Bitcoin Forum

Esta semana vendí unos bitcoins a través de localbitcoins por transferencia bancaria SEPA a mi banco ING. El comprador alemán, a pesar de ser nuevo usuario, me facilitó rápidamente el recibo de pago. Como siempre esperé a recibir la transferencia en mi banco, que fue al día siguiente, para liberar los bitcoins...
Para mi sorpresa al día siguiente de recibir la transferencia me aparece en retroceso y ya me la habían descontado de mi cuenta  :o :o >:( >:(
Acabo de llamar a ING para ver que está pasando, allí me dicen que no puedo hacer nada, ya la que la transferencia está en retroceso por orden del propio banco (no del cliente), ya que según ellos se han equivocado al hacer la transferencia WTF???
Le dije a la operadora que obviamente no se trata un error y que puedo demostrar una venta, pero ella no paraba de repetirme que cuando la orden está en retroceso por equivocación del banco están obligados a devolver el dinero por ley.

Es la primera vez que me pasa y no se realmente como proceder... ¿Consejos?

La verdad es que en LocalBitcoins ya advierten de que existe el riesgo de devolución de transferencias, comentan que aunque sea bajo, existe, por lo que recomiendan tomarse cierto tiempo de margen antes de confirmar el pago (no sé si esto hubiera servido en tu caso en la política de ING). Lamento no poder ayudarte en este caso, solamente comentar mi experiencia. En mi caso, con OpenBank, he tendido dos o tres peticiones de retorno de transferencias, pero el banco siempre me ha preguntado si las aceptaba. Por supuesto me negué a ello puesto que en dichas ocasiones había liberado ya los bitcoins. Además esto complicaría la disputa de los mismos a la hora de solicitar su reintegro ya que quien envía el dinero fiat tiene documentación que demuestra que ha realizado una transferencia, aunque no creo que llevase a buen puerto la misma.

No sabía que se podía revertir una transferencia. Sería bueno que dijeras qué banco alemán te hizo la reversión para que, aquellos que tradeais en localbitcoins, podáis negaros a trabajar con bancos que tuviesen ese "gatillo fácil" con las reversiones de transferencia

En una disputa tu también tienes para demostrar que el pago no se produjo, el retorno de trasferencia. Hay algunas en las que el banco puede negarse pero tenemos otras en las que no puede. El banco puede hacer trampa y comunicar al otro banco que ese dinero ya no esta disponible que fue retirado por el cliente y no realizar el retorno.

Por eso dije que "complicaría la disputa", no que el timador consiguiera llevarse los bitcoins. Pero el hecho de tener que dedicar recursos en una disputa más compleja, mientras tus bitcoins están retenidos, supone perder tiempo y dinero.

   Aunque quizás no se consiga nada puedes probar lo siguiente:
 
        - Mandar correo a localbitcoins informando de lo pasado y a ser posible con copia de la
          devolución de transferencia. Para que ellos se pongan en contacto con el comprador y
          ver qué les dice.
         - Si tienes su dirección también puedes escribir directamente al comprador, por si fuese
           el  improbable caso de que fuese algo del banco y no de él, aunque en este caso lo mas
           probable con mucho es que lo haya pedido él, no el banco por si mismo.
         -Si no se consigue que vuelva a enviar el dinero por lo menos que quede constancia de
          ello en localbitcoins para otras veces.

           Saludo.

también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

He contactado con localbitcoins y estoy a la espera de noticias.

Este es el banco: DEUTSCHE POSTBANK AG

Quizás su intención no fuese estafarte.
Puede que te llegue luego de otra cuenta distinta.

Una de las cosas buenas del bitcóin es que es una buena manera de resguardar el dinero robado por otros medios.

Desde luego que el comprador siga en contacto contigo es una buena noticia.

Bueno, parece que el comprador sólo quería ganar tiempo para poder estafar a más gente. Quería que le cambiara el voto por sus buenos actos... :/
El usuario ha sido baneado por localbitcoins, ahora no se si hay algo que pueda hacer.

Supongo que lo más probable es que haya pagado con una cuenta robada, y que por eso el propio banco haya hecho el retroceso.
O que tenga mano dentro del propio banco (a través de un amigo) que le haga los retrocesos alegando "error". Ya que por lo que veo de momento somos 2 los afectados.
La transferencia era de 400€ aprox.
El lunes estoy pensando en ir a la policía a poner la denuncia... pero merece la pena? Hay alguna posibilidad de que pueda recuperar mi dinero?

Si la cuenta ha sido hackeada el banco emisor no debería pagar por los perjuicios? Al fin y al cabo la culpa es suya por no tener la seguridad suficiente. Me temo que no será así, pero desde luego sería lo justo.

Ya me decís!

Yo desde luego demandaría sin contemplaciones. Y también me iría a hablar con mi banco para preguntar si existe algún mecanismo compensatorio interbancario o seguro que se pueda aplicar en estos casos.

Te deseo mucha suerte

Hola.
He preguntado a mi santa que maneja cosas de banca y me dice que lo tienes difícil el recuperar el dinero, pero que te tenían que haber avisado el banco antes de retroceder la transferencia, es más, que para eso están los seguros, así que reclama, tanto a la policía, como al propio banco, ya que el banco, sí ha actuado de mala FEE al no otorgar al cliente el derecho de la duda.

Aunque sea ING tu banco, tienes sucursales, busca una y monta el pollo, el no ya lo tienes, pero que se te escuche.

En mi opinión, por aquello de que no te vuelva a ocurrir, ten una cuenta para estas cosa, y según tengas el dinero, lo mueves a otra cuenta, aunque tengas que pagar comisiones, por lo menos estarás seguro que no te volverá a ocurrir esto.
Saludos y suerte.
Antuam

Muchísimas gracias por tu respuesta!
Ya me comentaron desde ING que están obligados por ley a hacer el retroceso, pero de todas formas les caerá mi denuncia y la reclamación en el banco de España...

Lo que me comentas de mover el dinero no creo que funcione así, supongo que te dejarían la cuenta al descubierto y encima tendríamos que lidiar además con las comisiones extra.



No dudes que será lo primero que haga el lunes! Supongo que los bancos tendrán algún tipo de seguro para este tipo de situaciones, porque no tiene sentido que el que pague al final sea el vendedor.

estaria bien conocer el iban y nombre del ordenante para evitar futuros intentos de estafa. postrealo en el foro de local bitcoins , yo he posteado alguno pero en mi caso ING se ha puesto en contacto conmigo y me ha dicho que sin mi permiso no se puede revertir ( el banco era DEUTCHE BANK AG Y EL beneficiario Bock , Marjatta)
a ver si algun empleado de banca alemán va a estar comprando bitcoins con el dinero de sus clientes??

He hablado con mi tío que es banquero. Me ha comentado que como es lógico yo no tengo la culpa, por lo que ING tiene que asumir la pérdida (o bien reclamarle al otro banco, pero ese ya sería su problema).

Aún así puede que ING al ser una sucursal de un banco Holandés puede que se rija por otras leyes, por lo que me lo está consultando.

Os iré informando de la situación.

PD: El trabaja en el BBVA y me ha dicho que en este banco ellos asumirían la responsabidad al 100%. Por lo que si ING no responde ante esta situación... ahí se van a quedar.



El beneficiario era Tobias Rose. No voy a dejar más datos porque no tengo claro que se pueda hacer en un foro público.

El banco aunque sea Holandés esta operando en España y tu cuenta la abriste en ING España, supongo, Por lo tanto esta sujeto a la legislación Española no a la Holandesa, que no se que es peor.

Aquí os dejo los pasos a seguir que me ha dejado mi tío, para que os sirva de referencia.

Gracias por la información Bitaddict, muy a tener en cuenta en caso de reclamación

Los bancos van de sobraos, ya está bien que siempre salgan perdiendo los mismos

Suerte y saludos!

En el paso 1, que es llamar directamente al soporte de ING, me han dicho que no es posible devolverme el dinero ya que están obligados por ley a retroceder la transferencia si lo ordena el otro banco. Le he preguntado si esas leyes son las españolas o simplemente la política de empresa, la recepcionista no ha respondido... , así que está muy claro que me la están intentando colar...

Hoy sigo con el paso 2, que es mandar la carta a ING. Mi tío me ha comentado que lo normal es que aquí quede la cosa, ya que a los bancos no les gusta que las reclamaciones acaben en el banco de España.

PD: Justo ahora me acaba de llamar ING para decirme si quiero retroceder una transferencia internacional del 9 de Agosto, la que obviamente he rechazado. Parece que ya van a hacer las cosas bien, pero me decepciona bastante que el mundo bitcoin esté tan lleno de buitres carroñeros haciendo retrocesos  :-\

La verdad que cuanto más tratas con los bancos, más te das cuenta que están completamente obsoletos. Siempre son todo problemas...

Hola.
Desde el 9 de agosto y te piden ahora el retroceso..... Que gentuza.

Cada vez me gusta menos esto del BTC. Se tiene que ir con mil ojos y aun así te la meten doblada a la mínima.

Yo nunca he confiado en ING, pero no te creas que me fio de los otros bancos. Al final, el dinero bajo una teja y los BTC van por el mismo camino.

Ya nos cuentas que tal el paso 2.
Slaudos.
Antuam

Bitcoins = Dinero

He optado por mandarles la carta simplemente por correo certificado, ya que por burofax me pedían 27€  :o

Lo único malo es que si se ponen a las malas me tocará volver a enviar la carta por burofax perdiendo más tiempo y dinero, pero prefiero gastar primero la bala más barata.

Ahora mismo me ha venido a la cabeza un hombre que fue a juicio porque no quería devolver un dinero que le había llegado por error. Tenía que recibir 4,000€ de una venta, pero el cliente se equivocó y mando 40,000€.
El vendedor, muy listo (eso pensaba él), decidió no devolver el dinero.
Al final después de ir a juicio tuvo que devolver el dinero y además pagar una multa.


A lo que yo quería llegar, es que incluso sabiendo que era un error (sin tener ningún tipo de prueba que acredite ese ingreso), no pudieron tocarle la cuenta hasta que se dio la orden judicial.

Por lo tanto si nos tocan la cuenta así de buenas a primeras, sin nuestro consentimiento, es completamente ilegal. Encima es que no me han presentado ningún documento ni me han mandado mail!! Si no comprobara la cuenta incluso podría no darme ni cuenta... Panda de ladrones!!

Parecen motivos más suficientes para abandonar y no recomendar ING, ¿verdad?

Por supuesto. A estos motivos que expone BitAddict hay que añadir la imposibilidad de enviar transferencias a Bitstamp mediante ING.

+1

Es muy grave lo que te ha hecho ING la verdad ,
el comprador que te cuenta?


cuidadito con los chargebacks , consulta siempre a tu banco como actúan ante estos casos
Yo he hablado con ING y BBVA y ya hubo quien me ha intentado realizar algún "chargeback" pero el banco siempre te debe llamar y preguntar puesto que como bien dices es tu dinero una vez que se refleja en el balance de tu cuenta.

recomiendo este post
http://localbitcoins.blogspot.com.es/2013/06/localbitcoinscom-bank-account-frozen.html
saludos

Ese ya es otro tema diferente, lógicamente en cualquier momento puede pasar cualquier cosa de ese estilo y ahí no hay quién se salve.

Pero a lo que él se refiere es a situaciones normales, donde el banco te quita de tu cuenta sin explicaciones.

Yo me las he visto en el lado contrario con la intervención de bitcoin24, intente revertir una transferencia realizada el viernes el mismo sábado y nanay, en todo el proceso lo que si aprendí es que un retroceso no es mas que una petición de devolución de los fondos transferidos de un banco a otro mediante un telex (al menos en mi caso), y el otro banco responde, en mi caso que verdes las han segado ya que la cuenta estaba intervenida por orden judicial.
Al final recupere la pasta (bastante) pero después de 4 meses.
Con esto creo que los de ing simplemente no les apetecia buscar una solución.
Por cierto algo que suele funcionar es volver a llamar a otro operador como si nada, es de lo mas común que lo que era imposible se resuelve en pocos segundos, vamos el comodín de la segunda llamada.
Animo y que recuperes el dinero pronto.

Novedades:

- Todavía no me han comentado nada sobre el retroceso de transferencia, sólo un acuse de recibo de mi reclamación por carta certificada.

- Los cachondos me han mandado un mail diciéndome que tengo que cerrar mi cuenta antes de 14 días porque no quieren seguir trabajando conmigo (la cuenta actualmente está bloqueada, no puedo mandar dinero ni recibirlo).
La primera pregunta que me vino a la cabeza es porqué no me cierran ellos la cuenta directamente... huele a gato encerrado. Así que después de hablar con un par de contactos, ambos me confirman que si cierro yo la cuenta del banco ellos se pueden lavar las manos sobre los asuntos pendientes (la transferencia que me deben) ya que yo estaría aceptando que está correcto y que quiero terminar el contrato.
Por lo que les he respondido que hasta que no me devuelvan el dinero que me robaron, no pienso cerrar ninguna cuenta.

¿Tendrá ING algún as guardado en la manga? ¿Intentarán utilizar otra treta sucia? ¿O finalmente se darán por vencidos? chanchanCHANCHAN... lo veremos en el próximo episodio :P

Espero que el seguro te devuelva el dinero y que ING deje de dar por el saco a los usuarios de Bitcoin.

Si a ING le diese por estirar del hilo podría ponernos en la nevera a muchos de los que lo hemos empleado para nuestras transacciones de compra/venta en localbitcoins.

BitAddict como terminó esta historia? Te devolvió ING el dinero??

Un saludo!

siento mucho lo que te paso. pero sera mejor a que te esperes la confirmacion de la transferencia del banco. para transferir los Bitcoin al Comprador. porque de otro modo. saldras perjudicado como hoy. pero si los local bitcoin. es seguro si haces eso.
yo hasta ahora no he tenido ningun problema con eso.
Suerte. :)

Sigo todavía por la última fase. Reclamé al banco de España y hace pocos días recibí su respuesta, necesitan más información... a pesar de que les envié todo correctamente. Ya lo he vuelto a enviar, así que supongo que tardarán otros 3-4 meses en responder.
Menos mal que no es una cantidad importante, porque es increíble la lentidud...

Si dependes de ese dinero y tienes que reclamar ya puedes ir cerrando el chiringuito por más de medio año.

Lo peor de todo es que aunque el Banco de España me de la razón ING se podría negar y tendríamos que ir a juicio...



El problema es que la transferencia ya estaba 100% confirmada y al día siguiente el banco la reenvió de vuelta. Contra eso no puedes luchar.
Al igual que lo hicieron el día posterior, podría haber sido la semana siguiente.

:(

11 meses después del retroceso al fin he recibido respuesta del Banco de España habiendo "estudiado" mi caso.

Me mandan una carta diciendo que van a proceder a cerrar el caso ya que la entidad [ING] ha presentado la documentación pertinente. Que adjuntan estos documentos en la carta.
Casualmente la carta no incluye ningún documento más y sólo dejan 15 días para responden. ¿Se habrán confundido y realmente se han olvidado de incluirlos o es una forma de marear la perdiz y que uno desista?

Lógicamente les he respondido que no he recibido nada... que lo vuelvan a mandar...
Pero me temo que no voy a volver a ver ese dinero... Ladrones!

Manda huevos, panda de incompetentes.

No se si tiene que ver, pero yo compré en safello 80€ que pague con La Caixa usando sofortbank, y me equivoque no me acuerdo por qué o pensaba que habia algo mal o la verdad que no me acuerdo. Pero como aparecia pendiente en el banco la cancelé, safello unos minutos después me envio los btc.

Contacté con el soporte y le dije lo que había pasado, me dijeron que en su sistema aparecia como pagado, yo le respondí que a mi no me habian descontado nada de la cuenta, y eso fue todo no me constestaron y ya hace unos 4 o 5 meses.

EDIT: No me había dado cuenta que eran tan antiguo el hilo xD joder eso es rapidez

Joder que buena idea esta, y yo sin enterarme! Enorme trabajo!!!

Hola BitAddict, ¿ al final pudiste recuperar tu dinero ?.

No. Perdí el dinero y me cerraron la cuenta de banco.

Desde que no utilizo localbitcoins he ganado en calidad de vida.

habia una noticia de que alemania habia prohibido localbitcoins alli ... lo mismo es algo de eso

has intentado repetir el proceso?  ;D

Vamos, que te salieron gratis. ¿No?

Es cierto que el hilo es antiguo, pero si aportas algo útil no pasa nada por resucitar un hilo antiguo.

Otra cosa sería resucitarlo para poner un "+1", para preguntar algo respondido en ese mismo hilo, para hacer un comentario desactualizado...

Seguimos con el tema 2 años después....

Por fin he recibido la respuesta del Banco de España, me dicen que tengo la razón y que ING actuó de forma fraudulenta al retirar el dinero de mi cuenta sin mi consentimiento y no reembolsarme inmediatamente el importe cuando yo reclamé. El Banco de España también comenta que ING no le ha presentado denuncia policial, que habría sido la única forma justificada por la que podrían haberme retirado el dinero.

Peeero... a pesar de todo ING sigue negándose a devolverme el dinero y el Banco de España no puede hacer más. Por lo que la única forma es llevarles a juicio.

En total son 406€, no voy a poder reclamarlos porque estoy residiendo fuera de España. Y bueno aunque estuviera en España no se si realmente interesaría meterme a un juicio por esta cantidad, con todo el tiempo y problemas que ello conlleva.

Resumen: El Banco de España me da la razón de que ING actuó de forma fraudulenta pero yo me quedo sin mi dinero  >:(

y presentarlo en alguna instancia europea? de defensa del consumidor o algo por ejemplo? que corren ellos con los gastos. Teniendo eso del banco de españa tienes mucho ganao ya.

¿Cómo se haría eso?