signs-executive-order-banning-venezuelas-petro-cryptocurrency/

Comunque non è proprio una novità, ai cittadini USA è per esempio vietato partecipare al 90% delle ICO

Sì, ma anche volendo non avrebbero modo di controllare se un cittadino americano o chiunque altro decide di acquistare ed usare i petro, per la natura decentralizzata delle cripto. Più che altro, credo però, che non verrà listata in nessun exchange rilevante, cosa che ne decreterà uno scarso utilizzo.

Sto petro a me non convince. Non ho capito con quali finalitá il venezuela l'ha creato.
Se l'ha fatto per aggirare le sanzioni, non penso funzionerá.

Sicuramente lo scopo di aggirare le sanzioni avrà avuto un certo peso, cosiderando che sanzioni economiche su una nazione già in ginocchio non fanno che peggiorare la loro situazione interna. Ma soprattutto credo che, essendo il Bolivar diventato ormai carta straccia, tutte le transazioni e gli acquisti sottobanco avvenivano in dollari e non più in bolivar (anche se il bolivar ha corso legale se nessuno lo vuole il suo corso legale va a farsi friggere...) e, in particolare, tutti i cittadini venezuelani benestanti acquistavano in massa il bitcoin nei mesi del boom da ottobre 2017 a gennaio 2018.

Ecco che il presidente venezuelano ha ben pensato di approfittare della cosa proponendo la sua criptovaluta statale, garantendola come sottostante con il petrolio, in modo da ottenere i seguenti vantaggi:

1. Far acquistare il Pedro al posto del Bitcoin: quest'ultimo punto, considerando il crollo generalizzato del mercato cripto, si è comunque molto ridimensionato, perchè tanto molte persone che prima acquistavano il bitcoin, ora non l'ho acquistano più;
2. Far circolare l'economia venezuelana con una propria criptovaluta nazionale, accettata dai cittadini, in aggiunta al Bolivar che non vuole più nessuno (per il punto sopra, visto il forte ridimensionamento del mercato cripto nel suo complesso e lo scarso appeal che ha ora, serve meno; ma potrà tornare utile in futuro quando le cripto riprenderanno piede)
3. Forse anche tentare di aggirare le sanzioni americane

Considerando il "pericolo" di essere bersaglio americano, non so quali exchange quoteranno il Pedro. Ovviamente non quelli americani o di paesi amici o legati ad esso (europei, giapponesi, coreani...), forse eventualmente alcuni minori offshore? (probabilmente non Bitfinex che anche se offshore ha già abbastanza grattacapi con gli amerciani con la storia dei Tether e altra benzina al fuoco non credo voglia metterla)

Questa è la mia opinione in breve, eventuali altre aggiunte o idee sono ben gradite  :)

Personalmente qualcuno volevo anche prenderlo, visto che poi è garantita dai barili di petrolio, ma ho lasciato perdere per i motivi detti sopra da mario antonini:

non sarà un grosso problema per gli exchange,sicuro non entrerà nei più grossi, ma ci sono exchange come yobit che fanno enormi volumi e non rinunciano a listare niente, figuriamoci se petro gli fa fare volumi, loro son russi e sono anche sotto inchiesta da tempo

E intanto ieri è scaduta un'obbligazione Elecar con emissione di 650 mln $.
Naturalmente non è stata rimborsata e si è ora nei 2 giorni di grace period.
Con questa si sale a circa 3 mld $ di cedole e rimborsi non pagati.
Meditate gente, meditate.....

Verissimo, ormai il Venezuela è un paese fallito. Io ho un conoscente che è stato lì: manca tutto, beni di prima necessità, farmaci. Qualunque cosa... persino, e non sto scherzando, la carta igienica.

Questo vuol dire bancarotta o fallimento. E sicuramente i creditori non la prenderanno bene. In questo caso se non sbaglio si rivolgono al WTO per chiedere quanto gli spetta, e il WTO ci va molto pesante.
Almeno vedendo cosa successo in passato.

Questo caso è purtroppo un caso tutto a sé, non ci sono precedenti.
Infatti nessuno per ora ha "osato" dichiarare il default perché il Venezuela "dice" di aver pagato (parlo delle cedole in arretrato da Dicembre) solo che i due trustee (Euroclear e clearstream) stanno trattenendo i fondi perché il Venezuela è sotto il blocco delle sanzioni volute da Trump.
Ci sono situazioni così assurde che - se non hai seguito - non puoi immaginare!  come ad esempio uno stesso bond per il quale la cedola è arrivata in Italia ad alcune banche ma non ad altre..... (perché seguite appunto dai due trust su citati).
E' tutto nuovo insomma, non ci sono precedenti giuridici, ma nessuno fino ad ora ha dichiarato il default perché non si sa se questi davvero non abbiano pagato oppure se i fondi siano bloccati.
Giusto oggi scade il terzo giorno per il rimborso Elecar (rimborso, non cedola) che citavo poco sopra. Sembrerebbe che "qualcuno" abbia detto che è stata pagata, ma i dubbi sono molti..... lascio un link giusto per i commenti di queste ore....:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-7267 (https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-7267)

Comunque al di là di questo e per tornare in tema: il paese non ha più alcuna risorsa monetaria e l'economia è praticamente azzerata: investire nel Pedro per me resta una cosa rischiosissima.

non sono riuscito a capire se l'ico è finita, il sito ufficiale non mi si apre e sui siti di ico rating sembrerebbe di si, 100 milioni di coin a 60 $ cadauna, ho capito bene?

O_O Serio?
Direttamente in top 10 CMC con 6B? Siam messi bene insomma :o

Mi autoquoto per dire che è appena stato comunicato il mancato rimborso Elecar, perciò ufficialmente in default:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-7276 (https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-7276)

Ormai non riescono più a pagare niente. Sono proprio curioso di vedere cosa succederà con il Pedro e se verrà utilizzato anche ufficialmente per gli acquisti interni... Tanto il destino del bolivar almeno per ora è quello di essere usato come alternativa alla carta igienica!

Ho letto un articolo sull’argomento poco tempo fa sul sole 24 ore. C’è da dire che il presidente Maduro vuole ricandidarsi alle elezioni del 2018 e la mossa sembra tanto uno spot elettorale. L’autore dell’articolo però rimarcava anche il comportamento sporco dei mercati finanziari (stanze di compensazione internazionali) che su pressione del governo americano, paese nemico, hanno incassato le rimesse provenienti dal Venezuela ma poi non hanno pagato, com’è loro dovere, gli obbligazionisti.

Comportamento sporco ?  per modo di dire..... quasi tutte le obbligazioni venezuelane ("deuda" o corporate) sono sotto giurisdizione dello stato di NY. Ed è normale che la giurisdizione sia di uno stato estero altrimenti pochi comprerebbero il titolo di uno stato sapendo che lo stesso potrebbe dopo qualche anno cancellare il debito, no ?
Ed ora il Venezuela è sotto sanzioni Usa, forse in questo senso il sole diceva che il comportamento è sporco, ma ripeto: per me siamo un po' "border line"  su questa presunta scorrettezza perché ritengo un bene che la giurisdizione dei titoli sia estera.
Guarda cosa hanno fatto con le obbligazioni argentine: dopo il default non hanno più pagato nulla per anni e probabilmente avrebbero continuato così se non ci fosse stato un tribunale americano che alla fine li ha obbligati a pagare (il compianto giudice Griesa, che se non erro è morto pochi mesi dopo questa sua sentenza).
Ora quei bondholders sono stati totalmente risarciti, ma è successo dopo 15 anni dal default, e solo per i pochi che avevano conservato le obbligazioni divenute per molti "carta straccia".

p.s. circa la rielezione di Maduro, purtroppo la si da per quasi certa..... se almeno eleggessero altri si potrebbe sperare in un cambiamento e sicuramente nel fatto che gli Usa potrebbero di conseguenza togliere le sanzioni, ma fin che ci sarà lui.....   (e ricordiamolo: era l'autista di Chavez, non è che sia sto grande statista!!!)

Io ancora sto aspettando di vedere Petro su exchange

Poi in Italia la gente si lamenta che Di Maio non è laureato  ;D

Le elezioni in venezuela sono una barzelletta, la gente viene uccisa quando protesta in strada, figuriamoci se saranno elezioni regolari, vincerà di nuovo Maduro con un buon 90% di preferenze

Parlando di comportamento sporco ho ripetuto quando riportato nell'articolo del giornale. Non è un mio giudizio personale anche perchè non conosco tutti gli aspetti della questione. Tuttavia credo che le stanze di compensazione quando ricevono le rimesse dal Venezuela destinate a rimborsare gli obbligazionisti dovrebbero utilizzarle a quello scopo. Se le bloccano su pressione politica di un paese nemico non mi pare che facciano proprio il loro dovere.

Si, può darsi che sia un bene che la giurisdizione delle obbligazioni  di uno stato a rischio come il Venezuela siano sotto giurisdizione estera, di certo non è un bene per loro che siano sotto giurisdizione americana, in quanto paese loro nemico, che pretende di decidere unilateralmente in giro per mondo per difendere i loro esclusivi interessi nazionali...



Esattamente. Gli americani, avendo inviso il governo Maduro perchè non adatto ai loro interessi , farebbero qualunque cosa per buttarlo giù (e con questo non sto dicendo che quel governo vada bene per il popolo venezuelano e non sia dittatoriale, ma solo ossevando la situazione da entrambi i lati...). Comprese inique sanzioni internazionali, che non hanno altro risultato che quello di affamare ancora di più la popolazione della nazione, senza ottenere nient'altro di buono.



Non è andata proprio così. Parecchi anni dopo il default argentino del 2001, gli hedge funds (cioè i fondi speculativi avvoltoi americani) hanno comprato per quattro soldi i buoni del Tesoro argentini emessi prima del 2001 da persone che volevano liberarsene a qualunque prezzo. Quindi prima hanno rastrellato a quattro soldi, poi con la compiacenza dei tribunali americani che solo dopo anni hanno deciso di intervenire (guarda caso? Forse perchè erano poi entrati gli hedge funds?) hanno obbligato l'Argentina a rimborsare il 100% del valore nominale (ci sta) più tutti gli interessi degli ultimi anni (mi pare che fosse qualcosa come il 1600%!!!), impedendogli di proseguire sulla ristrutturazione del debito che i debitori precedenti avevano accettato e dopo gli hedge funds, entrai in possesso dei titoli rastrellati a 2 soldi, non più.

Cioè in poche parole hanno obbligato con il potere l'opera di speculazioni di strozzini, intervendo solo perchè erano poi quegli strozzini stessi ad avere rastrellato i titoli.



Campa cavallo...

Cosa posso risponderti ? è così che va....  se tu emetti obbligazioni cerchi di emetterle in un contesto che offra agli investitori la sensazione di avere le spalle coperte, se no questi non comprano .
Un modo per fornire garanzie concrete è proprio quello di emettere titoli con giurisdizione estera.
Un esempio che non c'entra nulla con il Venezuela: prima della crisi del 2011/2012 la Grecia aveva bond con legislazione nazionale. Quando la UE le ha consentito di evitare il default e ha fatto convertire i bond nei nuovi "mini-bond", questi sono stati emessi tutti come english-law (non più sotto giurisdizione greca) proprio per fornire qualche garanzia in più a chi si era già visto in@@to con i precedenti bond.

Che il Venezuela si trovi ora in questa spiacevole situazione non è certo stata una scelta "consapevole" loro: si tratta di bond emessi tanti anni fa quando i rapporti Ven-Usa non erano così deteriorati. Basti pensare a solo due anni fa (cioè con Obama): il Venez pagava tutto regolarmente.




Certo, ma cosa ti stupisce in questo?  in qualsiasi default la dinamica è questa:  il prezzo crolla, i fondi raccolgono a prezzi bassissimi, poi dopo qualche anno iniziano lunghe e costose cause legali.
Solo i fondi possono iniziare queste cause perché essendo internazionali hanno sempre dei costi elevati, ma è ugualmente una dinamica ormai consolidata (nel senso che accade sempre in questo modo).
Però il punto è: cosa ha reso possibile alla fine quei risarcimenti ? le cause legali ?
No, bensì il fatto che a decedere fosse un tribunale straniero. Questo è stato l'elemento determinante.
(e di nuovo mi ricollego all'esempio fatto sopra per la Grecia quando dicevo che le nuove obbl le hanno emesse con giurisdizione straniera, londinese se non erro)

I ragionamenti sono tutti corretti.  Però  penso che quando si parla di crypto bisogna uscire dalle logiche tradizionali e rompere gli schemi.  È ovvio che Usa e lobby finanziarie fanno di tutto per fermare gli esperimenti come quello di Petro.  Bisognerà  però vedere alla fine chi vince.
Se siamo qui su questi forum.  Ci siamo anche perché  pensiamo ad un monetarismo  dei popoli.  O no?

E' il problema di tanti paesi ... come vogliamo chiamarli? In via di sviluppo? Sono ricchissimi di materie prime ma per la corruzione interna e i giochi sporchi delle multinazionali finiscono a vivere nella povertà assoluta. E' un peccato che uno strumento potenzialmente innovativo come la criptovaluta debba essere utilizzato per mettere in piedi una farsa. 

quindi adesso sono su qualche exchange oppure ancora tutta toria e nessuna pratica reale? Mi sembra di capire di starne alla larga vero?

A mio parere però gli atteggiamenti ostili degli Stati Uniti non sono mossi dal desiderio di fermare la criptovaluta venezuelana quanto da una inimicizia politica tra i due paesi. Sicuramente il Venezuela non vuole fare tutto quello che viene ordinato dai soliti noti e ne paga dazio.

Innanzitutto si chiama Petro e non Pedro. Si tratta dell'unico Token insieme al nostro INNBC, la cui ICO parte il 1 Maggio 2018, il cui valore è agganciato ad un bene fisico. Questa è una cosa che riteniamo estremamente importante per sopperire al problema di base di tutte le criptovalute, che sono fondamentalmente basate sul concetto di fiducia, in quanto il loro valore non è garantito da qualcosa di concreto. Percui noi guardiamo a questa Cripto con una cerca simpatia, sperando che abbia successo. La ragione dell'esistenza del Petro va ricercata nel fatto che gli USA cercano in tutti i modi di asfisiare economicamente il Venezuela attraverso le sanzioni che gli impediscono di fare transazioni in dollari per le importazioni (si stima ci siano circa 2.5 miliardi di dollari del Venezuela congelati nelle banche americane a causa delle sanzioni, soldi che servivano a comprare cibo e medicine). La scusa delle sanzioni è di "difendere" la democrazia e "punire" la dittatura, ma la loro reale funzione è quella di accentuare la già grave crisi economica il più possibile, per far cadere il governo, e poterci mettere qualcuno a loro amico che possa concedergli accesso alle loro immense riserve petrolifere. Quindi penso non esista un caso come quello del Venezuela dove una Criptomoneta possa davvero servire a sfuggire alla tirannia delle banche e dalla dipendenza dal dollaro.  

Diciamo che l'inimicizia è cominciata quando Chavez ha nazionalizzato le loro riserve petrolifere vincendo una storica battaglia contro la Exxon oil. Quello che vogliono di stati uniti è mettere di nuovo le mani sul petrolio venezuelano.

Sbagli! Esiste una criptomoneta creata ad hoc per bypassare il controllo monetario <storico> da parte delle banche centrali.
Creata nel 2009 proprio per diffondere questa filosofia, si chiama Bitcoin :)
The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks
Il bitcoin incarna proprio questa filosofia, e il Petro non è diverso solo per avere essere "coperto" da barili di petrolio, ma anche per essere una cryptomoneta legata ad una nazione e quindi non creata come una moneta per "internet" senza meri interessi nazionali.
Forse sarebbe più corretta classificarla come "Asset" visto il suo tipo di natura ;)

Chiaramente il Venezuela aveva bisogno di una sua Cripto e non voleva usare il Bitcoin come valuta nazionale. Tra l'altro in Venezuela l'elettricità è praticamente a costo zero e si stima sia uno dei paesi dove poter fare mining in maniera più redditizia.

Tempo fa ho letto un articolo dove il governo venezuelano spronava i vari apparati statali ad accettare qualsiasi (!) crypto valuta come forma di pagamento.  Per curiosità sei venezuelano? Vivi Li? Potresti confermare /smentire questa notizia?
Ho un paio di amici venezuelani che mi hanno raccontato questa sorta di crypto boom... proprio per il costo bassissimo dell'energia elettrica, e una delle poche attività possibili per evitare il blocco USA....

Beh se è per quello anche la benzina li costa 2 centesimi al litro, secondo me costa meno dell'acqua :). No noi siamo una biotech company italiana che si occupa di ricerca biomedica in ambito di HIV, cancro e rigenerazione. Conosco molto bene i fondamentali del paese perchè essendo anche un trader, ho sempre avuto gran soddisfazioni tradando bonds venezuelani, e quindi mi sono studiato vita, morte e miracoli dei fondamentali del paese :). Inoltre, ci piace molto il fatto che abbiano creato una cripto sostenuta da un bene reale come il petrolio. Da quello che ho capito PDVSA dovrebbe accettare anche pagamenti in Petro per le esportazioni di petrolio. Il fatto di avere un Token sostenuto da un bene fisico è anche una caratteristica del nostro Token INNBC, che sarà spendibile per comprare auto JDM.

Sulla situazione in Venezuela:

Il Venezuela toglierà cinque zeri dalle sue banconote
https://www.ilpost.it/2018/07/27/venezuela-nuove-banconote-iperinflazione-cinque-zeri/amp/

(Un milione % di inflazione su base annua!! :o)

http://www.tgcom24.mediaset.it/2018/video/in-venezuela-arriva-il-petro_3081614.shtml

In venezuela stipendi legati al valore del Petro, Maduro prova a salvare il salvabile...

Ma questo petro voi l'avete mai visto? Io non ho ancora capito se è un token Ethereum o una crypto indipendente.... C'è un wallet da scaricare da qualche parte? Se è un token Ethereum dove trovo un riferimento ufficiale al suo indirizzo di Smart contract?

Qui trovi alcune info generali:

https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) (https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency))

e qui il sito principale dove hai la possibilità di scaricare il wallet:
http://www.elpetro.gob.ve/#home (http://www.elpetro.gob.ve/#home)

però a partire da questo sito ho provato a guardare l'explorer

https://registro.blockchain.gob.ve/web/ (https://registro.blockchain.gob.ve/web/)

ma per fare qualsiasi cosa devi registrarti, anche solo per guardare l'explorer.

Mah.....

C'è poco da salvare, ormai sono allo sfascio più totale


come fai a moltiplicare il salario minimo in una sola volta di 34 volte e soprattutto, copio da repubblica

"Ogni petro, secondo il presidente, equivale a circa 60 dollari, in base al prezzo di un barile di petrolio venezuelano!   ;D

ma non ho capito...quindi il petro esiste realmente?
Ero rimasto che non c'era stata nessuna ico e non era neanche possibile comprarlo...

Su uno dei manuali prelevabili dal sito ufficiale c'è scritto "powered by NEM", anche il wallet ha la stessa struttura del NanoWallet NEM.

Ho trovato questi indirizzi Mosaic (token della blockchain NEM) con riferimenti alla "pre-sale" del petro:

http://chain.nem.ninja/#/mosaic/a67bed551238d970be7cdd8305fbcfbdb8dd8e5224473e18281220b234006eb8/0 (http://chain.nem.ninja/#/mosaic/a67bed551238d970be7cdd8305fbcfbdb8dd8e5224473e18281220b234006eb8/0)
http://chain.nem.ninja/#/mosaic/8535e936f581954b648e09b0e6486353fddb4b9cb2e1e18411b43df66f0f6090/0 (http://chain.nem.ninja/#/mosaic/8535e936f581954b648e09b0e6486353fddb4b9cb2e1e18411b43df66f0f6090/0)

È mai possibile che esista una cripto così diffusa di cui non si conosce la provenienza e la tradabilità?

In base a cosa dici che è     ?

A me sembra invece che non lo sia proprio - almeno per ora - anche perché se no no saremmo qui a farci questo tipo di domande.
Giusto?

a leggere il loro sito la ico è finita:
Pre-Sale agreements for Petro reached more that 5,000 million US dollars, equivalent to more than 4,000 million euros or more than 31,000 million yuan. "This cripto-asset backed by the Venezuelan state reaffirms our economic sovereignty".

non mi risultano exchange, sarà forse famosa solo da loro

Infatti, nemmeno a me.
Probabilmente quei 5 mld li hanno "generati e passati" a loro stessi (banche eccetera) per prepararsi a farli usare, ma di sicuro in circolazione per ora non c'è nulla.
Seguo quotidianamente un thread sul Venezuela su un forum di finanza (investireoggi)   e ci si domanda anche lì la stessa cosa: nessuno ha visto nulla.... ;)

Non esiste nemmeno il wallet mobile? Quindi bisogna girare con il notebook per pagare i commercianti?  ???

A no, i negozi sono vuoti... non c'è nulla da pagare!  ::)

Praticamente il Petro è una sorta di "futures" sul petrolio estratto dallo stato venezuelano.

Leggendo un po di notizie dal paese, e parlando con degli amici che si sono trasferiti qui in italia: io non investirei un solo centesimo in qualsiasi delle iniziative lanciate da Maduro. In pratica lo stato fa il bello e cattivo tempo: requisisce aziende senza reali motivazioni, ha creato una Carta di identità per i sussidi (ma che in realtà profila i cittadini), insomma....

Il Bolivar Sovrano (la nuova moneta che sostituisce il bolivar forte) che dovrebbe essere utilizzato per migliorare l'economia locale in realtà https://www.bbc.com/news/world-latin-america-45262525 ha solo danneggiato la popolazione, ed ha come sottostante il Petro! Un prodotto che "non esiste" , ed in un paese in cui praticamente tutti fuggono.... No non penso possa essere un grosso investimento.

ahahhaaha bella rivoluzione, la gente fa la fame

Io penso che non si riuscirà mai ad utilizzare effettivamente, perché il governo non ha nessun interesse ad entrare in una piattaforma terza (eth, nem) dove non ha totale controllo.

avevo letto un articolo qualche giorno fa, che in venezuela era molto diffuso DASH come cripto, infatti dicevano "abbiamo ricevuto un altissimo download di wallet dal venezuela" . chissà se li stanno realmente utilizzando per i pagamenti

Non penso: se guardi qui

https://chainz.cryptoid.info/dash/#!overview (https://chainz.cryptoid.info/dash/#!overview)

il numero delle transazioni dei giorni degli ultimi due mesi è nettamente inferiore a quello dei mesi precedenti, perciò.....

nonostante le transazioni è vero che in moltissimi si sono interessati a dash

e sì ma se non fai tx vuol dire che ti interessi e basta, muore lì....   ;)
Del resto come hai giustamente detto prima ora per loro i problemi sono altri: [cit.] "la gente ha fame...."

Mi pare che ci sia interesse anche per Nano in Venezuela: https://medium.com/nanocurrency/community-spotlight-the-venezuela-project-c3ca99ea994e

non ho capito al 100% l'articolo, ma se i venezuelani davvero sono interessati a nano, allora vogliono proprio perdere quei pochi soldi che hanno, una moneta con più bug di nano è rara da trovare, sugli exchange il wallet è offline per il 50% del tempo

ma infatti la gente ha fame... stavo rispondendo a quell'utente che probabilmente elogia maduro con "siamo agli inizi di una grande rivoluzione" probabilmente perché è un seguace dei 5stelle... altri incompententi che lodano maduro e che avrebbero rischiato veramente di portare l'italia a quel livello se non ci fosse stata l'ue

Meglio evitare di buttar dentro la politica perché dire che l'elogio a Maduro è tra le idee fondamentali di un pentastellato è una boiata pazzesca. È come dire che fottere i correntisti di una banca è l'ideale di un piddino.

Detto ciò in Venezuela non hanno bisogno di una cripto per salvare la gente, ma di una politica che nazionalizzi le risorse e le utilizzi per far ripartire l'economia interna.

un partito che vuole la dEmocRazia diRetTa con tutte quelle boiate tipo sito internet di sondaggi che non usa nessuno quando esistono metodi previsti dalla costituzione per far decidere anche il popolo non so se fa ridere o pena... quel "genio" di casaleggio ha esagerato con il lavaggio del cervello dei suoi schiavetti.

il venezuela invece ha bisogno di una cosa, buttare fuori maduro e possibilmente arrestarlo

In Venezuela le principali risorse (petrolio e affini)  sono già nazionalizzate: PDVSA è totalmente sotto il controllo statale. Il grosso problema del Venezuela è la corruzione: per ogni barile di petrolio che viene venduto ufficialmente sul mercato, in tutta la filiera ne vengono imboscati qualche decina.... 



Preciso preciso.....

Abbastanza diffidente... temo sia solo iniziativa per prendere su un pò di soldi FIAT per le casse e poi crolla il castello di sabbia  8)

Annuncio recente, sembrerebbe che da Novembre possa iniziare l'uso del Petro:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/02/venezuela-nasce-il-petro-la-criptomoneta-di-maduro-debutta-negli-scambi-esteri/4663929/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/10/02/venezuela-nasce-il-petro-la-criptomoneta-di-maduro-debutta-negli-scambi-esteri/4663929/)

ma il condizionale è d'obbligo (per la serie: fin che non vedo non ci credo.....).


Riporto anche un commento preso da InvestireOggi sul thread delle obbligazioni venezuelane:


per chi non seguisse il thread o quel forum posso dire che questi due sono personaggi di assoluto valore.

Link al post:
https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-7811#post-1045578828 (https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/page-7811#post-1045578828)


Personalmente rimango (e rimarrò) dell'idea che il Petro sia da evitare come la peste.

è uscito il whitepaper di petro!
http://petro.gob.ve/descargas/Petro_whitepaper.pdf

alcune parti sono palesemente copiate dal whitepaper di dashcoin https://news.bitcoin.com/venezuelas-petro-copied-dash-claims-ethereum-developer/ non penso ci sia granchè di promettente all'orizzonte...

Grazie per l'info.

Chissà se vedremo mai questi petro su qualche exchange....

Qualcuno che è informato per caso mi sa dire come verrà distribuita, ammesso che mai verrà rilasciata? Per me è solo una mossa truffaldina del governo che ha mandato in vacca il paese e niente più.  ::)

 mi sembra ovvio

Riporto questa notizia, soprattutto per chi pensava che il Petro potesse avere come principale scopo quello di consentire al Venezuela di rifornirsi di valuta estera aggirando le sanzioni americane:

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-il_venezuela_abbandona_il_dollaro_e_passa_alleuro_nelle_transazioni_finanziarie/11_25759/ (https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-il_venezuela_abbandona_il_dollaro_e_passa_alleuro_nelle_transazioni_finanziarie/11_25759/)

Il Petro venezuelano è acquistabile tramite Litecoin (LTC) e Bitcoin (BTC)
https://www.cryptominando.it/2018/10/31/comprare-petro-bitcoin-litecoin

Questi vanno avanti....:

https://cryptonomist.ch/it/2018/11/06/venezuela-conto-bancario-petro/ (https://cryptonomist.ch/it/2018/11/06/venezuela-conto-bancario-petro/)

Insomma anziché dar da mangiare alla gente si preoccupano proprio dell'aria fritta

A me convince davvero zero, mi sembra che tre settimane fa lo stesso presidente tenne una conferenza dicendo del lancio il 7 novembre, supportato dai 6 exchange più grossi al mondo, ma nessun exchange ha scritto qualcosa

L'investimento sarebbe pure interessante se fosse supportato da qualche società di audit indipendente che effettivamente certifichi le riserve a copertura dei token emessi.
Se questo non c'è, si pone lo stesso problema de Tether, e quindi la truffa è dietro l'angolo.

PS: modificate il thread. Non è PEDRO ma PETRO :)

Da quello che ho capito il Petro non è garantito da riserve monetarie ma da barili di petrolio, ed il petrolio è proprio l'unica cosa che il Venezuela ha.
Il punto però è che è petrolio che devono ancora estrarre e da anni l'attività estrattiva è in forte descrescita a causa dell'obsolescenza delle strutture e dell'impossibilità pratica di comperare pezzi di ricambio.
Per questo credo che un audit non porterebbe garanzie significative....

Ci sono novita'?
Ho cercato un po' in giro e non ho trovato nulla, sono pigro io, oppure stanno fermi?

Fin che le news sono di questo tipo:

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-ancorare_il_petro_alloro_per_svincolare_il_venezuela_dal_dollaro_il_vero_strumento_di_dominio_imperiale/5496_26089/ (https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-ancorare_il_petro_alloro_per_svincolare_il_venezuela_dal_dollaro_il_vero_strumento_di_dominio_imperiale/5496_26089/)

vuol dire che non c'è nulla di nuovo .....  ;D

Grazie per la risposta.
Ho un amico venezuelano, che ora si e' trasferito a vivere in Brasile (ha sposato una brasiliana) mi diceva che il cambio del dollaro ha oscillazioni tra cambio ufficiale e pirata impressionanti.
Mi ha tentato parecchio, per fare vacanza la' con una manciata di soldi.
Ma mi ha spaventato definitivamente quando mi ha detto che tutto e' razionato, cioe' lui, con moglie ed 1 figlia di 12 anni, riceve 3 litri di latte al mese, finiti i 3 litri, si aspetta il prossimo mese.
Da PAVURA.
Lui con sti 3 litri, faceva lo yoghurt in casa, perche' durava molto di piu'.
E non vi dico la carne, c'e' un vero e proprio mercato nero.
Non entro in discussioni politiche, ma la Venezuela e' in una situazione disperata!

io ho chiuso l'articolo dopo aver letto questa frase:
A gennaio Maduro dovrà assumere i poteri per l’inizio del nuovo mandato dopo la legittima vittoria delle passate elezioni e si sta preparando da parte di Usa e Ue  un golpe”.

Se quelle sono elezioni leggittime...

poi però ho voluto continuare e non ha smesso:
"Alcuni paesi stanno lavorando con il Venezuela in questa direzione: ci sono la Turchia, l’Iran, la Russia e la Cina"

... proprio tutti paesi democratici

Sarà vero ?

https://www.caracaschronicles.com/2018/12/12/government-paying-old-age-pensions-in-petros-without-peoples-consent/ (https://www.caracaschronicles.com/2018/12/12/government-paying-old-age-pensions-in-petros-without-peoples-consent/)

Se lo fa davvero è la volta buona che rischia il golpe....

Mi domando se tutta questa storia del venezuela è realmente vera. Come fai a sopravvivere se il tuo potere d'acquisto cala dell'80%? Non è che  la storia è ingrandita?

E' vera è vera purtroppo....
Come fai ? ti arrangi, vivi un po' di espedienti e un po' lavorando in nero (se riesci a lavorare).
Un anno e mezzo fa non passava settimana senza che non venisse ucciso qualcuno per le proteste, ora sembra si siano un pochino calmati ma la situazione è davvero nera.
E ovviamente continuano a non avere soldi.

come ti hanno detto è verissima... ora se ne parla meno ma guarda come è ridotta caracas, fa paura

Grazie delle vostre risposte oramai non si sa piu' a chi credere. Anche guardando la televisione non sai se quello che raccontano e' vero o no. Ma voi avete contatti con persone venezuelane che possono raccontarvi la vita reale?

Io no ma seguo ogni giorno questo thread su un forum di finanza
https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/ (https://www.investireoggi.it/forums/threads/obbligazioni-venezuela-e-petroleos-de-venezuela.78893/)

dove alcuni conoscono la situazione del Venezuela meglio di Maduro stesso !  ;)
Scherzi a parte: è un thread dove si seguono costantemente le notizie dell'economia venezuelana (e di conseguenza anche sulle condizioni di vita) perché l'andamento dei titoli - oggetto dell'interesse di quel thread - è chiaramente legato ad essa. E alcune delle persone che scrivono in quel thread sono davvero grandi conoscitrici di quel paese.

Non so ma quello che viene veicolato dai media mi sembra in generale sempre piu' lontano dalla realta', non dico lo sia per questo caso che non conosco per nulla.

A chi qualche tempo fa chiedeva se fosse possibile acquistare Petro:

https://cryptonomist.ch/it/2018/12/27/venezuela-petro-maduro/ (https://cryptonomist.ch/it/2018/12/27/venezuela-petro-maduro/)

a quanto pare ad oggi non è ancora possibile.

Se non fosse per lo stato disastroso delle cose, sarebbe una barzelletta di cui ridere e scherzarci su. Una buffonata, insomma.

La cosa incredibile - ammesso sia vero quel che c'è scritto nell'articolo - è che Maduro abbia proposto ai russi di usare il Petro per acquistare il petrolio venezuelano.
Ce lo vedi Maduro proporre questa cosa a Putin ? (o comunque al suo emissario)  ti immagini la scenetta ?  ;D

Il governo Russo va sempre a braccetto con i dittatorie fa di tutto per supportarli, però effettivamente non me lo vedo comprare il petrolio con il pedro  ;D

Però non escluderei del tutto la possibilità di utilizzo delle crypto anche da parte di governi e/o aziende per bypassare certi embarghi dettati da altrettante dittature...

Sarebbe davvero un bel segnale se qualcosa del genere dovesse accedere.

In teoria il popolo potrebbe anche organizzarsi e creare la propria moneta in Venezuela al posto di sottostare a quella che gli viene imposta.

Non potrebbe funzionare, non fintanto che non ci fosse una adozione molto più ampia di quella attuale (praticamente inesistente).
Immagina il giro: la Russia paga 50 $ al Venezuela per comperare 1 Petro, poi usa il Petro per comperale il petrolio.
Così facendo il Venezuela incassa $ e riesce a vendere il petrolio, e la Russia ha comunque sborsato $ all'inizio del giro.
Poi quel Petro che fine fa ? rimane in mano al Venezuela che lo aveva emesso all'inizio. In pratica è come se i due si fossero scambiati una figurina anziché il Petro.

La cosa potrebbe funzionare solo se ci fossero altri ad accettare Petro, ma allo stato attuale chi vuoi che lo prenda ?

Sì, con la mia affermazione non mi riferivo specificatamente al Pedro: a dire laverità stavo pensando ad altre crypto più blasonate ;)

Il nuovo presidente ad interim del Venezuela è un grande fan del bitcoin e al contrario, è sempre stato molto critico sul pedro.

Per approfondire, ad esempio è possibile leggere questo articolo: https://bitcoinist.com/venezuela-guaido-president-bitcoin/ (https://bitcoinist.com/venezuela-guaido-president-bitcoin/)