Bitcoin Forum

Пишу Вам из далекого 2020 года*. К сожалению для меня, как у ранее криптовалютного инвестора, не получилось изменить свою жизнь к лучшему. Ибо уже к концу 2018 года криптовалютные активы превратились в самую настоящую тыкву, а я не успел вывести и 10% средств.

Казалось бы, что могло привести к такому печальному финалу для технологии, которая могла бы изменить мир? Децентрализация, надежность, полная защищенность от атак, - нет, это так и не дало трещины, все работало прекрасно. Но человеческая жадность смогла сгубить этот посыл.

Политики, крупные финансисты и прочие значимые игроки фиатного мира были без всяких сомнений против надвигающейся тенденции. Они прекрасно знали, как работают фиатные деньги, и без труда могли делать из денег еще больше денег. Точнее даже не так, - деньги делали для них еще больше денег сами, до тех пор, пока природа денег не менялась. Но новые активы их ужасали. Поражали непонятной природой, сложностью прогнозирования и молниеносными изменениями курсов. Они бы могли сами вложить свои деньги в криптовалюты, но это труд, а к труду они не привыкли.

Казалось бы, эту волну уже не остановить, все больше и больше людей в криптовалюте. Биткоин сделал 20х за год, Эфир 100х, несмотря на все попытки уличить их в сознательном нарушении государственных порядков. Кем уже ни побывали только люди владеющие криптой в глазах СМИ - и и тунеядцами, и мошенниками, и даже террористами, но людей не останавливало ничего. Ведь им обещалась не только технологическая идиллия, но и огромные профиты. И знаете, я тоже на это клюнул. Магические четыре буквы, HODL, и все у вас будет хорошо.

Но, для того чтобы что-то HODLить, нужно было что-то иметь, а для этого нужны были какие-то другие деньги. Экспоненциальный рост известности криптотехнологий создал к концу 2017 года ажиотаж среди людей, у которых никаких денег и не было. Но они тоже хотели успеть "заскочить на поезд" ведущий их в заветные дали, и тут-то и началась история.

Люди начали создавать форки-клоны. Это так просто, полмесяца работы, и у нас уже есть новый Bitcoin xxx, потом Bitcoin yyy, потом же и Bitcoin zzz, да сотни их. Монеты этих форков раздавались бесплатно владельцам других монет, и в этом бесконечном празднике, казалось бы не было никакой проблемы, кроме одной. Каждый новый форк обесценивал старые. Люди, желающие вывести деньги, продавая любой форк Bitcoin xxx, продавали его сначала за обычный (настоящий) Биткоин, а его уже за фиат. Тем самым, создавая новое предложение продажи Биткоина, не увеличивая его спрос, и как следствие Биткоин падал в цене к фиату день за днем.

Видя это падение курса, многие были обеспокоены - да, за криптовалютой будущее, несомненно. Но за какой конкретно? И стоит ли инвестировать прямо сейчас в тот актив, который стремительно падает? Нет, большинству было очевидно, не стоит. Есть же уйма альткоинов, многие из которых показывают уверенный рост стоимости.

И тут возникла новая история, - Airdrop'ы, которая одновременно относительно устраивала и людей, мечтавших заиметь криптовалюту, и людей, озадаченных в какую крипту переливать свой Биткоин. Это было реальной магией: сначала мы бесплатно раздаем тысячам людей мизерные объемы новых монет (эквивалетной стоимостью в доллар-другой), а потом объясняем им, что если они сами будут их рекламировать - то эти монеты вырастут в тысячи раз. Идея монеты, ее прикладные особенности, реализация - никого это не волновало. Все равно у КАЖДОЙ монеты огромное сообщество, все завалено положительными комментариями, и у некоторых даже есть вайтпейпер, который не является плагиатом. Но это не важно. Важны только иксы. Но там где иксы, там им "киты" (большая часть которых была едва ли косатками, но в глазах людей без денег - они казались китами). Где "киты", там новые иксы. Замкнутый круг, ведущий к луне. Сплошной win-to-win, казалось бы. Ранее такие монеты набирали лишь десятки и сотни тысяч долларов эквивалентной капитализации, но теперь миллиарды, и даже десятки миллиардов!

Одной лишь издержкой было то, что за фиат никто не покупал ни одной новоиспеченной валюты. Обменники не спешили их поддерживать. На биржах курсы были всегда невыгодны, ведь желающих продать малоизвестную валюту всегда больше, чем купить. Но люди не дураки, они умеют считать %%, и продавали эти валюты через Биткоин, ведь так выгоднее. Цена которого, в свою очередь, продолжала падать.

Крупные корпорации начали отменять любые инициативы в работе с криптовалютами. Они и раньше говорили, что не верят в столь волатильные активы, но тогда они лишь прикрывали свою неторопливость. Если биткоин растет, то очень приятно спросить с пользователя 0.01BTC за покупку игры, который только за время перевода вырастет в долларах на 0.1%. Это немного, но это отличные "халявные" деньги. Но кому же нужно принимать платежи в постоянно падающем активе? Правильно, никому. На самом деле никому. Все планы были аннулированы.

Это лишь ускорило монетарную смерть Биткоина. И на смену ему, через несколько месяцев, пришел Эфир, обогнавший его по капитализации. Многие были счастливы, да, наконец их любимый Эфир "смог". Но идиллия продолжилась недолго, замените во всех предыдущих абзацах Биткоин на Эфир, и ничего не поменяется. Да-да. Его только сливали в огромных количествах, чтобы получить фиат. Эфир был немного "крепче" Биткоина, но масс-медия добивали его раз за разом новыми статьями о взломах, и о том, насколько же много у него потенциальных убийц.

Затем история повторялась и повторялась. Каждая монета, выбивавшаяся в топ, скоропостижно сливалась. Разумно предрекая скорую кончину криптовалют, люди сливали их все быстрее и быстрее.

Так мы пришли к тому, что во всем ТОП-10 остались только те валюты, которые толком не торговались к фиату. Большинство из них были даже без реализации, а просто абстрактной инвестицией в чью-то белую бумагу. Это очень круто, ведь их даже нельзя продать вне бирж. Биржи довольны. Их даже нельзя перевести между биржами! Биржи очень довольны. Общее падение капитализации замедлилось. Но весь ТОП-10 забит лишь неработающими обещаниями.

Крупные компании, тем временем, интегрировали технологии, наработанные открытыми криптовалютными проектами в свои разработки, и в целом смогли оптимизировать свой бизнес. А пользователи, запутавшиеся в том, какую крипту можно использовать хоть где-то, перестали требовать, чтобы крипта принималась этими компаниями.

И это было так, ровно так, как хотели крупные обладатели фиата. Крипта перестала быть угрозой. Остатки крипты за бесценок выкуплены и распределены между крупными компаниями и "богачами".

Есть ли надежда повторить новый виток развития криптовалютной истории, и попытаться перераспределить валюту по-другому? Нет. К тому времени о крипте слышал пожалуй ровно каждый, кто имел хоть какие-то деньги. И каждый из них успел в ней разочароваться.

Но мы подождем. Мы подождем, когда у человечества появится еще один шанс что-то изменить.

Может лет через 50...

* не столь далекого.

Вряд ли может произойти описанный сценарий,но исключать такой исход развития событий тоже глупо.ТСу лайк за креативность)

Оптимистично ;D Я думаю всё таки рановато сворачивать рынок. Я вижу огромный потенциал для роста, а значит мы будем наблюдать рост и развитие этого рынка. 2018 год обещает быть интересным ;)

Так ведь и за Bitcoin или любую топовую монету не будут покупать никакие малоизвестные койны.

Так ведь покупают. Биткоин вниз ползет, альткоин xxx - вверх, а ТА им нашептал, что можно будет иксы сделать и вернуться в биток, вот и покупают. Некоторые и правда делают иксы, а остальные долго сидят перелитые в ххх, и ждут второго пампа, а биток-то уже продан.

Слабовато. Общее описание, аналитики почти нет.
Основная проблема крипты не затронута - сложность регулирования, непрозрачность.
Именно отсюда можно ждать неприятности.

За последние дни только в новостях проскочили проблемы в Индии и Южной Корее.

Неприятностей можно с разных сторон ждать, но я тут лишь один сценарий рассматриваю, на мой взгляд, наиболее вероятный. Сложность регулирования и непрозрачность - не проблема сейчас ни для криптовалютных инвесторов (им это не нужно), ни для "хейтеров" (им это на самом деле не важно). Последним интереснее всего чтобы люди вообще потеряли интерес к крипте (за счет потери инвестиционной привлекательности, в первую очередь), и, разумеется, банальным запретом этого не добиться.

А в связи с чем должна измениться инвестиционная привлекательность? Даже если все рухнет сейчас (кто-то крупный, допустим начнёт выходит, те же братья), то всё пойдёт на новый круг как 2013-2017.
Ведь ничего не изменится. Сейчас ни стоимость транзакций ни волатильность новых инвесторов не отпугивает.
Система серьёзно пострадает только при серьёзном вмешательстве регуляторов.
Представь сейчас все банки откажутся работать с биржами, введут уголовные наказания на обмен на фиат и т. д. - вот она угроза.
Даже сейчас трудно обналичить крупный депозит. Некоторые кучу месяцев-год с поддержкой юристов свои деньги выцарапывали.
В курсе, что многие банки сразу заворачивают если слышат хоть что-то о крипте? Что даже если у тебя налоги уплачены, твой депозит не примут? Для них это не белые деньги. И я не про РФ.
А пока эта проблема не столь существенна, у крипты будет потенциал.

Да я не буду даже пытаться спорить, что массовый запрет криптовалюты создаст еще больше трудностей, и их было бы неплохо проанализровать, чего я пока не делал. Я просто слабо верю, что политики всех стран мира сговорятся, и разом запретят крипту, а если будут запрещать по одному, то ничем хорошим для этих стран это не чревато. Просто будет большой отток денег в другие места. А еще и потом, может быть, одумаются.

Инвестиционная же привлекательность падает потому, что все больше того, что можно назвать скамом и медийными манипуляциями рынка. Еще год назад мало кто сомневался, что если уж инвестируешь в крипту, то ТОП-10 - это хорошая корзина для начинающих, так оно и было. Уже сейчас все обстоит совсем иным образом. То есть, вроде бы и хочется в крипту инвестировать, ибо хороший тренд, а вот в какую - вопрос.

Биток уверенно падает уже с месяц. Не столь очевидно, вырастет ли он хотя бы 2х за этот год, или продолжит падать, ибо технология устаревшая, сеть заспамлена, инвестиционный интерес с каждым месяцем простоя падает. Эфир поднялся, по его ждут ровно те же проблемы, что и биток в совершенно обозримом времени (все довольны планами Виталика, в том числе?). Риппл с 60% токенов на руках разработчиков? Я не могу назвать это отличной предсказуемой инвестицией ну вот никак. Биткоин Кеш - это соврешенно манипулятивный клон биткоина с огромным контролем со стороны Вера и компании, не имеющей реальных пользователей до сих пор. Все ждут, на самом деле, что его можно еще разок пампнуть и слить. Ада? Все очень здорово, на уровне обещаний, но по факту у нас что? NEM? А его хоть кто-то использует? Лайткоин мне всем нравится, но вот незадача, он падает, а сам Чарли Ли сказал не ждать огромных курсов. Стеллар? Нам одного Риппла мало, нужен еще и его клон? IOTA - опять же много обещаний, но на деле централизованная (крипто)валюта с сомнительными перспективами. EOS - еще один набор обещаний. Дальше не сильно лучше, но я уже устал.  Из этого списка уже почти нигде нельзя купить что-то за Кеш, Аду, Нем, Стеллар, Иоту, Еос (6 из 10). Да, их не торгуют даже на запрещенных маркетплейсах.

Казалось бы, грамотные инвесторы должны смотреть на более перспективные проекты, но вот незадача, в цене взлетают вовсе не те проекты, которые неоспоримо имели бы будущее, а те, которые больше захайплены. Достаточно сравнить судьбу, к примеру TRONа, и BTS.

Теперь уже не так важно, хорошая ли технология стоит за монетой или плохая. Достойная команда или кто знает. Важно что рекламные вложения отбиваются, делая крипту абсолютно такой же с точки зрения инвестиционной привлекательности сферой, что и любой ИТ бизнес.

И нельзя сказать, сколько денег стоит изначально за командой, делающей тот или иной проект. Инвестиции становятся "слепыми". Слепые инвестиции - это хорошо, только в том случае, если весь рынок стремительно растет. Любая одиночная просадка (не близко как в 2013 даже) сделает его непривлекательным ни для кого, кроме тех, у кого есть УЙМА лишних денег.

Последний раз подобная ситуация происходила в столь большом же масштабе с бумом доткомов, превратившись к кризис доткомов, с потрей 90% инвестиций. Будет ли здесь точно так же? Нет, разумеется, уверенности, но я лично ничуть не удивлюсь, если ситуация повторится.

Это скептическая точка зрения. Понятно, что у любой медали есть обратная сторона, но скептическое планирование тем и хорошо, что предупрежден - значит вооружен.

Вот это уже интересный пост.

Единственное, подобная ситуация была и в 2013 и в 2014 и год назад. Очень много было пустых, ненужных проектов, скама.
Тут вопрос в объёме рынка. Сколько есть ещё инвесторов, которые смогут поддержать рост на текущем цикле, будут ли они, чтобы начать новый цикл.
Как оценить - не знаю. Очень важный вопрос.
Бум доткомов по следам которого мы идём затрагивал преимущественно фондовый рынок штатов, а сейчас для крипты открыт практически весь мир.
Да и денежная масса выросла. Чего стоит почти безоткатный рост того же S&P 500 за последние 8 лет.

Ничто не может дорожать вечно и рано или поздно цена остановится или упадет, и, разумеется, будет много тех, кто как раз перед этим продал дом и заложил трусы в ломбард, решив вложить все в крипту. Или акции. Или что-то еще. Как не оказаться в таком положении? Поступать так же, как разумный покерный игрок - не брать на игру больше, чем готов потерять. Инвестировать те деньги, потеря которой не станет катастрофой и избегать соблазна вложить еще побольше и протянуть еще подольше, в надежде что курс вырастет еще на копеечку. Осторожность, идущая впереди жадности, поможет не остаться  нищим.

Тогда и объемы рынков были, в сравнении, мизерные, и правильно, что это одна из ключевых метрик. И снова верно, что не очень понятно как это оценивать, допустим для доткомов критическим значением оказалось 7 триллиардов, но почему для крипты это не будет 17, или 70? Тем более, что большинство капитализаций крипты еще более "дутые", чем акций, из-за отсутствия механизма IPO. Этого я не знаю, и рандом навязывать не буду. Меня больше интересует несколько другая метрика - соотношение людей, которые пришли принести деньги в криптомир, и людей, которые пришли унести, не предлагая ничего взамен. Это легко осуществляется за счет порочного механизма эйрдропов, когда, по сути, весьма сомнительные в большинстве проекты на сомнительных условиях получают огромную медиа-поддержку, а в результате, оставляют HOLDеров своих токенов, а сами уходят с битком, а затем и с фиатом (на % удержанных ими токенов).

Этот механизм может дальше надувать капитализацию в цифрах, но сдувать монетарное значение тех проектов, которые реально способны создать прибыль для всей индустрии, и реально имеют связь с миром фиата. Инвесторы, иксы, ходлинг - это все прекрасно, но если для мировой экономики криптовалютный тренд не будет прибыльным, то его очевидно, рано или поздно закопают, как только закончатся "хомячные" "инвесторы". Крупным компаниям в это вкладываться нет резона, ибо у них есть и более безопасные механизмы, как то тот же S&P 500, например.

У меня правда нет конкретных цифр, но как только бОльшая часть капитализации будет составлена "мусорными" проектами, пожалуй, надо будет (было уже) бежать. Надеюсь, так не произойдет, но это только от разумности людей зависит, а "среднее по больнице" здесь невысоко.


Это верные слова в общем, но в данном случае они, увы, не помогают. Если они станут справедливы относительно крипты (а в период 2015-2017 не были, по крайней мере аппелировать к ним было очень легко), то зачем тогда вообще играть в крипту, если есть покер?

И если в покере обычно побеждает мастер (но иногда просто везунчики), то мастер в чем будет побеждать в крипте 2018, если экстраполировать то, о чем я писал? В ТА? Да ну, не работает оно. В изучении чужих рекламных приемов? Не факт, эффективность рекламы зависит не только от способов, но и от вложений. В "угадывании", за какой командой стояло больше денег? И как это делать? Ну а рандом - есть рандом. Лото кому-то покажется веселее, а S&P 500 надежней.

На это форуме самосвалы сваливают на вентилятор, что не тема так прилетело туда)))

Конечно, вероятность развития различных сценариев есть и поэтому надо фиксить прибыль и перекладывать её в другие активы, при определённом объёме, периодически.
Но по мне всё только начинается и ближайшие 5-10 лет тут можно хорошенько так поплавать, посочувствовать\посмеятся новоиспечённым хомячкам)

О чем вы говорите вообще, пишите ерунду какую-то. Чтобы крипта обесценилась, нужно чтобы все государства разом объявили войну (на примере Китая), а если такого не будет, то будет рост капитализации, в следствии будет рост.

А кто объявлял войну, когда пузырь доткомов лопнул? Не припомню такого.

Здесь нет сомнений, что крипта и блокчейны - технологии настоящего и будущего, но относительно их монетарных значений сценариев может быть очень много.

Еще одно письмо из будущего)) почему то оно в корне отличается от того что было ранее где тип описывал к 2022 году за 1 биткоин лям баксов! Ну а  по поводу статьи автора , я не согласен и считаю что обороты крипты только набираются!

Интересные рассуждения, все может быть, рынок крипты молод и не сформирован.

Извиняюсь, что вопрос не в тему.
Есть ветка форума, в которой публикуются новые криптовалюты или новости подобно этой
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2378786.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2378786.0)

Или может есть возможность подписаться на такие новости?

Интересный вариант развития событий и от части имеет возможность быть воспринятым всерьёз .По крайней мере дает понять,что всё возможно и необходимо страховаться по возможности.

  Это биток в цене упал,а остальные монетки поднялись в цене.

Однозначно идея развития событий имеет право на существование, потому нужно фиксировать часть прибыли в фиат и не сидеть всей котлетой в криптовалютах, ведь они в любой момент могут посыпаться как карточный домик.

Автор данного эпоса судя по всему был под веществами и это я тебе пишу из прошлого , всё таки ты брат от других родителей.Биткойн стоит в декабре 50 тысяч и эфир 5 тысяч и всё будет хорошо.

Меня тоже раздражает появление кучи форков, теперь вот ждем появления форков на форки - у кеша скоро будет хардфорк. Если бы эти силы были направлены на развитие биткоина, и не морочили голову людям горами монет, биткоин стоил бы сотни тысяч долларов.

Сразу видно что ты вложился на всю котлету. А почему не 500 тысяч или миллион сразу.

Интересная подача прогноза. Прочитал с интересом. Не знаю на счет того, будет ли все так, а там посмотрим. Пока все к тому и идет

А что? чем не прогноз? Тут,  куча веток в разных разделах на эту же тему...все обсуждают и пишут...многие и такой (или похожий) сценарий рассматривают, правда пишут - упадет...бла, бла, бла или подымится....бла, бла, бла. А здесь автор прям худ.произведение выдал )

Когда читал, то сначала подумал, что это еще одно письмо из будущего из сети (ну все знают про биткоин в  1 миллион, легко гуглится). А оказывается это обычный пользователь форума выложил свою точку зрения. Поддерживаю и считаю что так все и будет. Криптовалюта превратилась из прибежища анархистов в спекулятивный инструмент. Если цель только обогащение, то ни к чему это хорошему не приведет. Как говорится "главное вовремя смыться". А пока еще есть возможность будем зарабатывать. Пошел читать в какую дешевую крипту можно вложиться чтобы получить 1000х

хорошая попытка, но нет, много не стыковок и противоречий с реальностью в некоторых предложениях. Но за попытку спасибо ;D

Да никто не обесценился. Просто появляются новые криптовалюты, которые тоже хотят завоевать внимание инвесторов и отхватить свою долю хайпа. А так это просто скачки, которые со временем нормализуются.

Бредовой "рассказ", письмо было намного интереснее, более четко и красив написано, нежели данный "стеб посыл", имхо в 2018 наоборот идет вливание институционных денег только и "серьезных инвесторов" особенно в альты.

В описанном прогнозе нереалистично пожалуй только то, что это всё произойдёт за один год. Хотя как знать)

И думаю что всё это произойдёт гораздо проще.

Довольно пессимистично. Но хочется верить, что поколение миллениума не даст в обиду своё детище. И появятся новые Виталики Бутерины, которые не позволят утвердиться подобному сценарию.

Красивый прогноз автор сделал, и вероятность этого я не исключаю. На данный момент рынок очень уж нестабильный и несколько неблагоприятных новостей могут его значительно обрушить. Но надеюсь, что этого не произойдет хотя бы года 2.

"Письмо" красивее и проще читается лишь оттого, что многие очень хотели видеть именно такой сценарий. Он примитивен, и основан по сути на слепой экстраполяции роста курса. Особенно приятно в это верить, когда сидишь со своими 0.1BTC - и сейчас жизнь ведь не изменится, если их продать, да и потом какой-то шанс есть (особенно если курс до ляма дойдет). А таких большинство. В реальности же именно такие мелкие холдеры ни на что не влияют, и их представление о том, что происходит абсолютно превратно. Серьезные инвесторы несколько хитрее, и без четкого понимания, почему они заберут больше денег, чем вложат, обычно даже не шевелятся. Есть очень много способов делать из денег деньги, не прибегая к крипте.

Так что биткоин за миллион - это и есть "стеб посыл". У людей был шанс признать биткоин новой единственной цифровой ценностью, но он был упущен ровно в тот момент, когда альты стали плодить как грибы после дождя, а люди начали поддерживать эту тенденцию, потому как все хотят "бесплатных денег" и море иксов (чего на битке не сделать). Теперь абсолютная ценность биткоина уже под сомнением, а для относительной - он и без того очень дорог.

А альты? Сегодня их 1300, завтра их 2600.

Да, интересно было прочитать притчу 2020 года, уже читали ранее 2025 год что биткоин стоит миллион долларов и тд... Фантастический жанр появляется... Не думаю что будет так все печально. Рынок только становится на криптовалютные рельсы. Уверен нас ждет еще много интересных вещей когда он  достигнет 10 трлн долларов.

может в далеком будущем такое и произойдет!( это не стоит  исключать) на мое мнение что крипта только начинает риально набирать популярность!

Это один из прогнозов, который имеет место быть. Писать и говорить можно всё, что угодно, но как будет на самом деле - это нам покажут только годы.

Да, Вы правы, рынок, еще, весьма неустойчив и многие новости шатают его. А так же надо помнить, что крипта основана на технических решениях, а они очень быстро стареют и им появляется замена. Так что, если все продолжится как сейчас, то пару лет все должно быть спокойно, но всегда есть шанс, что проснувшись мы увидим что-то новое, что все перевернет вверх дном.

Действительно впечатлило. Вариант развития событий удручающий конечно, не хочется думать, что так будет. В криптовалютном мире все очень быстро меняется, описанный вариант один из тысячи возможных. Так что, рановато обдумывать подобные утопические исходы.

Дорогой автор, а что ещё интересного там, в 2020 году? Помимо крипты  ???

И не лень же было кому-то такую статью выдумывать) думаю, что скоро мы увидим совершенно противоположный прогноз примерно в  также же статье и с противоположным названием.

Мне кажется, пока рынок в начале своего развития и многие государства не понимают как с этого поиметь комиссию , все будет достаточно оптимистично

Когда был большой хайп с биткоином, то и капитализация росла и цена подскочила до 20к. Со временем акулы пришли и зашортили биткоин, опять же они в выигрыше. Сейчас цена в районе 14000-14500 и думаю, будет потихоньку расти.

сейчас курсы упали в основном из-за новостей о Южной Корее

Да просто  нужен спад после такого хайпа все начнут избавляться от него и потом опять начнет расти и пробьет потолок вновь.