Bitcoin Forum

http://static4.businessinsider.com/image/5a57855f25954cc20e8b4c19-390/screen%20shot%202018-01-11%20at%20103532%20am.png
✔ В широкомасштабной заметке о криптовалютах и блокчеине Credit Suisse исследовал
концентрацию богатства в биткойне.
✔ «97% всех биткойнов удерживаются на 4% адресов», - говорится в сообщении банка.

Является ли биткойн просто другой игрушкой для 1%?............

Читать..............
https://www.0xbt.net/news/view/20964/

Как и все остальное богатство в нашем мире принадлежит кому-то в похожей пропорции.
А люди по-прежнему надеются и верят в свободу, независимость, децентрализацию и т.п.

Теперь вопрос - сколько из этих адресов потенциально с потерянными приватниками и отсутствием транзакций?
Мне кажется все таки немало там скелетов и историй о разбитых мечтах.
Кстати, может кто подскажет заодно. Слышал, что есть ребята которые на суперкомпьютерах теребят забытые адреса владельцев на подбор приватных ключей за вознаграждение. Понятно что процесс не быстрый и недешевый, но тем не менее. Подскажите, что им мешает так же подбирать приватники от известных в блокчейне больших кошельков? Или это все бред?

А разве можно подобрать приватный адрес к кошельку? Это все равно что подкидывать горсть болтов в надежде что обратно упадет автомобиль.
Лишь бы эти 4 процента не начали сливать битки а то упадем ниже некуда.

Это практически нереально, как вы верно подметили. Эти 4 процента могут играть курсом как хотят, надеюсь что у них в планах слива нет

скорей есть ребята ищущие за вознаграждение забытые пароли от запароленых ключей

остальное бессмысленно на текущий момент времени

Вообще-то, 4% это не 4 адреса. Это очень много для такой сети как биток. Устроить синхронный слив они могут только если сам биток станет безнадёжным. Не вижу проблем для паники.

Автоваз так работает с 1966 года и вроде получается :D

Ну так и в мире у нас также) только 5% всех людей владеет богатствами, остальные довольствуются тем что есть.

Просто большое количество пустых кошельков было создано.

  Разница только в том что кому принадлежит богатство в нашем мире более-менее известно, а кому принадлежат эти адреса? Остается только надеяться на то что часть этих адресов принадлежит фанатикам-криптоанархистам которые хранят коины из принципиальных соображений

Страшновато становится от мысли, если хотя бы один из владельцев этих 4-рех кошельков решит приукрасить жизнь нескольким  островами с замками, причалом, конюшней, парой личных самолетов, раритетным автопарком, несколькими бизнесами в мировых масштабах, парой Йоркширских терьеров и пиццерией у дома :D
Надеюсь, они будут холдить свое богатство еще, как минимум, лет 5.

Много раз уже обсуждалось

Это бред, а скорее всего просто выдумки, поскольку люди у которых есть доступ к суперкомпьютеру, наверняка могут прикинуть сколько миллионов (миллиардов, триллионов) лет им потребуется теребонькать циферьки, чтобы подобрать ключик к кошельку, где большие деньги лежат. Единственный вариант взлома кошелька с помощью подбора ключей - это найти уязвимость в самом протоколе (алгоритме), который позволит алгоритмически быстро найти коллизию, т.е. другой приватный ключ, подходящий к данному кошельку

Не 4х кошельков, а 4% Это огромная разница.

)))
И я уже написал об этом чуть ранее. Просто кто-то не внимательно читал. Интересно, кто-нибудь подсчитывал, сколько сотен или тысяч адресов входит в эти 4%?

Вполне верная картинка

Слышал тоже такое, но мне кажется это вообще невозможно. Каким бы супермощным не был компьютер, для того, чтобы подоьрать риватный ключ, ему понадобятся несколько сотен лет. Так что, это бесполезное занятие.

В общем то и в обычном денежном капитале примерно такое же  в % соотношении есть доля богатых людей со своими состояниями ...ну и  "все остальные" нищеброды )

В 2016 году общее количество активных и неактивных кошельков оценивалось в 35 млн.
По самым скромным оценкам в 2017 году это количество можно умножить на два.
Тогда 4% это 3 млн. кошельков.

И продолжает создаваться каждый день. Если посчитать сколько сервисов принимают к оплате биткоины, то станет понятна вся картина. И каждый из сервисов автоматически формирует новый кошелек для нового пользователя.

nmfr а где доказательства? ну вышла новость как мнение чела которому проплатили и что? где факты от банка что реально есть такая пропорция? Понятно что битка больше всего у миллиардеров, но не может такой огромной же быть разница, аж в 90% !

Не в этом суть..........
А в том, что если эти 4 или даже 6% надумают скинуть битки, то ..............
читай между строк......

я даже уверен, что у них в планах слива как такового в наших понятиях нет,
попросту им не зачем так тупо делать, если пока явно идёт мощная популяризация крипты и соответственно приток больших новых денег
поэтому пока пусть растёт, а там по надобности, они могут подливать в рынок, но по тихому и не валить резко. :)

А при чём тут свобода,независимость,децентрализация?Кто мешает,скажем у нас ,на территории бывшего СНГ,покупать криптовалюту?У людей были средства на подобное приобретение,вот они его и сделали.Теперь манипулируют рынком,в своих целях,кто бы сделал по другому???Хотя известно кто,те у кого мозгов не хватает ;D

Так я думаю это они и понимают, что если начнется движение по их кошелькам, то рынок почти моментально отреагирует и все крипта сожмется до 2010года.

они перебирают адреса, генерируя новые, в надежде, что на сгенерированном адресе будут биткоины.
где то в русской ветке было обсуждение. люди подобным занимаются с 12 года, некоторые показывали адрес, на который по эксплореру если смотреть, пришло какое то количество целых биткоинов.
а некоторые из участников обсуждения, потом учавствовали в обсуждении скама бтц, и называли очень большие цифры баланса на бтц.
если провести параллели, то всякое может быть.
но это неточно.

да зачем вы написали это) пускай все думают что всего в мире 4 кошелька с 95% битка)) у нас как обычно читать не умеют потом друзьям рассказывают а те другим и потом крайнего не найти. так и рождаются сплетни)

Дельное замечание, потому что я как раз из тех, кто в заголовке прочитал именно про 4 адреса, а не 4 процента адресов, даже кожа мурашками покрылась, хотя к хоть сколько крупным держателям биткоинов я не отношусь.

Для объективности надо другую цифру привести - какой процент кошельков, на которых меньше, скажем, чем 0.0001 BTC. Что-то мне подсказывает, что таких кошельков должно быть ОЧЕНЬ много (тестовые, остатки на старых, всякие фейковые "краны" и прочие промо-акции типа "заведи у нас аккаунт и получишь бесплатно xxx сатоши").

пустые кошельки не светятся в блокчейне, суждение не верно, здесь имеется в виду кошели с одной и более транзой

И что с того? Вряд ли такие люди настолько тупые, чтобы своё же состояние так бездарно слить. Или... Вся суть этого поста... в... зависти? :o :o

Это как то называлось типа распределения Парето или принцип Парето, короче все у нас в мире примерно 20 на 80, у 20 процентов людей 80 процентов богатств, 20% вложений дают 80% капитала и так далее.

а потом кто-нибудь пустит новость о том, что один из этих "4-х человек" собирается слить биткоины и жди очередной паниксейл.

Вот я тоже так считаю!

А кто его знает что у них на уме, весь вопрос какой очередной фокус может преподнести крипта после любых движений владельцев таких кошельков. Но пока все может быть, а там поглядим.

Как и любой другой актив в нашем мире. Большинство богатств, инвестиций, денег и теперь криптовалют сконцентрировано о маленького процента людей нашей планеты. К сожалению, так было, есть и будет. Деньги порождают деньги.

Деньги порождают деньги тут не совсем работает, т.к. крипта, относительно, новая технология и тут было мало просто иметь деньги, нужно было еще, в самом начале, обладать информацией что в крипту нужно вкладываться. Если эта статья правдива, то распределение просто ужасающее и так, вряд ли, мы получим хоть что-то нормальное. А вообще, хотелось бы эти 4 адреса узнать, хотя бы убедится самому что они столько содержат.

Если эти держатели захотят обвалить рынок - они с легкостью это сделают, а вы говорите ничего не контролируется, все давно под контролем. По крайней мере курс.

Я тоже где то читал о такой услуге, насколько помню там нужно было предоставить какие то доказательства типо твой кошель или частичные данные о кошельке или что то в этом роде я уже точно не помню, но все это происходило на очень мощном оборудовании. И при всем этом не гарантировался успешный исход.
А мешает им подбирать приватники от больших кошельков безумно большое количество этих самых приватных ключей, просто огромное количество, что делает простой перебор просто бессмысленным занятием, конечно если у вас нет квантового компьютера.

Вот вам и расклад биткоином монипулируют как марионеткой Упал поднялся!! Ужас! :(

Новость, как часто бывает, сформулирована некорректно.
Однако, да, ситуация, как с богатствами недр. И все хотят владеть кусочком побольше

Да какая разница сколько процентов) В их интересах чтобы биток рос, а нам это только на руку)))

Действительно не всё ли равно сколько там у кого битков. В эти 4% могу входить биржы, пулы и т.д., да у них действительно бошьшой объём биточков на счетах, другой вопрос кто и как воспользуется этими битками.

Считаю не стоит задумываться, но знать вероятность того, что увидим биток по 1 центу - следует  :D

да нет если сеть взломают то не будут мелочиться на забытых кошельках за процент.

Новость на самом деле старая, так как уже где то читал нечто подобное. Что тут можно сказать это закономерность деньги к деньгам так сказать.

Да я помню у меня год назад тоже было желание брутить кошелек Сатоши Накомото, но быстро ума хватило чтобы понять всю бесперспективность задуманного.

После таких данных становится совсем не сложно понять как же легко этим самым 4% влиять на состояние битка, остальные участники просто серая масса.

Было бы смешно, если бы не было так грустно.........
💰+💵+💴+💶+💸+💷+💳=💰

Вот эти 4 процента контролируют курс я так понимаю!! Че то не верится что на руках у людей мало битка!!

На самом деле не важно же, кто удерживает битки и зачем? Нам до этого какое дело? Главное что у битка сейчас растущий тренд - соответственно продаваться никто не сейчас не будет. Когда пойдут большие сливы мы с вами это заметим.

Не важно сколько у кого % ,главное самому заработать.

Принцип Парэтто действует и тут, это нормально явление.
Те, кто владеют 97% никогда не будут массово сливать свои активы, так как сами меньше всего хотят их обесценивания.

И ни одного адреса в статье, почему я им должен на слово верить?  ;D

Не то, что старая, просто это распределение сформировалось в первые годы существования Биткоина, когда и майнился он легко, и стоил копейки. Учитывая стоимость Биткоина сегодня, эта новость будет актуальной всегда.

Если это действительно так то это очень неприятная ситуация,в один прекрасный момент эти ребята захотят слива ,рано или поздно но это должно произойти

Распределение может и сохранилось

Но неизвестно, сколько в нём сохранилось перводобытчиков. Я здесь пару лет назад пересекался с одним таким (как он сам себя позиционировал), и по его словам, в битке поначалу было очень много совсем случайных людей, которые просто оказались в нужном месте в нужное время. Все эти люди уже давным давно распрощались со своими монетками, и за исключением Сатоши со своим миллионом (от которого у него уже возможно нет ключей) и может быть ещё нескольких человек, биток сейчас уже принадлежит нуворишам, т.е. условным "новым деньгам" и "новым русским"

это точно! И все это пренадлежит некоему Сатоши Накомото?

Да нет, даже при учете, что майнить было просто и знали об этом не многие, все равно не должно было получится, чтобы у 4 адресов было столько крипты, это слишком много. Такое могло получится, если создатели битка, специально сделали такие адреса с крупным запасом для своих целей... например для контроля курса.

Вот их сколько, умников с 2011 года) 8)

хм... биткоин всё ещё децентрализован?! не думаю
с другой стороны факт того, что эти ребята попросту не могут его обналичить-очень радует. но с другой стороны-им ничего не стоит задирать курс ту зе мун... вот чего действительно все хоте ли бы)

Обычная картина для современного мироустройства. Есть что-то хорошее и дорогое, то оно принадлежит малому кругу людей, а остальные люди нужны для декорации.

Так любой может купить биток или начать его майнить. У тех у кого много битков не буду тих все продавать, им нет никакого смысла это делать.

Возможно это и хорошо но я пока что не понял о чем тут идет речь но думаю это хорошая новость. Я просто не много выпил в свой день рождения. ;D

Интересно. может быть и правда а может быть и нет. мне кажется это полная ложь. пойду лучше посмотрю что там у меня творится с битком.

Ну я думаю что если взять неактивные адреса и прочее подобное, то процентов 20% как раз составят активные пользователи.

Ну а 4% в такой случае уже не кажется таким малым процентом.

Да, купить может любой но для этого сейчас нужно 13 тыс долларов - они есть далеко не у всех, тем более свободные, майнить тоже можно начать, начальная цена асика - около 3-4 тыс. долларов и это будет предзаказ на полгода вперед.

Я тоже слышал об этих знаменитых "миллионах Сатоши". Многие считают, что этот такой себе кот в мешке, аргумент, который позволит таинственным владельцам обрушить рынок биткоина раз и навсегда. А ведь и правда может человек банально растерял доступ к этому сокровищу.

Сатоши Накомото самый богатый человек в мире , учитывая что он владеет 97% биткойна. Надеюсь курс биткойна будет расти и всё больше людей будет владеть биткойном.

С какого перепуга он владеет 97% биткоинов? Что за бред?

Человек видимо совсем не в теме, хотя Сатоши владеет достаточно крупным капиталов в биткоинах, правда лежат они уже давно без движения совершенно.

Тема просто огонь! Начали с одной глупости, закончили ещё большей.

1. 4% это очень много участников.
2. Нельзя синхронизировать такое количество участников никаким сговором, только поведением самого рынка, например гарантированным падением прbвлекательности в ближайшем будущем из-за взлома сети супер квантовым компьютером...
3. Вдальнейшем криптовалюта будет только расползаться от этих участников, т.е. децентрализироваться, поскольку владение таким количеством биткоинов не означает владение таким же размером в фиате, пока биткоины не продашь. Никто не сможет собирать себе "контрольный пакет", даже собравшись в кучку с такими же.

Верно, такая тенденция есть в мире. Но на самом деле в криптовалюте может богатые люди и могут купить очень много, но и не очень богатый человек, если умный, тоже может купить или собрать немало разных криптовалют - достаточно возможностей есть для нас.

Уже в самом названии статьи практической никакой конкретики. Как уже верно подмечено, 4% это очень много. Если представить даже, что каждому владельцу принадлежат несколько кошельков, это уже сотни тысяч получается, что, в принципе, не мало.

но вот размеры собранного будут достаточно небольшими, в сравнении конечно же, да и доход от этого будет соответственный и соответственно рост.

Еще как раз успокаивающий фактор в том, что не все владельцы большого количества битков деанонимизированы. Не каждый же Роджер Вер, чтобы кричать, как у него все удачно сложилось и светить адресами. Плюс биржевые кошельки, которые де-факто не принадлежат конкретному лицу.

Так нормальная же ситуация, а где в мире по другому, в какой стране? Везде пропорция 20 процентов населения, держит 80 процентов дохода, вот она рыночная экономика)))

Ну как бы уже давно хотят в цифру все бабло перевести, что бы удобней было всех контролировать.)

распределение Парето называется, 20 на 80, во многих сферах жизни и экономики, да практически во всем. не удивлен что и на рынке криптовалют то же самое.

Если бы только двадцать!

В реальности всё намного хуже. В экономике и социологии есть такое понятие как децильный коэффициент (децил, если что, означает, одну десятую), которое отражает соотношение доходов одной десятой самых богатых и одной десятой самых бедных. Например, в Штатах он равен 16, т.е. 10% самых богатых в 16 раз богаче 10% самых бедных. Поэтому на деле считанные проценты богатеев держат в своих руках (зачёркнуто) карманах большую часть всего богатства общества

Слава Богу, в наше время богатым может стать любой человек, имеющий здоровье, желание м интернет :)
Или я не прав?

Да самые умные и держут, и не собираются сливать, несколько лет назад никто и не слышал про это, а ведь когда то цена 100 долларов была рекордной

Вообщем-то давно понятно, что Роджер Вер, как и другие ранние крупные инвесторы битка могут играть с курсом в силу того, что большая часть сосредоточена в их руках.

Так оно и в обычной жизни так,кто-то лопатами деньги гребёт,а кто-то живёт на зарплату 20000.

Видно сатоши и приблеженные к нему))) Эх как всегда первые получают все остальным что останется.