Bitcoin Forum

Başlıkta da belirttiğim gibi coinler değerlenirken kaybedenler kim?

Sizce uzun vadede coinler hep kazandıracak mı?

Sisteme para girişi olmazsa ponzi sistemine dönüşme ihtimali var mı?

Sistem uzun vadede ponziyse bunun süresi ne kadardır?

Normalde dünya piyasasında tüm alısverisin dolarla olduğundan dolayı doların hep kazandığından bahsederiz dolar kazanıyor ama dolarda bu kadar spekülasyon var mı sizce?

Coinlerin temelinde israf yok mu neden enerji karşılığında coinim oluyor?

Sistem başka birşey üzerine kurulamazmıydı?

Coin olayları çok büyürse bunu karşılayacak enerji nereden temin edilecek?

Şimdi yine diyeceksiniz "ileride coinler artık para yerine kullanılacak" kullanılabilir ama tek varlığımızın internete mahkum olduğu herhangi bir savaşta coinlerin yerle bir olacağı gerçeğini degistirmez mi?

Bence gerçek varlıklar(ev araba mal mülk) dolar ve coinlere yatırılmamalı özellikle değerli madenleri paraya ya da coinlere çevirmek mantıksız


Görüşlerinizi belirtirseniz sevinirim.


NOT:Buralarda yeniyim

enerji konusunda madencilikten ve sistemden daha iyi anlayan arkadaşlar fikir beyan edebilir de

coin herzaman kazandırmaz. 60k'dan işlem görürken 3 k ya düşen coin görmedik mi gördük. bu kadrlık veriyle 60 k dan alan kaybetti ama bilemeyiz belki o 120k ya çıkar veya btc o farkı kapatır dolar bazında kayıp yaşanmaz.
ondan dolayı içi dolu projelere yatırım yapmak her zaman daha mantıklı olur. sağlam bir dayanağı olduğu için. tamamen şansına bi balinanın el atmasına gerek kalmaz. proje geliştikçe değeri artar.

ben hiç bir zaman gerçek varlık olarak ev araba saymam. benim gözümde ev pasif gelir kaynağı iken araba giderdir.
ev 200bin liralık ev kiraya verirsin ayda 1000 lira pasif bir gelir sağlar.
yıllar sonra satarsın 250bin lira.

araba tamamen giderdir.
çalıştırmazsan bile sen o arabayı mtv, ötv, kasko, sigorta, bakım maliyeti, muayene gideri, ödemek zorundasın
çalıştırırsan daha çok bakım maliyeti ve benzin. gider evet tamamen gider.

orta düzeyde kaç tane inşaatçının kendi evi var? benim gördüğüm oran normal memura göre çok çok az.
adam biliyor diyor ki o 200bin e evimde oturuncaya kadar ayda 1000 lira veririm. o 200bin lirayı 1 yılda 300 bin lira yaparım.

paranın üzerine yatmak yerine parayı çalıştırıyor adam.

arsa için aynı şeyi söyleyemem bu konuda çalışmalar yapıyorsa. takip ediyorsa piyasayı ve belediyelerin çalışmasını. az biraz da şansı varsa arsa yüksek oranda kar sağlar.

piyasa büyürken daha çok insan kazanırken daha az insan kaybeder. piyasadan para çekilirse de daha az insan kazanıp daha fazla insan kaybeder.
doğru yerde doğru zamanda olmak önemli.

Başlıktaki temel ekonomi kuralı bozulmuyor. Sadece daha geniş bakın. Kaybedenler fiat sahipleri!

Dediğiniz normal bir borsada normal bir ekonomide normal bir piyasada geçerli.. Fakat cripto dünyasında hala sisteme çok yüklü para girişi var ki bu giriş ilk çıktığı günden beri hızını kesmeden devam ediyor. onun için bu piyasada kısa vade al sat zararı yapanlar dışında zarar edeni zor görürsünüz. sadece yıllara göre marketcap değerlerine bakarak bile anlaşılabilir herkesin nasıl kar ettiği. bu sistem ne zaman tıkanır ne zaman durulur veya rüzgar ne zaman tersine eser bilinmez ama o zaman geldiğinde de çoğu kişinin kaybettiğini çok az bir kesimin kazandığını göreceğiz

aslında dediğiniz olay basit mantıkla doğru ancak herkesin piyasaya giriş seviyesi farklı olduğundan birisinin o fiyattan satması kar oluyorken bir başkasının alması bir alım fırsatı ve ileriye dönük kar olabiliyor

en son giren "kazanana kadar" kaybeden oluyor. döngü devam ediyor.

Zamanla ne olur bilinmez ama şu an zirvesini yaşıyor diyebiliriz kripto paralar için.

anlık olarak evet dediğin gibi birileri kazanırken birileri kaybediyor. ama bu döngü. o kaybeden birkaç gün sonra kazançlı duruma geçebiliyor.

o yüzden zaten bu piyasa ile ilgili devamlı sabır derim. sabırla araştır ve devam et. duruma göre beklemeye devam et duruma göre zararla çık başka yerden telafi etmeye devam et.

her yıl başka bir zirve yaşıyor zaten. bakalım 2019 ocak ayı bize ne getirecek ne götürecek?

Birileri kaybediyor zaten zarar etmemek kaybetmemek anlamına gelmiyor. Sen Lisk $30'dan almışsan $3'dan alana göre kaybedensin. Burada risk var yükselmeyedebilir veya bir şey olur birden herkes kazanıyor dediğin çoğunluğun yarısı kaybedene döner.

işte buna terste kalma denir. en yakın örneği Xrp :)  pata küte çıktı herkes trene atladı sonrası malum :) 0.20 centti aldığımda , 2 dolar gibi  indim trenden.  ben kazandım elimdekileri sana sattım. sen aldın ve biraz yol gittikten sonra devretmediysen sen kaybettin şu an.  seninde kazandığın zaman başka birisi kaybedecek.  tam bir döngü olayı bu ..

Çok basit örnekle:

KAZANANLAR: "Bitcoin şu an $1000 olsa da ileride çok değerlenecek, şimdiden alayım. Whitepaper'ını okudum, araştırdım, gelecek blockchain'de."

KAYBEDENLER: "AĞBİ BİTKOYİN DİYE BİŞEY VARMIŞ 20000 DOLAR OLMUŞ BEN DE BUGÜN BİRAZ ALDIM. NASIL İYİ ETTİM Mİ?"

olayı özetlemişsiniz zaten başka da bişey demeye gerek yok bence

"Birileri kazanırken, birilerinin kaybetmesi gerekmez mi?"
Sorusuna doğru bir yanıt verebilmek için,
Öncelikle şu kavramların ayrımını bilmemiz gerekiyor;

Kazanç ikiye ayrılır; Potansiyel Kazanç ve Reel Kazanç
Kayıp ikiye ayrılır; Potansiyel Kayıp ve Reel Kayıp

Bunlar ekonominin temel kavramlarındandır. Bir yerde para veya meta varsa orada ekonomi vardır. Bitcoin meta mıdır tartışılır, ancak işin içinde para olduğu kesindir. O halde Bitcoin piyasasında kazanç ve kayıp, potansiyelleri ve realiteleriyle birlikte vardır.

Borsa veya başka bir aracıdan değeri 1 lira iken aldığım bir ürün, 5 lira değerine yükseldiğinde eğer ürünü hala satmadıysam;
Potansiyel Kazancım 4 lira, Reel Kazancım 0'dır.
Eğer ürünü elden çıkartırsam (satarsam);
Potansiyel Kazancım 4 lira, Reel Kazancım 4 lira olur.

Yani al-sat temelli ekonomilerde bütün olay potansiyel kazancı realize edebilmektedir.

Şimdi biz şu şekilde varsayıyoruz;
Bir kişi tanesi 1 dolarken 1000 tane bitcoin almış, şimdi bu kişi milyonlarca lira kazandı.
Hayır!
Bu kişinin kazancı, Bitcoinlerini satmadığı (yani kazancını realize etmediği) sürece hala 0'dır.
Bu şekilde binlerce insan örneği var, bizde bu potansiyel kazanca aldanıp diyoruz ki bu insanların hepsi zengin oldu.

Bir kurgu yaratalım ve olayı daha detaylı inceleyelim, varsayalım ki piyasada toplamda sadece 30 tane bitcoin olacak,
Şimdi bir kişi tarafından 10 bitcoin'in tanesi 1 dolardan alındığını varsayalım;
Daha sonra 10 bitcoin farklı bir kişi tarafından tanesi 2 dolardan alınıyor,
Ve sonra bir başka kişi 10 bitcoini tanesi 5 dolardan alıyor,

Şimdi bu hesaba göre bitcoin'in toplamda reel sektör değeri; 10+20+50=80 dolar
Ve farklı etmenleri de göz önüne alalım, diyelim ki piyasada ki bütün bitcoin bittiği için bir de "bulunamazlık" değeri eklensin ve borsa'da son fiyatı 6 dolar olsun.
Toplamda sisteme 80 dolar para girdi ancak bütün bitcoinlerin değeri (6 dolardan) 180 doları buldu.
Şimdi (bugün olan şeyde bu) diyoruz ki bak, 1 dolardan alanda, 5 dolardan alanda kazandı herkes kazanıyor bu sistemde.
Oysa bu düşünce yanlış, herkes potansiyel olarak kazandı, kimsenin reel kazancı yok.
Varsayalım ki ilk 10 bitcon'i alan kişi satmak istiyor, yani potansiyel kazancını reel kazanca dönüştürecek,
O zaman 10 bitcoin'i tanesi 6 dolardan satar ve kazancını realize eder. Piyasa ki bütün bitcoinlerin %33'ü bir anda satılmak istendiği için, doğal olarak borsa buna tepki verecektir ve oldu mu bize yeni bitcoin'in değeri 3 dolar.
İkinci kişi (2 dolardan alan) bende kazancımı realize edeyim dedi ve tanesi 3 dolardan 10 bitcoin'ini sattı.
Bu sefer bitcoin fiyatı 1.5-2 dolara düştü.
Peki şimdi soru şu; kaybeden 5 dolardan alan mı oldu?
Hayır, çünkü 5 dolardan alan kişinin kaybı sadece potansiyel bir kayıp. Elden çıkarmadığı sürece elinde hala aynı miktarda bitcoin olacak. Zarar etmesi için bitcoini satması gerekiyor. Satmadığı sürece reel zararı olmaz.

Kabaca sistem bu, yani kısacası aklında soru işareti olan arkadaşlar;
Sanmayın ki bugün bitcoin 13.500 dolarken isteyen herkes bir anda 13.500 den satabilecek. Her satım yapıldığında fiyat düşüyor, herkes kazancını realize etmek isterse bitcoin olur size 10 cent. Mesele potansiyel ve reel arasında ki ayrımı kavrayabilmekten geçiyor.

  

Dolar merkezli düşünülüyor her zaman oysa ki sistemin varacağı nokta Bitcoin veya başka bir kripto paranın doları tahtından edeceği. İşte o zaman geldiğinde elinizde kaç dolar değil kaç bitcoin olduğu önemli olacak. potansiyel ve reel kazanç durumuda tersine dönmüş olacak:)

Sisteme para girişi olmazsa ponziye dönüşür elbet. Ama Kripto para ekosistemi finansal bir sistem. Finansal sistemlere para girmemesi diye bir şey söz konusu olamaz. Öyle bir şey olursa birilerinin zarar etmesine fırsat kalmadan sistem ölmüş demektir zaten. Aynı şey altın için de geçerli, TL için de geçerli, USD için de geçerli. Altın ponzi midir diye soramıyorsak, kripto para için de soramayız.

Sonuçta günün birinde insanlığın kripto paraya ihtiyacı kalmama olasılığı gibi altına da ihtiyacı kalmama olasılığı mevcut.

Kaybediyoruz aslinda ama bitcoin cinsinden birkac ay once eldeki altcoin 1btc ederken ve 1btc 5000$ iken simdi 0.5btcmiz olupta 6-7bin $˙ımiz olmus olabiliyor. Buna dikkat etmek gerek.

Aynen bende öyle düşünüyorum. Çünkü sonuçta kripto para da bir pazar sayılır. Birileri kaybetmeden birileri nasıl kazanıyor. Piyasaya bitcoin girişi olduğu için mi acaba?

Hocam il soruya cevap. Hold yapanlar kazanır. Yani bir miktar yatırım yapıp uzun vadeli bekleyenler kaybetmez. Tabi doğru koine yatırım yapılmışsa. Kaybedenler al sat yaparken doğru analiz yapamıyor, yada panik yapıyorlar en küçük bir düşüşte panikle satanlar kaybediyor. diğer sorulara mesela savaş durumunda ne olacağına bakarsak evet bir savaş durumunda piyasalar alt üst olacaktır. İnsanın doğasında var tehlike durumunda elinde varlık olmasını ister. Mesela en küçük bir savaş durumunda insanlar elinde para altın gibi değerli şeyler bulundurmak isteyecektir. Buda bu piyasaları olumsuz etkiler.

Fizik ve kimya derslerinde sık sık karşılaştığımız bir söz vardır: “Var olan şey yok, yok olan da var edilemez”. “Maddenin veya kütlenin korunumu kanunu” olarak bilinen bu ifade, Fransız kimyacısı A. L. de Lavoisier'e aittir. Oyüzden birileri kazanırken birileri kaybeder. Kısa vadede bu durum beli olmasada uzun vadede olay budur.

   Siz bir coini 100 liradan satarken sizden alan bunun 150 tl olacağına inandığı için alıyor. Şu an piyasada zararına satış yapmayanlar bir - iki aya tekrar eski seviyeleri görüyorlar. Bu piyasada en önemli şey sabır.
  
    Bence dolardaki manpülasyon daha büyük. Amerika kafasına göre dolar basabiliyor. Coinlerin ise genelde max supply'ı oluyor ve coin üretmenin bir maliyeti var. Çin yıllarca çalıştı dolar biriktirdi, Amerika kafasına göre doları bastı bende daha çok dolar var dedi. ( eskiden elinizdeki altın rezervine göre para basabiliyordunuz.) benim görüşüm altın fiyatı bile manipülasyonlu sınırlı kaynağı olmasına ve dünyanın her yerinde geçmesine rağmen fiyatı çok ucuz geliyor bana.

   enerji israfına elince artık yeni yöntenmler var bunlardan biri de POS( prof of stake). yani btc deki gibi kazım yok siz sadece coini cüzdana atıyorsunuz ve cüzdanı açık bırakıyorsunuz ( rasperry pi3 ler bunun için çok uygun ve elektrik tüketimi çok az. kapatmadan uzun süre açık kalabiliyor ısınma yapmıyor.)

benimde cevabını aradığım bir soru teşekkür ederim hocam böyle bir konu açtığın için

Müzik durdu mu birileri ayakta kalıcak  ;)

Hayır çünkü, piyasa şiştikçe herkes kazanıyor gözükür, ama paraları bozdurmaya başlayınca asıl gerçek ortaya çıkar

Piyasa değer kaybettiğinde korkudan paralarını bozduranlar kaybediyor tabiki. Bu sayı hiç de az değil. Keriz silkeleme de deniyor bu bearish term'e.
2. Bir arkadaşın dediği gibi müzik durduğunda birileri ayakta kalacak.

Balinalar kazanırken küçük yatırımcılar kaybediyor zaten. Kural böyle. Büyük balık küçük balığı..

Bugünkü gelişmelerden sonra bu konu açıldı zannetmiştim ama sanki önceden hissedilmiş. Şu dönemde de olabildiğince alttan yakalayıp alım yapanlar kazanacaklar, elinde birikim olanlar ise zaman kaybedecekler mesela

Başlıkta da belirttiğim gibi coinler değerlenirken kaybedenler kim?

1-)Her kullanıcı sabırlı değildir. Aldığı ürünün değeri 10x olan kişi tüm borsada olan bir düşüş sonucu patlıyor mu acaba , daha da düşecek satayım da daha düşükten alayım yada hep zarar ediyorum daha fazla zarar etmeden şuradan kurtalayım çıkayım diyebiliyor.
2-)Bitcoin ve kripto paraların ismi son zamanlarda düşüş ve yükselişleriyle köyde ki kahvede ki 50 yaşında olan Ahmet amcanın bile ağzında sakız olmuşken piyasaya sürekli yeni para girdiğini söylemek mümkündür.

Sizce uzun vadede coinler hep kazandıracak mı?

Şuan da kripto paraların kullanım alanları ne kimlik gizliliği ne de ucuz transfer değiller. Yani aslında kullanım alanlarının dışında kullanıldıklarını söyleyebiliriz. Şuan için kripto paraların kullanım amacı 'Kısa yoldan zengin olacağım'' diyenlerin ve para kazanmak düşüncesiyle girenler ile dolu bu piyasa önümüzde ki 4-5 yıl içerisinde ekonomik bir burhan veya savaş olmadığı sürece bu durum değişime girecek gerçek hayattan kripto paralar gerçekten kullanılmaya başlayacak bu dönemde bazı kripto paraların değerlerinin çok düştüklerini kimsenin kullanmadığını sadece gerçekten teknolojisi itibariyle kullanmak isteyenin işine yaradığı coinlerin ayakta durduğu ve kur üzerindeki oynaklığın düştüğünü söyleyebilirim.Yani kısa cevap olarak hayır hep kazandırmayacaklar hayatta kullanımı sıklaştıkça işe yaramayan çöpler aradan elenecekler.

Sisteme para girişi olmazsa ponzi sistemine dönüşme ihtimali var mı?

Sisteme yeni paraların girmeme gibi bir olasılığını düşünmüyorum zaman içerisinde kullanımı oldukça artacaktır. Bu söylediğinizin aynısını Forex'e artık kimse para yatırmazsa , Borsaya artık kimse para yatırmazsa diyede sormanız ile aynı durumdur.

Sisteme para girişi olmazsa ponzi sistemine dönüşme ihtimali var mı?

Sistem ponzi değil ama 5 yıl sonra şuan ilk sıralarda yer alan coinlerin yerlerine yeni coinlerin geldiğini göreceksiniz.

Normalde dünya piyasasında tüm alısverisin dolarla olduğundan dolayı doların hep kazandığından bahsederiz dolar kazanıyor ama dolarda bu kadar spekülasyon var mı sizce?

Eskiden paralar merkez bankasında bulunan altına göre üretilmekteydi taki Amerika bu düzeni bozana kadar hiç yoktan kağıt parçasını değerli bir araç yapıyor ve bunun karşılığında bir şey yok bunun aksine kripto paraların çoğunun ne kadar üretileceği gibi miktarlar ve dayanakları vardır. Bunların değerini belirleyen şey ise kazılarak çıkarılmasıdır.Kripto paraların kullanıcı hızla artıyor ve yeni para girişi sürekli artmakta bu sebeplerden ötürü oynaklık yüksek ve yeni haberlere olan direnç düşük oluyor zamanla düzelecektir

Coinlerin temelinde israf yok mu neden enerji karşılığında coinim oluyor?

Eskiden herhangi bir devletin ürettiği paranın karşılığı merkez bankasında tuttuğu altın ile orantılıydı.Eğer kripto paralar kazılmadan çıkarılıyor olsaydı bunun değerinin olmaması gerekirdi . Ben x coini çıkarıyorum diyelim 100 milyar adet piyasaya dağıttım sonra kimse üretemiyor kendime 10 milyar daha çıkardım sattım 10 milyar daha çıakrdım sattım bu şekilde olması oldukça kötü bir durum olurdu ( Ripple için kripto para borsasına olan güveni yıkmak ve kripto para piyasasıyla rahatça oynayabilmek için olan bir proje olarak düşünüyorum)

Sistem başka birşey üzerine kurulamazmıydı?

Aklıma herhangi bir şey üzerine kurulabileceği gelmiyor.

Coin olayları çok büyürse bunu karşılayacak enerji nereden temin edilecek?

Aslında oldukça uzun cevaplamak gereken ve felsefik bir konu bunu geçiyorum başka bir yer üzerinde uzunca konuşulabilir

Şimdi yine diyeceksiniz "ileride coinler artık para yerine kullanılacak" kullanılabilir ama tek varlığımızın internete mahkum olduğu herhangi bir savaşta coinlerin yerle bir olacağı gerçeğini degistirmez mi?

Elbette doğru bir yaklaşım peki Almanya örneğini ele alalım bir ekmek için bir tomar paranın kullanıldığını biliyorsunuzdur sanırım.

Bence gerçek varlıklar(ev araba mal mülk) dolar ve coinlere yatırılmamalı özellikle değerli madenleri paraya ya da coinlere çevirmek mantıksız

Bu düşüşlerin ardından tam aksine evi arabayı satıp her şeyden almak 100den fazla kripto para ile sepet oluşturmak gerekir. Kafada belirlenen ise bir hedef olmalı örneğin benim hayatım boyunca lazım olacak miktar örneğin yatırıdığımın 5 katı o zaman hedefimizi 5 yapalım mesela bu gerçekleştiğinde elimizi ayağımızı çekelim fazlasında gözümüz olmasın en mantıklısını bu olarak buluyorum. Riskli bir durum elbette geçenlerde  bir kişi yıllar önce arabasını satıp bitcoin almıştı bu düşüşün ardında ne oldu arabayı satmıştın filan bak ne oldu şimdi filan dediklerin de şimdide evi satıp onunla da bitcoin alacağım diyordu güzel fırsat elbette. Söylediklerim kesinlikle yatırım tavsiyesi değildir. Kendi fikirlerimdir biraz uzun olmuş :)

Bugün de birileri kazanırken birileri kaybetti. Mesela Bitconnect'e yatırım yapanlar bugün çöküş yaşamıştır. Veya BTC'deki ani düşüş panik satışlarına yol açmış olabilir. Bazı arkadaşlar diyor ya bunun mantığı ne herkes mi kazanıyor diye. İşte bugün birçok kişi için kaybetme günü oldu.