Bitcoin Forum

Hi Leute,

hab schon seit ner Weile keine Bitcoins mehr verkauft. Vorher immer über MtGox gemacht, die wollen aber mittlerweile, dass man sich dort verifiziert.

Wo kann man derzeit am besten Bitcoin gegen Euro tauschen, ohne seine persönlichen Daten hinterlegen zu müssen (mal abgesehen von den Kontodaten)?


MfG Smoke

Local

oder Virwox siehe ref link ...

bitstamp

ist zwar dollar aber wird dann zu einem fairen kurs bei der Auszahlung Euro umgerechnet

Aber Verifizierung wollen die meines Wissens auch.

nein "wollen" sie nicht ;) Sie machen zwar viel Werbung dafür, es ist aber kein Zwang und man kann auch ohne ein großes Volumen handeln.  
Von Bitstamp:

Eine gute Frage. Bitstamp ist USD  und hat immer einen verdammt schlechten Kurs im Vgl zu Gox...

Sind Kontodaten nicht immer mit persönlichen Daten gekoppelt? Ich würde versuchen, die BTC gegen Waren einzutauschen. Gibt von den Berlinern so ein Angebot, dass sie gegen eine geringe Gebühr (keine Ahnung, wie gering / hoch) für dich bei amazon einkaufen. Habe es aber noch nicht getestet und weiß nicht, ob es funktioniert. Oder bei gyft kann man Gutscheine kaufen ...

Meine Kontodaten werden ja auch zwingend zur Zahlungsabwicklung benötigt.

Eine Kopie meines Ausweises, auf dem sowohl ein Lichtbild, als auch meine Adresse und andere Daten zu meiner Person (Größe, Augenfarbe, ...) darauf steht, jedoch nicht.

Was ist mit https://www.bitcoin.de/? Weiß jemand wie das da abläuft?



~~Smoke

Es wird schwer weren weiterhin anonym oder zumindest pseudonym Bitcoins in Euro zu tauschen. Das ist leider der Preis der Akzeptanz durch Staat und Banken. Allerdings steht auf einem Ausweis dein Wohnort nicht auf der Seite deines Lichtbildes. Die Bank hat aber beide Teile der Daten(oder vieleicht nicht??)

Seis drum, da du nicht anonym bleibst wenn du eine Kontonummer angibst sehe ich wenig legale Gründe warum du dich gegenüber dem Exchange anonymisieren willst. Ich kenne aber ne ganze Menge nicht ganz legaler Gründe dafür.

Also bleibt dir nur noch Bargeld persönlich gegen Bitcoin tauschen.

bitcoin.de will inzwischen auch alle Daten haben.

Man kann ja ein anonymes Konto im Ausland benutzen.
Siehe Sig. /werbung off :D

Sofern sich das nicht geändert hat, muss man sich bei bitcoin.de erst verifizieren, wenn man mehr als 2.500 Euro (?) im Jahr handelt. Ansonsten eben die Konto-Verifizierung.

Seit dem 6.9.2013 haben sie auch bei bitstamp eine zwingende Verifizierung.

Habe meine 0.79BTC bei localbitcoins.com gekauft bei einem 100% positiv bewerteten Händler mit 50+ trades.
Ohne Probleme per SEPA (Banküberweisung) bezahlt.

schon http://localbitcoins.com/ gecheckt? Da findet sich bestimmt ein "Großhändler"

Mal bei rpietila hier im Forum anklopfen, ist Finne. Oder Goat aus Thailand: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=44233 , wobei ich bei Goat immer etwas vorsichtig wäre. Beide allerdings etwas bekannter für größere Volumina. Falls du etwas im deutschsprachigen Raum suchst , wüsste ich allerdings niemanden auf die Schnelle. Oder doch , zefir , wobei ich nicht weiß ob der aktiv tradet.
Early Adopter möchte sich endlich die eigene Insel kaufen :-p ?

Edit : Vielleicht klaus  ?

Wie soll man sich eigentlich verifizieren, wenn man keine physischen Strom-/Telefon-/...-Rechnungen mehr bekommt?
Bei mir kommt alles digital als eMail.

Mt. Gox sagt auf der Verifizierungs-Seite, dass sie keine Kontoauszüge akzeptieren.


Also, Frage: Wie verifiziere ich mich ohne "physical utility bill"?

Lass dir von deiner Bank eine bestätigung geben.

und wie sehen die Rechnungen in der Mail aus? PDF usw. kannste doch auch ganz einfach schicken, oder geht das etwa nicht?
Aber bei Mtgox ist die Verifizierung sehr einfach, zumindest als ich sie vor ein paar monaten gemacht hab. Da geht auch jede andere Rechnung, also z.b auch von einer Bestellung in nem Onlineversand. Bei Bitstamp ist das ganze schon schwieriger, weil die sowas nicht nehmen ^^

Bitcoin.de Laut info steht klipp und klar das man nur für bitcoins kaufen per überweisung sein konto verifizieren muß.

Bei Bitstamp hab ichs jetzt mit Kontoauszügen, auf denen meine Adresse steht gemacht.
Elektonische Rechnungen werden weder von Bitstamp noch von Mt. Gox akzeptiert.

Vllt sollte ich es bei Mt. Gox nochmal mit der normalen Rechnung von Amazon oder so probieren.

EDIT: Bei Mt. Gox hats jetzt doch geklappt und zwar mit ner eingescannten Rechnung von Amazon (und einer Stromrechung als .pdf).

Naja, eventuell reicht's auch, die eletronische Rechnung auszudrucken, 2 Mal zu falten und einzuscannen - ich habe da eher selten eine elektronische Rechnung bekommen, die komplett anders war als einfach das, was man sonst ausgedruckt zugeschickt bekommt.

Haha, so hab ichs nach der Standardrejection auch gemacht.

Ist doch logisch - alles was elektronisch ist, kann beliebig gefälscht sein, aber wenn es ausgedruckt und eingescannt (und am besten noch gefaxt) ist, dann ist es auf einmal ein hieb- und stichfestes Dokument...  ::)

Onkel Paul

Übrigens aktzeptiert bitstamp nur noch Auszahlungen an Konten die auf den gleichen Namen laufen wie der verifizierte Useraccount:

Das gabs schon ewig, dass man sich verifizieren muss ist neu.
Und das funktioniert sowieso nicht richtig, man kann zwar nicht Brad Pitt beim Senden angeben, wenn man aber auf Brad Pitts Konto mit IBAN+BIC und dem angemeldeten Namen schickt, dann nimmt jede Bank das gerne an und Brad Pitt kriegt sein Geld.
Dann gibts noch die etlichen Börsen, die keine Authentifizierung vorschreiben, BTC-e oder Bitcurex nur um 2 zu nennen.

Unsere Firma Dagensia Finance, die die Webseite dagensia.eu betreibt, muss Ihe Kunden auch verifizieren. Ohne eine Verifikation wird es in der Zukunft schwieriger sein Bitcoins einzukaufen. Heute müssen die Firmen Ihre Kunden kennen. Wenn man alles so liest, wo man wen verhaftet hat, wem man die Website geschlossen hat, usw.

Abe auch zu unserer Verteidigung, z.B. unsere Firma, weiss jetzt nicht, wie es bei den anderen ist, muss diese Verifizierung anfordern, weil wir eine lizenzierte Zahlungsinstitution sind. Dadurch ist der Kunde auch geschützt und wir garantieren alle seine Gelder.

Und wie bereits oben angegeben, jeder, der mit legaler Absicht Bitcoins einkauft, für diesen ist eine Verifikation kein Problem.

Habt ein schönen Tag

David
Dagensia.eu

Auch wenn ich absolut gegen die Verifizierung bin - Der Pragmatiker in mir sagt, solange wir mit Euro oder Dollars interagieren wird das nur funktionieren wenn wir nach "deren" Regeln spielen. Es bringt uns ja auch nichts wenn alle Exchanges zumachen deswegen...

NIcht immer sind aber diese Regeln aus unseren Köpfen. Wir müssen auch einige Regeln befolgen, welche uns auch nicht ganz gefallen, aber auf der anderen Seite tuen wir diese verstehen und akzeptieren.

David
Dagensia

Weist du welche Möglichkeiten sich für Kriminelle eröffnen, wenn man den Geldfluss nicht mehr rückverfolgen könnte? ich mache ja ab und an Gedankenspielchen, wie man ein System aushebeln könnte, bzw Sicherheitsmechanismen umgehen. Praktisch immer, wenn geld im Spiel ist, scheitere ich an der anonymen Auszahlung.

Siehe Candoo. Stell dir nur vor, das alles anonymisiert wäre. Er hätte einfach mit dem Geld davon eilen können und du hättest nichtmal beweisen können, das du ihm überhaupt Geld geschickt hast(was grundlegend für eine Rechtsanspruch wäre). Aber auch in anderen Bereichen müsste man dann grundsätzlich über Treuhänder (oder Escrow wie es in Nerd-spreech heute heist) agieren. Alles andere wäre Glückspiel und tendenziell ist es doch so, das wenn die Gelegenheit da ist, die Menschen auch zugreifen. Eines der schwierigsten, aber auch sehr einträglichen Verbrechen ist Entführung. Und wenn ich nun sagen kann: Schick mir 100.000Euro, danach lasse ich ihn frei, habe ich das Problem ans Geld zu kommen. Überweisen? Kaum ein Land toleriert Entführungserpressung. Selbst ansonsten tolerante Länder was Geldverkehr angeht, werden da nicht mehr mitspielen. Deswegen versucht kein Entführer sowas überhaupt. Es wird praktisch immer versucht, das Geld persönlich in Empfang zu nehmen. Was meinst du wie schnell sich Einbrecher dann auf Entführung umstellen würden. Es ist ja nicht so, das wir keine Kriminellen in Deutschland haben.

Aber auch andere Bereiche wären stark betroffen. Wie willst du zb den Handel damit bewerkstelligen? Ich meine nicht den Enizelhandel mit Ladengeschäft, sondern hauptsächlich Onlinehandel. Wie beweist du das du "betrogen" wurdest von genau DIESEM Händler? Immerhin wird ja oftmals für jeden Kunden eine neue Zahlungsadresse generiert, die dann per Mail verschickt wird. Selbst eine Signatur dieser Mail mit der Bitcoin-adresse könnte ja von dir selbst erstellt sein. Du wirst nie beweisen können, das ICH (der Händler) dir diese Mail geschickt habe. Mein Risiko dabei ist Null. Ich tauche ja nie mit einer echten Identität auf. Du brauchst dann zusätzliche Kontrollmechanismen um diese Lücke wieder zu schliessen. Und da der Händler kontrolliert wird, erwartet er dann auch, das die Kunden nicht total anonym bleiben(zumal Anonymität spätestens beim Zusenden der Ware aufgehoben wird).

Es funktioniert nicht, solange Menschen kriminell sein können oder wollen. Solange braucht man Kontrolle. Ansonsten sind die Ehrlichen die gearschten, weil sie nicht die Phantasie haben, welche Tricks die Kriminellen drauf haben und weil sie selbst eben ehrlich sind. Ich möchte aber für meine Ehrlichkeit nicht der Dumme sein.

Auf Crypto-Trade kann man noch ohne Verifizierung kaufen/verkaufen. Wird von neotrix geführt, ist eine eingetragene Firma in Hong Kong, hat super Support, nur das Trading Volumen ist (noch) etwas niedrig - man muss ggf. etwas länger warten bis der Trade zustande kommt. Sonst super.

Crypto-Trade kann ich auch empfehlen. Momentan leider noch ein geringes Volumen und für Deutsche nur OkPay als brauchbare Einzahlung/Auszahlungsoption. Dafür wird man zu keiner Verifizierung gezwungen und das Interface ist sehr inforamtiv und praktisch.