Bitcoin Forum

Ho visto che byteminr.com (http://www.byteminr.com/) oggi ha aperto gli ordini.
A quanto leggo utilizzerà degli Jupiter di KnCMiner con il pool di KnCMiner (1,5% di commissione), saranno quindi evidentemente hostati direttamente presso l'azienda svedese, almeno per ora.
Ci sono diversi tagli di hashrate e durata del contratto tra cui scegliere, ma quello che vorrei chiedervi è se per caso il vostro occhio esperto nota qualcosa che potrebbe fare pensare ad uno scam.
A me non sembra ma ho fatto un po' di ricerche nel forum e non ho trovato granché.
Inoltre come metodo di pagamento fornisce solamente Google Wallet, con cui non ho esperienza… qualcuno sa dirmi se ha qualche forma di protezione dell'acquirente come PayPal?

EDIT:
Ok ora ho trovato il thread "principale":
https://bitcointalk.org/index.php?topic=259528.0
Strano che non ci siano post di oggi, e dire che io la newsletter con l'annuncio dell'apertura degli ordini l'ho ricevuta stanotte all'1:38… forse stanno tutti zitti per provare di accaparrarsi i 10 GH per 1 mese offerti gratuitamente ai primi 25 che fanno un ordine… ;D
Avevo anche dimenticato di scrivere che il tipo (Adrian) sostiene di avere alcune unità in consegna per il Day 1 di KnCMiner.

ho visto, si paga solo con google wallet?

Sì, solo Google Wallet.

aspetto anche io news dai piu "esperti"

GW non l'ho mai utilizzato se non per pagare whatsapp  ;D

forse mi sbaglio, però credo che le consegne di Knc inizino ad ottobre, e il sito parla di un inizio attività a settembre.

però forse hanno stretto un accordo con Knc per riceverli prima e minare sulla loro pool in modo da "restituire il favore" .

sai per caso se GW offre protezioni tipo paypal o se questi  di byteminr rimborsano in caso di ritardi? (cioè se iniziano a funzare a fine ottobre mi scoccerebbe non poco)

Eh ma questo l'ho chiesto io! '^_^


Non ho letto da nessuna parte, né sul sito né nei termini e condizioni, di un eventuale rimborso, quindi presumo che la risposta sia negativa.
Nella newsletter che mi è arrivata hanno scritto che il contratto (nel senso della durata) partirà dal momento in cui gli arriveranno i miner. In realtà se usano il pool di KnCMiner non gli arriverà niente ma verranno hostati direttamente KnC. Questo dovrebbe essere il metodo più veloce, piuttosto che farseli spedire, e se è vero che hanno ordini per il Day 1 tutto è nelle mani di KnC.
Per rispondere anche a braytz, se ordini un miner di KnC adesso garantiscono la spedizione per ottobre ma chi ha ordinato nei mesi scorsi aveva la spedizione garantita per settembre.

 :-[ :-[ oops scusa !!!
ammetto di aver letto in 2 sec il tuo post con poca attenzione e giuro che la domanda mi è venuta autonomamente  ;)

scam o meno se 6 interessato ti consiglio di prenotare (non pagando), poi con calma vedi che succede e al max cancelli l'ordine

Purtroppo non è possibile, l'ordine viene gestito come in un e-commerce, nel senso che viene effettuato quando paghi.
Alla fine ho fatto un ordine e, a quanto pare, sono tra i primi 25 clienti perché ho avuto anche i 10 GH/s per un mese gratis.
Ora non mi resta che sperare per il meglio, anche perché secondo le mie ricerche Google Wallet non offre nessuna protezione per l'acquirente o, se la offre, è molto discrezionale, nel senso che non c'è molto di scritto nero su bianco a parte che si offrono di fare da "mediatori".
Quello che ho trovato finora:

"Google non può offrire garanzie riguardo ai venditori che accettano pagamenti tramite Google Wallet o ai prodotti da essi offerti. Ulteriori informazioni sulla risoluzione dei problemi relativi agli ordini.
Se un venditore non risponde e il tuo ordine è stato effettuato negli ultimi 180 giorni utilizzando uno dei metodi di pagamento accettati, Google può intervenire come mediatore contattando il venditore per conto tuo. Invia un reclamo per richiedere il servizio di mediazione."
<https://support.google.com/wallet/answer/42821?hl=it&ref_topic=8942>

"I venditori sono responsabili dell'addebito, dell'annullamento, del rimborso e della spedizione degli ordini; riceverai rapidamente assistenza se contatti il venditore direttamente. Se il venditore non ha risposto alla tua richiesta entro almeno due giorni lavorativi e tu hai emesso il tuo ordine negli ultimi 90 giorni, Google può agire da mediatore contattando il venditore per tuo conto. Presenta un reclamo ai nostri esperti per la mediazione."
<https://support.google.com/wallet/answer/98900?ref_topic=8955&rd=1>

"GPC will provide various tools to assist Customers in communicating with each other to resolve a dispute that may arise between Buyers and Sellers with respect to their transaction. If Customers are unable to resolve a dispute, we can mediate disputes between buyers and sellers if either party requests assistance. If this occurs, we will review the dispute and propose a non-binding solution, if appropriate. For more detailed information, please see our Frequently Asked Questions."
<https://wallet.google.com/termsOfService>


P.S.
byteminr ha appena aggiornato il thread semi-ufficiale:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=259528.msg2993516#msg2993516

mha, io ho effettuato l'ordine (senza pagare).Ho fatto così x pigliarmi i 10gh nel caso decida di confermarlo.  (quando mi loggo con l'account me li segnala ancora tranquillamente.)

(tra l'altro, visto che i 10 gh li danno ancora, non vorrei fosse un incentivo alla wanna marchi tipo: alle ultime 10 telefonate.... 8) )

inoltre sul forum semiufficiale leggo "Crossing our fingers for delivery from KnCMiner on time!"

avendo letto che il responsabile di bytem è il fratello del responsabile di knc .....

Ma lo vedi in "Cart" o in "Profile"?
Non è che tu intendi avere solamente messo l'ordine nel carrello?
Se è così, non credo che gli "articoli" siano bloccati (mi riferisco ai 10 GH "omaggio") e nemmeno l'eventuale posizione nella coda di assegnazione dei GH disponibili.


Eh in effetti… ::)

effettivamente è solo nel carrello, ma se nn ricordo male lo facevano anche su knc all'inizio x pigliare i posti in coda e li hanno presi per buoni (se pagavano entro una settimana credo).
c'è un tasto con scritto "remove contract" quindi in teoria se non lo rimuovo valgono le condizioni dei 10gh omaggio (chiamo l'avvocato ;D)
in ogni caso oggi non avrei potuto pagare

Hi

Sorry for my lack of Italian. Is it better to post in English or use Google Translator  :-\

If anyone has any questions on the byteminr service, please just ask or email us at support@byteminr.com

Best wishes

Adrian

mmm sono indeciso se partecipare anche a questo progetto, in giornata sento "il socio". altri pareri in merito?

ma ragazzi, scusate, se hanno l'HW,  acceso in una farm,
quindi possono minare da soli, per quale motivo dovrebbero
rivendere un potenziale guadagno ?


E' come se uno mi dice "ti vendo a 100 euro una schedina del
totocalcio che ha gia' vinto 1000 euro"  che senso ha ?

perchè si vendono gli asic? ??? ;D

le motivazioni le hanno date e sono nobili (democratizzazione/decentralizzazione(virtuale) dell'hashing power; ovviamente non lo fanno gratis  ;)

infatti gli asics sono una solenne fregatura...

o non te li consegnano, o te li consegnado DOPO che diventano
copletamente improduttivi....

Perché è un modello diverso di business rispetto al minare.
Se mini ti prendi il grosso rischio di non rientrare mai dall'investimento, ma se ti va bene puoi anche guadagnarci abbastanza.
Se noleggi i miner invece di usarli per minare per te, stai trasferendo il rischio (di guadagno o di perdita) agli altri in cambio di un fisso, sicuro, che è l'importo del contratto stipulato. In questo modo puoi decidere di guadagnare un 10% su quanto investito in hardware e se fai bene i conti e riesci a vendere i contratti, quel 10% è sicuro.

Però non consideri che quando diventano improduttivi è perché prima del tuo sono stati consegnati altri ASIC che hanno fatto aumentare l'hashrate del network e quindi la difficoltà.
Con gli ASIC tutto sta nel riuscire ad avercelo più grosso e il prima possibile rispetto agli altri.
Detto ciò poi c'è tutta la dinamica di mercato, per cui se minare diventa non più profittevole allora la gente è spinta a spegnere i propri miner e magari a buttarsi nel trading, facendo così rallentare l'aumento della difficoltà e facendo allo stesso tempo salire il valore del BTC (come sembra stia succedendo adesso, tra l'altro), ma con l'aumentare del BTC potrebbe diventare nuovamente profittevole minare e quindi la gente riaccenderebbe i propri miner… è un gioco di spinte e controspinte niente male.
Poi c'è sicuramente anche chi minerebbe pure in perdita, accumulando BTC da vendere nel momento giusto in cui il valore del BTC sia tale da rientrare in un colpo solo di tutto l'investimento e realizzare un guadagno.
Come vedi, ci sono diverse strategie e dinamiche possibili! :)

Minare in perdita non ha senso, vuol dire che ti conviene comprare i BTC
per ottenere un risultato migliore.

Per tutti gli altri casi, io credo che nessuno ti regala nulla,
quindi se conviene minare minano da soli, se non conviene
cercano di venderti a te la roba per minare... tutto qui.

Ammetto che sia molto pragmatico e poco affascinante,
ma di solito gli affari funzionano cosi' :)

forse ora, ma agli inizi credo che i primi possessori abbiano fatto roi di tutto rispetto.



a mio avviso è un'interpretazione un pò troppo "ristretta"
applichi un metro di valutazione che può forse valere per i piccoli privati, non per grandi aziende. le strategie sono molto più complesse.

beh e' semplicemente la mia posizione sull'argomento :)

ma quelli che credono sia sbagliata sono liberissimi
di comprare quanti asics vogliono, o affittare
potenza di mining !

Hi Everyone

I wanted to just make a short statement about our motives.

We want many people to be able to mine. If I do not sell mining contracts I cannot buy equipment, so I am not faced with a choice of whether to mine for myself or not. I can only operate for other people. Since without customers my business does not exist, I pass on the large portion of the rewards to them.

That's our motive, plain and simple!

Adrian

Apologies if the translation is poor :(

Ciao a tutti

Volevo fare solo una breve dichiarazione circa le nostre motivazioni.

Vogliamo che molte persone siano in grado di estrarre. Se io non vendo contratti minerari non posso acquistare attrezzature, quindi non sono di fronte a una scelta di castrato alla mia per me o no. Posso operare solo per gli altri. Poiché senza cliente la mia attività non esiste, mi passa sulla grande porzione dei frutti a loro.

Questo è il nostro motivo, chiaro e semplice!

Adrian

Sicuramente una soluzione interessante, visto che i KnC saranno sicuramente rumorosi e l'elettricità in Italia ha costi proibitivi.

Fatevi comunque i vostri conti, l'alternativa sono azioni tipo Asicminer che comunque mantengono un certo valore, mentre qui passati 12 mesi non rimane nulla.

If I understand the google translation correctly ;-). I would say that although our contracts naturally expire after 12 months, we recognise this and will offer preferential rates to existing customers for new contracts when theirs cease. Loyalty is important to us.

We also believe that it is better to buy a virtual rig where you can increase the power steadily over 12 months if you want and need to - much like adding additional capacity to a web server as traffic increases.

Ultimately we imagine a truly elastic mining cloud, like Amazon hosting, where you can buy mining capacity in different sizes and use it for different coins as the crypto-currency market develops.

This is just the beginning!


Se ho capito la traduzione google correttamente;-). Direi che, anche se i nostri contratti scadono naturalmente dopo 12 mesi, riconosciamo questo e offrirà tariffe preferenziali per i clienti esistenti per i nuovi contratti, quando loro cessare. La fedeltà è importante per noi.

Crediamo anche che sia meglio acquistare un impianto virtuale in cui è possibile aumentare la potenza costante nell'arco di 12 mesi se si desidera e la necessità di - proprio come l'aggiunta di ulteriore capacità di un server web come il traffico aumenta.

In definitiva ci immaginiamo una nuvola mineraria veramente elastico, come Amazon hosting, dove è possibile acquistare capacità di estrazione in diverse dimensioni e utilizzarlo per diverse monete, come il mercato del cripto-valuta sviluppa.

Questo è solo l'inizio!

Seguendo questa logica nessuno dovrebbe vendere macchine industriali, in quanto chi li costruisce farebbe più soldi ad utilizzarli direttamente.  :D

Capisco cosa vuoi dire, e sotto un certo punto di vista ne convengo. Tuttavia chi costruisce ASIC non ti sta regalando niente: quando realizzi che il preorder sono un finanziamento a tasso meno di 0 senza garanzie, consideri il prezzo finale che è più di 10 volte quello di produzione e tieni conto dell'esplosione della difficoltà, vedi che il guadagno più succoso e sicuro rimane in mano ai produttori di ASIC.

too many claimed to act in the name of community.
probably when knc will start to ship, ppl will start to order your contracts.

it's so hard to buy the equipment and then sell contracts?
(if something goes wrong u could still mine till u will sell contracts)
since i read that u r a relative of knc seller this couldn't be a problem

sure this will not the case, but ppl is tired to preorder and get screwed in one way or another.

Lascio una nota solo per dire che da qualche giorno i miei contratti con byteminr hanno iniziato a produrre Bitcoin, anche se sembra esserci ancora qualche problema riguardo al flusso dei payout, quasi sicuramente legato alle difficoltà che KnCMiner sta avendo con il suo servizio di hosting.
Da notare comunque che credo mi sia arrivata la mia parte dei Bitcoin che KnCMiner sta versando a titolo di indennizzo a tutti quelli che avrebbero dovuto già avere i miner in funzione nel loro hosting, altrimenti non mi spiego i versamenti di 0,08 BTC secchi che vedo nel wallet.
Inoltre l'interfaccia del sito al momento non rispecchia correttamente i Bitcoin che effettivamente sono già arrivati nel mio wallet (ne segna di meno) e non vedo ancora i GH acquistati da un amico a cui ho dato il mio referral… mah, se a breve non si sistema proverò di contattarli.