Bitcoin Forum

Lightning Network уничтожит альткоины с низкой комиссией?

В последние несколько месяцев комиссии за транзакции в сети биткоина выросли до новых рекордных максимумов — более $30, и некоторые пользователи рассчитывают, что появится более дешёвая и менее перегруженная альтернатива самой популярной криптовалюте.

Комиссии уже привели к тому, что биткоин перестал использоваться для некоторых видов платежей, и сейчас разрабатываются различные решения этой проблемы. Протокол Lightning Network считается самым перспективным вариантом.

Lightning Network — это система смарт-контрактов, основанная на блокчейне биткоина, которая позволяет проводить быстрые и недорогие транзакции между двумя сторонами.

Технически Lightning Network построена на платёжных каналах, которые изначально были разработаны основателем биткоина Сатоши Накамото. Основная идея состоит в том, что два человека помещают некоторое количество биткоинов в адрес с мультиподписью, а затем подписывают транзакции, изменяющие количество биткоинов, которые каждая сторона может получить обратно. Платёжный канал может быть закрыт любой из сторон в любое время, а последняя подписанная транзакция и обновлённые балансы сторон — это то, что будет транслироваться в блокчейн биткоина.

Далее https://cryptocurrency.tech/lightning-network-unichtozhit-altkoiny-s-nizkoj-komissiej/

Что-то больно долго тянут с введением, в августе еще обещали, видимо не выгодно это на данном этапе

Если единственной отличительной чертой альткоина является низкая комиссия, тогда возможно.

перспективные альткоины всегда останутся, они хорошо пользуются спросом, а вот если у них только одна привилегия это маленькая комиссия то придется потесниться.

Это невыгодно прежде всего майнерам

В той же статье по ссылке в первом посте говорится о том, что майнеры в день зарабатывают на комиссиях больше 11 миллионов долларов (и так каждый день). Если будет активирован Lightning Network, он первым делом уничтожит не альты, а прибыли майнеров. Естественно не сразу, но достаточно быстро, когда данная технология будет задействована основными транзактантами типа онлайн-кошельков (Coinbase, Xapo) и криптовалютными биржами. Ну а так как майнеры по сути обладают правом вето на внедрение новых технологий, то никаких LN в ближайшем будущем не предвидится

В августе абсолютно точно никто ничего по лайтнингу не обещал. 24 августа разрабы 3-х различных программных реализаций технологии пообещали не релизить ничего в майннете пока не достигнут совместимости протокола между собой (попутно разрабатывая спеку): https://medium.com/@lightning_network/8c12cb35b83a

Месяц назад они выкатили пост что по тестам была достигнута совместимость и что выпущена версия 1.0RC спеки. Сейчас разрабы активно правят баги вылавливаемые в тестнете.

Собственно, если кому не втерпеж - лайтнинг уже в майннете! Можете оплатить в лайтнинге анонимный впн TorGuard ( https://twitter.com/TorGuard/status/950383059735646209 ):
"ATT BTC Users: TorGuard now accepts mainnet Lightning Network BTC payments. Ask support for details! Disclaimer: c-lightning is not production ready. TorGuard will cover loss of funds when sending us LN payments. Testnet is so boring."  ;)

Если так долго не выпускают продукт, значит над ним хорошо работают и в конечном итоге продукт будет серьезным. Так со всеми проектами.

думаю продукт будет пользоваться большой популярностью на рынке криптовалют, ведь это очень нужная вещь которой будут пользоватся сотни тысяч человек. Жаль что затягивают с выходом но думаю у них все получится

Да, внедрение лайтнинга грозит альтам большими проблемами, из топовых, думаю это может хорошо задеть LiteCoin, т.к. им в последнее время пользовались только из-за дешевизны и скорости транзакций.

Не выгодно. Но с другой стороны держателям битка не выгодно ждать сутками транзакций и они уходят в другие монеты, что сказывается на курсе биткоина, что не выгодно майнерам. Да, здесь нет равенства выгоды, но эти качели "выгодно - невыгодно" должны прийти к равновесному состоянию рано или поздно.

;D ;D ;D бугага это ещё не выгодно альтам, их держателям,, вышедшем из BTC поэтому они и пишут пессимистичные посты про BTC

Ну так уже есть Bitcoin Cash

Если кого не устраивает ждать подтверждения транзакций сутками, пусть покупают пирожные (зачёркнуто) недобитки. Его специально для этих целей и придумали. К тому же майнят его те же майнеры, что и основной биток, он для них типа запасного аэродрома. Очевидно, что Lightning Network никогда не будет активирован для этой монеты, что позволит при необходимости попытаться похоронить Биткоин, если майнеры почувствуют угрозу своим доходам

Думаю те альты что были стабильны, так ими и будут. А различному мусору, уже как бы и падать больше некуда.

Ну он тоже не дремлет, подключился к вебмани буквально на днях.

Вот из за таких жадных майнеров прогресс стоит на месте и биткоин может потом сильно просесть когда все начнут вместо биткоина другую монету для транзакций использовать. В биткоине уже > 150K неподтвержденных транзакций, я бы уже не стал биткоин использовать чтобы передать кому то деньги.

а как выглядит процес подтверждения транзакций? что для этого надо асики или мастерноду? почему у майнеров монополия? неужели в BTC активистов нет что б разгрести эту кучу дерьма. научили бы меня я бы почти бесплатно всё делал

В лайтнинге? Так как в лайтнинге нет блокчейна, то там просто двое участников договариваются о новом состоянии счетов своего канала и как бы всё (естественно каждый участник защищен криптографией, тайм-локами и прочей дремучей криптолабудой). Если же ты маршрутизируешь чужую транзу то договариваешься не с одним а с двумя участниками - одному ты платишь Х, а другой платит тебе Х+комса. Еще раз - так как в никакие блокчейны ничего не пишется, то программно все происходит считай моментально. Ресурсопотребление лайтнинг ноды вообще ерунда.

Про майнеров особо не парься - все чем они блокировать лайтнинг - это торможение внедрения сегвита, но так как их тут сломили, то помешать они уже никак не смогут. Собственно выше я написал что любой желающий уже может расплатиться реальными битками в лайтнинге за впн.

Проблема не в жадных майнерах как таковых

Проблема в самой технологии подтверждения транзакций на основе консенсуса PoW. При использовании данной модели, майнеры больше заинтересованы в получении высоких комиссий за транзакции в краткосрочной перспективе, здесь и сейчас, чем в долгосрочном успехе монеты, потом и где-то там. Они находят блоки, получают свои вознаграждение и комиссию, тут же продают полученные в качестве награды монеты, а дальше хоть трава не расти (строго говоря, это не совсем так, но для понимания ситуации этого достаточно). Другими словами, любые майнеры станут "жадными" в таких условиях. Тот, кто собирается оспорить данный тезис, пусть сначала выяснит величину комиссии в настоящее время

Да пишут что сейчас средняя комиссия 30 баксов, у меня уже нет желания пользоваться биткоином поэтому. Даже для сумм более 1000 долларов 30 долларов комиссионных это много, а для сумм меньше 1000 долларов 30 долларов комиссионных это грабеж среди бела дня.

Да, в любом случае пока что майнеры "живут", комса их устраивает, мы, пользователи, страдаем. Скоро будет всем хорошо, как я понимаю. Биток когда 300 000 зелени станет уже майнить будет не выгодно по любому

Эфир никуда не денется -это точно

Эфир на самом деле не так стабилен как вам кажется, у него известные проблемы с пиковыми нагрузками сети, помните как котики положили сеть, к тому же есть монетки с технологией посовершеннее.

В MIOTA вроде бы моментальные транзакции и не возможно сделать атаку на сеть.
Поправьте если не прав.

Поправляю - ты не прав.

По крайней мере на данном этапе иота сильно централизованна - https://medium.com/@ercwl/iota-is-centralized-6289246e7b4d и следовательно особого доверия не вызывает, почитай. Причем там в камментах больше всего смущает не то что йота централизованна а то что создатель с пеной у рта пытается убедить что это не так (при этом факты опровергнуть не может). Вот последний каммент длинного треда автора статьи с создателем, обвинившего в итоге автора во лжи, но автор красиво отбился, так что теперь получается солгать попытался создатель, который после этого каммента уже слился с дискуссии  :-\ https://medium.com/@ercwl/nowhere-in-this-rebuttal-do-you-make-a-convincing-argument-for-how-alice-and-bob-can-perform-aabfae54370b

для начала нужно, чтобы эту технологию разработали и внедрили, а потом уже можно будет говорить о вымирании некоторых альткоинов.

Не уничтожит. А то можно подумать, будто всё держится на стоимости комиссии. Кто дешевле, тот и победил. Так что ли? Нет, не так.