Bitcoin Forum

Hey bitcoinfans!

Mensen die in edelmetaal investeren zijn dikwijls vatbaar voor de bitcoin-koorts. Vandaar dat het me wel leuk lijkt hier een topic over open te houden als er nog mensen hierin geïnvesteerd of geïnteresseerd zijn. :)

Ikzelf heb vooral zilver gekocht in 2010, 2011 en 2012. Gelukkig nooit toen goud of zilver te hoog stonden (heb bvb nooit gekocht boven de 32 USD/onz)

Momenteel is vooral zilver weer bezig aan een rally. Een kortetermijn fluctuatie (zoals we vaker voorkomt bij dit metaal) of een start van "the big jump"?
Ondertussen nadert de Gold/Silver ratio weer de verhouding 1:60.
Mijn voorspelling is altijd geweest dat, eens we 1:50 doorbreken, we "fasten your seatbelts" mogen roepen en we binnen de 12 maanden zilver op 100 USD/oz gaan zien :D Een pure gok welliswaar ;)


Soms vraag ik me af waarom ik dat fiatgeld toen niet in BTC heb gestoken :P

Als ik me niet vergis hebben we in 2012 een moment gehad waarop de ratio om en nabij de 1:38 was. Helaas heeft het toen niet doorgezet.

Overigens zegt de ratio niets als je het vanuit het fiat-geld standpunt bekijkt. Misschien gaat de ratio wel naar 1:10 maar als vervolgens zilver USD 1 p/ounce is en goud USD 10 dan ben jij nogsteeds geen happy investor ;-)

Als je het kijkt vanuit het edelmetaal dan zou je zeggen, je aangekochte kilo's zilver snel omwisselen voor een kilo goud en je hebt een nette deal.

gewoon wanneer je wat over hebt een beetje goud en een beetje zilcer kopen. thats it. die prijs gaat stijgen, gegarandeerd.

Heb ook al gedacht om goud/zilver aan te kopen, maar nog niet echt bekeken hoe dit aan te pakken.

Wat kopen jullie zoal; munten, bullions, bars, .. ?

Volgens mijn eigen analyse gaat het juist niet stijgen. De wereldeconomie trekt weer aan en mensen willen weer ergens anders in investeren dan edelmetaal. Daar edelmetaal ook niet constant is gebleken de afgelopen maanden wordt er langzaam weer uitgekeken naar iets anders.

Nee, ik vrees dat het zijn beste tijd in deze tijd wel heeft gehad. De koers zal gestabiliseerd raken en het is wachten op de volgende crisis. En dan zal het skyhigh gaan, maar dat is ook met de BTC zo dan.

Ja, dat klopt, maar op dat moment was ik niet meer aan het bijkopen :P
Ik heb toen wel wat zilver omgewisseld voor goud (toen het rond 1:40 stond)

Nu juist niet ;)
Ik heb nu juist de omgekeerde beweging gemaakt. Toen zilver boven 1:60 kwam heb ik goud omgewisseld naar zilver ;)
Als nu zilver sneller begint te stijgen dan goud (waar het naar uitziet) doe ik weer de omgekeerde beweging :)


Ik kooop (kocht is een beter woord, nu koop ik quasi enkel bitcoin als de prijs wat lager staat) vooral zilveren 1 oz munten (zuiver: americal eagles, maple leafs en philharmonikers). Die gaan handiger zijn om te verkopen eens zilver op 2000 EUR/kilo staat ofzo (dat is 70 EUR/munt; een bar van een kilo is dan al moeilijker om te verkopen). Ook wel wat oude (onzuivere) zilveren munten gwoon omdat dit een goedkope manier is om aan zilver te geraken (herverkoopaarde is wel een stuk lager als je naar een edelmetaalhandelaar gaat; op ebay e.d. zijn de prijzen een stuk hoger!)

Ik heb wel enkele baren, maar dan enkel tweedehands gekocht, omdat je anders BTW moet betalen!
Wat goud betreft hou ik me bij oude munten (voornamelijk gouden tientjes en napoleons wegens de iets lagere premie) Ik heb te weinig fiat om in krugerrands te investeren.

Waar ik koop? Bij edelmetaalhandelaars die een goede reputatie hebben en bij iemand die ik persoonlijk ken en er goedkoop aangeraakt.


Dat is wat iedereen je probeert te doen geloven, dat de economie weer aantrekt. Maar kijk rondom u, de werkloosheid staat nog steeds hoog en het vertrouwen in de economie is er nog steeds niet. Dit is puur virtueel: de centrale banken hebben de aandelenkoersen opgeblazen door het bijdrukken van enorme sommen fiat-geld. Dit kan niet blijven duren. Een bubble-crash zit er weer aan te komen.

Goed advies ;) Ikzelf heb echt een minimaal bedrag in EUR uitstaan, gewoon genoeg dat ik eens op reis kan en een paar grote uitgaven kan doen. Al de rest houdt ik aan in edelmetaal en bitcoin ;)

Dit kan blijven duren zolang ze blijven bijdrukken. Tuurlijk is het 1 grote Ponzi, maar 1 die potentieel honderden jaren kan duren. Gewoon blijven printen ....

de markten gaan op een bepaald moment er gewoon geen vertrouwen meer in hebben.

Weet je dat België (ik ken de cijfers van nederland niet, maar het is vergelijkbaar, in de VS is het iets minder maar ook een monsterlijk bedrag) momenteel meer dan 600% van hun BBP beloofd hebben aan hun bevolking (voor pensionen en uitkeringen), en dat is MINUS wat ze waarschijnlijk zullen ontvangen in de toekomst!

Met andere woorden, belgië heeft geen overheidsscguld van 100%, maar een virtuele overheidsschuld van 700%

Dat kan niet opgelost worden door te printen, tenzij er hyperinflatie komt.
In beide gevallen zal goud en zilver stijgen ;)


edit: eind 2011 was het in de VS 550%
http://blogs.law.harvard.edu/philg/2012/11/27/wall-street-journal-article-on-calculating-federal-government-liabilities/


Dat kan niet blijven duren...

U gelooft toch niet dat als je nu jonger dan 30 jaar bent, een pensioen gaat krijgen van de overheid?

Je haalt wat dingen door elkaar. Pensioenfondsen gaan zeker belly-up (participatie is in veel gevallen verplicht in Nederland, ik zie mijn bijdrage als belasting). Dat kan wel lang duren natuurlijk (ik verwacht nog erg lang te moeten betalen).

Nationale schulden infleer je weg. De ECB en de feds drukken als gekken bij (Amerika heeft zijn outstaande M3 in 1 jaar verdrievoudigd ongeveer) wat uiteindelijk altijd tot inflatie leidt, wat de schulden managebaar maakt. Dit doen ze eigenlijk altijd al maar nu zijn ze in hyper modus waardoor het infleren sneller zal gaan. Inflerende currency leidt tot hogere prijzen voor alle andere dingen (inclusief aandelen). Aandelen in bedrijven met een veel exposure tot fiat (in de vorm van cash of bonds) zullen hier natuurlijk wel hinder in ondervinden.

Als de sociale zekerheid instort dan is de overheid al haar legitimiteit kwijt. De mensen zullen geen belastingen meer willen betalen en de overheden gaan failliet (zie griekenland)
Aangezien overheden het "geld" beheren zal het vertrouwen in fiat ook gewoon verdwijnen.
True. En de balansen van de centrale banken zijn in de laatste 100 jaar nog nooit zo sterk gestegen als nu in de laatste 5 jaar. Het is gewoon onvoorstelbaar. Dat geld staat nu nog grotendeels op de rekeningen van de banken, die het niet uitlenen en er verlies op maken. Maar eens de "economie begint aan te trekken" (zoals nu) zullen ze het uitlenen met grote inflatie (double digits) tot gevolg.
Hierdoor zal edelmetaal alles overtreffen. Het is juist dat de aandelenmarkt ook nominaal zal stijgen, maar je zal een negatief reëel rendement hebben.

Daarom doe je het niet ineens maar doe je het langzaam over 20-50 jaar :)

Hetzelfde gaan ze met de hypotheekrenteaftrek doen. Het is veel beter het in 1 keer af te schaffen maar geen politicus die zijn baan kwijt wil (en die ben je kwijt als je dat doet).

tot er weer eens een bank failliet gaat of de angst van een collapse van de eurozone het 'traag hervormend systeem' aantast.
In belgië weten we er alles van. Dexia gaat ons nog enkele keren ons BBP kosten.

Probleem in Nederland is dat je over zilver ook btw moet betalen (op goud niet). Dan betaal je dus standaard een premium van 21% bovenop de intrinsieke waarde wanneer je bullion munten of kilo baren zou kopen.

Er is echter wel een interessantere oplossing en dat is namelijk het feit dat geldstukken niet onder het btw regime vallen. Wanneer je dus 'oude' Nederlandse guldens koopt dan betaal je geen 21% btw over de aankoopwaarde. Kortom ga opzoek naar juliana guldens, rijksdaalders en tientjes, dit zijn munten met een zilver gehalte van .72

Of je kunt van een particulier een zilverbaar of zilveren munten overnemen, maar ook dan zie je dat je vaak een premium moet betalen die op kan lopen tot 25% boven op de intrinsieke waarde.
Premium bij een handelaar voor oud guldengeld is maar een paar procent. Kijk maar eens naar thesilvermountain.nl of tov-hazel.nl

of laat het overkomen vanuit belgië, of koop het in belgië aan ;)

Wist niet dat je op bullion munten in nedeland ook BTW moest betalen? In België is dit niet het geval (enkel op baren)

Wat betaal je in Belgie voor 100x maple leaf?

Hier in NL betaal je nu zo'n EUR 2.100

2017.5 EUR (http://www.thesilverhouse.be/zilver-kopen/30/maple-leaf-tubes-2013/)

Zit ook nog een flinke premium op t.o.v. intrinsiek.
Wat is het goedkoopste zilver wat je in Belgie kan krijgen? (voorkeur voor munten)

Denk dat deze nog iets goedkoper is:
http://gold-silver.be/nl/23-25x-maple-leaf-1oz-silver-2012.html
2023 voor 100

deze is meestal één van de goedkoopste. Blijkbaar deze keer niet.
De premie is gewoon gestegen op alle 999 munten...

Goud prijs is behoorlijk aan het zakken, nog even en we zitten onder de € 1000 per oz.

logische "pullback" na de sterke stijgingen vorige week. Ik maak me geen zorgen, heb al grotere dalingen meegemaakt ;)

Ik heb zelf mijn goud een tijdje terug verkocht. Zilver heb ik nog wel in bezit maar dat is een hele kleine holding.
Het moeilijke aan investeren vind ik dat iedereen een mening heeft. Altijd heb je voor- en tegenstanders.
Een verzameltopic over zilver/goud/edelmetalen trekt vaak veel bulls aan en een aantal mensen die het dan compleet niet eens zijn met hen.
Als er een bepaalde koersverandering komt heb je aantal x aantal personen die dan moeten zeggen dat ze gelijk hadden.
Maar je hebt altijd mensen die voor x zijn en altijd mensen die y roepen dus zal er altijd iemand gelijk hebben toch?
Nu denk ik zelf dat edelmetalen wel een goede investering zijn omdat er geen inflatie is zoals bij fiat en dat je sommige metalen kunt gebruiken in de productie van goederen.
Wel heb ik altijd het gevoel alsof er veel manipulatie in het spel is en dat je maar de helft van het verhaal krijgt te horen.
Ik denk persoonlijk dat alleen mensen die echt hyperintelligent zijn en veel gestudeerd/gewerkt hebben de (financiële) markten kunnen begrijpen.
Dat wil niet zeggen dat ze de markt ook kunnen verslaan want je zijn altijd allerlei mensen op hun bek gaan en het zijn vooral de bedrijven die de producten aanbieden (zilver/goud handelaars die zwaar over spot vragen, effectenhandelaars/banken met hun transactiekosten op trades, etc) die de winst maken. Persoonlijk richt ik me nu vooral op besparen en ik wacht met investeren tot ik meer heb geleerd. Als je net als mij een achterstand hebt op het gebied van wiskunde/economie is het moeilijk om verstandig in iets te investeren.

Edelmetalen zijn alleen een goede investering voor wealth preservation (inflatie hedge). Al het andere is speculatie want een ons goud is over een jaar nog steeds een ons goud.

Bitcoin holding is dus ook voor een groot deel speculatie. Ik vind echter Bitcoin superieur aan goud dus zo lang het onder de goudwaarde zit vind ik het relatief undervalued. Absolute valuatie is praktisch niet te doen bij commodities. Bitcoin is echter dermate ver relatief undervalued (1:3000) dat ik denk dat je met grote zekerheid kan zeggen dat het ook absoluut undervalued is.

Ik ben echt een complete leek... ik weet nog de goud prijs toen ik afstudeerde en voor het eerst interesse kreeg in goud. € 300 per oz... echter nooit gekocht. Stel ik koop goud voor mijn BTC i.p.v. euro's. Dit is bedoeld om te sparen (investering) voor mijn pensioen of hypotheek (ik zit namelijk na 30 jaar met een restschuld). Er zijn dus 3 dingen die ik kan sparen voor de toekomst (ik ga niet speculeren)
euro's, BTC of goud.
Ik kan ook alle 3 sparen, dus bijvoorbeeld 10k euro, 10k goud en 10k BTC

Als je niet wilt speculeren dan zou ik BTC uit je rijtje halen.

Als je zo min mogelijk risico wilt dan zou ik ervoor kiezen om juist te zorgen dat je ook geen schulden hebt, immers ben ik van mening dat je op 2 manieren je oude dag goed kunt 'regelen'.

1) zorgen dat je veel inkomen hebt en dus voldoende koopkracht hebt om te doen wat je wilt doen.
2) zorgen dat je zo min mogelijk uitgaven hebt, hierdoor ben je minder afhankelijk van je inkomsten.

Punt 2 is in Nederland niet zo verkeerd, immers hoe lang gaan we nog hypotheekrente aftrek behouden, hoe lang gaan we nog de AOW behouden, hoe lang kunnen we ons pensioenstelsel voldoende gezond houden? Allen interessante vragen.

ja, beter eerst schuld afbetalen, dan sparen

Dat hangt van het renterpercentage af he ...

Spaar iig niet in Euros of ander fiat geld en bewaar in Euros alleen wat je nodig hebt als incidentele uitgave. Spreid het verder tussen aandelen, PMs en Bitcoin. Ik bezit geen PMs, wel aandelen en Bitcoin en zo min mogelijk fiat.

Euro's zou ik al uit het lijstje halen tenzij je papier nodig hebt om binnen 30 jaar de kachel aan te steken.
Goud heb je over 30 jaar waarschijnlijk niets ingeleverd wat koopkracht betreft en is dus een veilige investering, ga er echter niet teveel van uit dat je extreem veel aan koopkracht gaat winnen.
BTC over 30 jaar, ofwel kun je je eigen land kopen ofwel heeft het nog 0,0 waarde.

Als je niet wilt speculeren is goud eigenlijk de beste keuze.

iedereen hoopt hier het eerste ;)

AL denk ik dat het nogwel zal meevallen. Misschien zit x100 er nog wel in op lange termijn (dus 10000 USD aan huidige koopkracht. Ik reken de inflatie die eraan zit te komen niet mee)

Ik zou met goud maar eens uitkijken. Kijk eens wat er op cyprus gebeurde. Die gooiden de banken dicht en de meesten zullen hun goud in de bank bewaren. Doe je dat niet, dan moet je nog maar iemand zien te vinden die er de koers voor geeft. Laat ik het zo zeggen, in tijden als wat er in Cyprus gebeurde is je goud op dat moment ook niet veel waard. Want er is ook geen geld. Als ruilmiddel is het perfect, maar dat gaan wij niet meer meemaken.