Bitcoin Forum

Наткнулся тут на занятное предложение: человек за мерса хочет исключительно крипту https://auto.ru/cars/used/sale/mercedes/s_klasse/1067308840-7f4e2c45/

В этой связи возникают вопросы:

0) Много ли людей, готовых торговать реальными автомобилями за криптовалюты? (тот же массовый BTC)
1) Каковы шансы продать машину за крипту в РФ в наши дни?
2) Сильно ли он потеряет в цене при расчётах не-фиатом?
3) Не рискует ли продавец нарваться на проблемы, отказывая в сделке фиатными деньгами? С юрлицами понятно, что их уже прижучивали за подобное - а частник?

В общем, интересно мнение сообщества, насколько это реальная тема.

Продавец пишет что купит по курсу биржи, так что вряд ли он что то потеряет/выйграет…
Вот если бы он выставил по фиксированной цене в крипте, то было бы интересно, например за 3,3BTC…. подгадать пока просядет и купить)
По поводу риска - откуда он? В ДКП можно указать стоимость в рублях

Никто никогда фиксированную цену не ставит. Всегда идет актуальная цена на данный момент, а дальше уже кому повезет.
Ну поставит он цену 3 битка, биток упадет, ты ему позвонишь - он скажет, что передумал. И будет прав.

Насколько я знаю, у крипты нет юридического статуса. Так что продать юридически не получится.
Разве что оформить дарственную, а тебе переведут биткоины.
Но перевод крипты - это необратимый процесс, а имущественные права еще можно оспаривать. То есть ты купил машину за крипту, отправил битки, а продавец подаст в суд и скажет, что ему в сделке что-то не устраивает и он хочет ее расторгнуть. Короче куча манипуляций для мошенников.

Поэтому пока единственно правильный вариант (хотя и не простой): Перевести биток и фиат, совершить сделку через фиат, фиат поменять обратно на биток, если продавец хочет.
(личное мнение, не юрист)

Прикольная реализация сделки получается. Правда, пишут, что это даже не первый такой продавец))
Интересно, у кого-нибудь реально получались подобные сделки? Даже не только с авто, но и с недвижкой, например?

У таких сделок НЕТ юридической подосновы, считайте, что вы просто кому-то отдаете свои сбережения в крипте! Ни один Российский суд не будет рассматривать жалобы в которых указана криптовалюта

Ну почему же? составляете ДКП, продавец подписывает ДКП и ставит подпись в ПТС в момент перевода.
Риски точно такие же как и при продаже за фиат... даже меньше, не нужно таскать с собой 2ляма фиата

Читал про случай, люди покупали квартиру, продавец им предложил в договоре указать стоимость ниже реально, чтобы платить меньше налогов.
В итоге договор расторгли через суд и вернули только деньги, указанные в договоре.
С криптой может получиться что-то похожее, но еще веселее.

Я о ситуации, когда продавцу позвонит покупатель и заявит нечто в духе: "Криптой? Тогда минус, условно, 20% от цены в рублях наличными"
Насколько она вероятна?

Тут скорее будет наоборот, что продавец накинет в цене. Потому что если у покупателя есть критпа, то чтобы купить машину, ему придется выводить в фиат и он на этом какой-то процент все равно потеряет. И купить сразу за крипту проще.

Можно оформить документ дарения и право собственности перейдет к покупателю, а битки перевести после подписания договора.

А много ли людей в той же Москве с криптой в искомом количестве? Даже тем, у кого есть, надо похоже из фиата докладывать сверху

А зачем что-то сверху добавлять? Человек же хочет получить крипту за машину, а покупатель готов эту крипту за машину отдать. Так как нет регулирования таких обменов, то это можно приравнять к бартеру.

С точки зрения оспаривания сделки полностью согласен. Риски оспаривания огромны. Деньги не передаются, свидетелей/расписок нет. Тот кто купит нарвется на мошенническую схему с вероятностью 99%

С учетом того факта, что многие продают свои машины, для покупки криптовалют, это тема будет очень актуальна.

А в чем идея в наше время преимущества продажи/покупки за крипту?

подождите полгода.не спешите.В ближайшее время мы увидит как криптовалюту будут признавать во всех государствах.Нужна законодательная база.А пока занимайтесь баунти, трейдингом и копите на электромобиль.

Как вариант - сэкономить на комиссиях при вводе/выводе фиата с бирж. Но это ж надо найти биткоинового миллионера ещё))

Продавать через крипту щас наоборот выгоднее, вопервых можно накинуть небольшой процент,плюс если потом ее будешь продавать можешь еще процент за продажу накинуть.
И получится продать авто на 10-15% дороже чем за фиат.
Так что схема более интересная, особенно у нас в ру.

хм, продать машину за криптовалюту
продавец, видимо на такую машину заработал через биржу криптовалют
явно, не простой продавец, раз ему крипта интересней, а может это спец службы выявляют так самых богатых криптоолигархов?

Я бы не рискнул покупать, что-то существенное за криптовалюту. Не дай бог данный мерс окажется "проблемный" (в угоне и т.п.), как потом сделать возврат - вот в чем вопрос!!!

"проблемным" - это все проверяется перед покупкой, на тех же гос услугах

Я думаю пока что это утопия. Потому что человек может получить деньги, а потом оспорить сделку в суде, признав ее недействительной и он будет прав, так как расчеты в крипте запрещены, и покупатель еще и поимеет проблемы с законом. Пока что обьяву просто для прикола разместили.

Совершенно верно, при переоформлении авто проверяется полностью все, и тут без разницы как покупать за крипту или фиат

Тоже был подобный момент, но там человек хотел именно доллары за телефон, не рубли по курсу, ни что-то другое, а именно доллары. А насчет криптовалюты пока что не сильно равито подобное.

Зачем обменивать машину на фиат и покупать крипту, когда можно сразу обменять машину на крипту

не понимаю людей те что продают машину или дом за крипту,можно за деньги продавать а потом вложить сколько хочешь в крипту

в рф яб не рискнул покупать что то за крипту, был случай когда чел продал на локалбиткоинс крипту за сбер, а потом чел который купил крипту, подал заявление в суд, а так как криптовалюта не считается каким то объектов права, или что то вроде того, то по сути и деньги были уплачены не из за чего, и он вернул себе назад деньги, получилось и крипта у него и деньги.
так же и с машиной может быть, продавец потом скажет "мы заключили договор, а он не оплатил, а то что криптовалюта там какая то, этож не деньги"

Есть такой что купил . ну не чисто за крипту Citroen C3 2017 года выпуска :)
https://www.youtube.com/watch?v=fbHzf1VpG78

В этом то и суть, человек продает машину для вложений в криптовалюту. А если продавать за фиаты, то при переводе на крипту цена машины будет понижаться из-за комиссии. Но в данном случае на кого нарвешься, может реально потребовать расторгать договор и останешься ни с чем. Надо думать короче...

Предложение действительно занятное. Ничего такого не вижу, только органы наверняка будут прикапываться при регистрациях и т.д.
хотя в теории можно оформить договор дарения или что-то в этом роде, это должно снять вопросы; вообще хорошая задумка)

Очень много объявлений о продаже автомобилей за крипту.
Я бы наверно не рискнул покупать что-либо у частного лица за крипту, особенно зная как работает блокчейн и отношение нашего государства к крипте)

Налог нужно платить?

Шансы продать за крипту очень малы, где то я видел про бмв 6 пытался продать, но помойму так и не получилось. Но ведь продавец тоже не дурак он же тоже понимает что надо продавать по курсу а не фиксированная цена, другой вопрос с документами.

никто Вам не мешает написать договор обмена/мены на приватный ключ)))  могу по тексту подсказать

продажи в крипте всегда для того чтобы извлечь выгоду) этакая без комиссии покупка крипты -хитро

ахаха... все может быть быть. Я б ы не рисковал идти на такую сделку. Слишком много заморочек. Может в будущем что-то изменится и такое будет обычным делом.

На самом деле сложно продать 5-и летний s-klass по явно завышенной стоимости. Машина не для поездок на дачу. А для статуса все же (негласно) положено брать новый. В МСК так точно.
Поэтому крипта здесь как способ привлечь внимание. Продавец конечно может и продал бы за битки, но наверняка осознает, что никто не купит.
Зато целая тема на bitcointalk. Чем не хайп.

При покупке за крипту возникает вопрос доверия. Пока для меня это ктото близкий. А в будущем-если создадут четкий механизм это отличный вариант.

Нет и еще раз нет. Слишком много заморочек, еще не время для таких сделок, может немного позже.

Пока что все таки в нашей стране это не совсем законно, поэтому желание торговать и покупать сводиться... к желанию.
Я думаю, как только мы увидим законы по регулированию крипты - авто.ру и другие торговые площадки сориентируются быстрее

Совет оформить сделку юридически. Составить договор купли-продажи, в котором  будут фигурировать рубли/$, а по факту оплата будет криптой.
Если вы хотите, чтобы сделка была безопасной, налогов вам не избежать.

Это по ходу тот паренёк который в теме для новичков писал стоит ли продавать машину... Наверное решился  ;D

автомобиль без документов в деревню по грибы в лес ездить еще можно так купить, а s-class - однозначно нет - не сейчас.

0-Мало ,так как хоть и достаточное количество знает о крипте ,но использовать смелости хватает у немногих.
1-Всех кого ты знаешь на 144 ляма.
2-В наше время скорее даже выиграет ,так как рынок крипты развивается.
3-Вряд ли будут какие-то проблемы.Я с юридической стороны не сильно разбираюсь.

где-то неделю назад на каком-то зарубежном сайте мужик продавал ламборджини за btc, eth, trx кажсь что то там еще было

По-моему сейчас опасно таким заниматься, так как нету никакого юридического подтверждения переводу средств. Лучше бы он уже за фиат продал и вложил потом через интернет-обменник какой-то.

Видел пару объявлений на дроме о продаже за крипту.
Но я бы не рискнул покупать, уж слишком велика вероятность что кинут и не докажешь.

Пока подобные сделки у нас юридически не задокументированы, это всё риски, да и развиваться массово не будет. Я бы пока не покупал. Хотя в будущем всё может поменяется кардинально, криптовалютный рынок развивается.

есть же и такие проекты. там правда в аренду дают, а затем и выкупить можно. что-то вроде крипто-лизинга.

не вижу проблемы если будет составлен ДКП и прочие документы. фактической передачи денег конечно же не будет и офишировать это не нужно, но если крипта передана , а машина оформлена ...какие вопросы) сам бы я, признаюсь , поостерегся. проще уже вывести и купить за нал) мало ли что за камни будут

можете дать ссылочку, посмотреть хочется

ну ведь это покупка не из салона, а частная, так что можно спокойно покупать, а в документах писать фиат

Я думаю пока биток такой волантильный, не будет большого количества предложений по покупке/продаже чего-либо. Но в будущем крипта будет в ходу наравне с фиатом

Урал уже за крипту продают, плюс видел объявления о продаже земельных участков.

И не только урал, я видел и гелик продавали за битки. Ещё знаю, что в Таиланде спокойно можно купить недвижимость за битки.

Ну думаю за крипту вам любой человек продаст свою ласточку. Особенно если она убитая, и за нее хотят в несколько раз больше чем она стоит. ;D

В договоре купли-продажи, который Вы понесете в ГАИ для переоформления на себя, в разделе "Цена", Вы точно крипту не поставите. Поставите цену в валюте Вашей страны. А реальный расчет - хоть доллар, хоть евро, юань, тенге и пр. Или криптой конечно, как он хочет.

тема вполне реальная, я давно состою в чат телеграмм канале, типо барахолки, где народ выкидывает объявления на продажу чего либо, в основном это недвижимость и авто, но бывают и исключения. В плане законности, такая покупка/продажа на столько же "законна", как и покупка/продажа битка и криптовалют. Риск конечно есть, но думаю он совсем небольшой.

В принципе верно. Везде где должен быть официальных договор (квартира, машина и т.д.), в договоре нужно указывать цену, а в крипте ее не укажешь, так договор не зарегистрируют. А рассчитаться по факту можно хоть криптой, хоть хоть стройматериалами, как договоришься. Мы же меняем машину на машину, а в договоре указываем конкретную цену в рублях и др. валюте в зависимости от страны. Так что проблемы могут возникнуть только в случае расторжения договора по каким-то причинам.

Думаю в скором времени всё так и будет происходить!Ведь крипта может вырости и продавец может и наварить на всём этом. :) ;)

Это Хорошая идея, в Беларуси тоже уже много кто продаёт за криптовалюту свои авто,  я бы на месте авто.ру добавил бы бонусом оплата криптовалютой, был бы не плохой хайп.. Или сделать специальный сервис

В общем как всегда лучше все делать через гарантов и надёжных людей,потому что в этой теме нарваться на кидалово довольно просто. Лично я бы не стал идти на такой риск

продать по договору не реально, нет законодательства, а вот обменять вещь на вещь вполне можно, а дополнительно передать с вещью ее часть крипту. а если без закона то можно все что угодно что хочешь продавай, но пока крипта не деньги.

Ну тема нормальная, сейчас уже дошло до того, что даже целую квартиру можно купить за биткоин, так что ничего удивительного

Реку, где Чапаев утонул? Ничего святого у этих криптоманов, пора намайнить/утопить Жириновского в какой - нить речке - хайп и взлёт благосостояния. Грудинина и ВП - отдельно, реку вырыть вручную, тогда будет иметь ценность. Всё по канонам криптовалют - есть спрос, есть уникальность, есть ограниченный выпуск, есть всеобщее желание.

 в чем проблема? составляете договор купле-продажи в договоре сумма в рублях,продавец пишет расписку что, он-де получил эту сумму в рублях наличкой. После получения расписки и договора, отправляете через 3го человека  битки на кошелек продавца

В Телеграмме неоднократно видел такие объявления.Есть смысл делать это только на хаях.А так машина это же анти-инвестиция.Лучше крипты докупить.

Вообще идея торговли автомобилями за крипту интересная если только есть решение как отчитываться перед налоговой и как заводить фиат на российской юрлицо Кстати если уже у кого есть механизмы если поделитесь буду признателен

Лучше с проверенным человеком совершать сделку,либо через авторитетный канал, потому как очень могут хорошо кинуть на деньги, законодательной базы пока ,к сожалению,или к счастью,никакой

Я бы не советовал вам этим заниматься. Лучше старыми проверенными методами ребят, не рискуйте) Или сначала оформляйте, а потом деньги.

Думаю что мало кто за крипту будет торговать своими вещами, так как они толком (большая часть людей) не шарят что такое крипта и нехотят вникать.

Не плохая была бы  возможность приобретать авто за крипту.. Но вот и минусов предостаточно все же!)

С удовольствием бы купил автомобиль за крипту. Примерно по такой схеме:
Оформление Гендоверенности
Перевод крипты юристу
Снятие с учета
Юрист пересылает крипту продавцу
Ставлю на учет по гендоверенности

Собственно ваши вопросы на поверхности,
готовы торговаться за крипту очень много,
это все не регулируется так что риски нарваться на мошенников так же велики,
в ближайшем будущем это не будет отрегулировано

0. Продавец может получить оплату в любой криптовалюте и сразу же обменять ее на фиат/USDT.

1. См. п. 0 – нет никаких принципиальных ограничений по сравнению с фиатом.

2. Еще раз см. п. 0 – можно мгновенно обменять на фиат и никаких рисков.

3. Не припомню подобных громких прецедентов.

Думаю уже в ближайшем будущем все встанет на свои места на счет криптовалюты. Причем это будет полноценная валюта, за которую можно будет покупать все, что захотите. Это нормально. Прогресс не стоит на месте, а только движется вперед и вперед. Сейчас blockchain, а потом это будет везде полностью. Я только за, чтобы так было. К сожалению, я не стал в эту тему двигаться гораздо раньше. Хотя бы год назад, а если бы три года назад, то мог бы уже купить все, что угодно. Жизнь такая штука. Теперь очень жалею, но увы. Поэтому криптовалюта будет получать все больше масштабности не только в плане финансовых операций в плане обмена, но и как закрепленная валюта. Кстати, если я не ошибаюсь, то в Китае продают Bugatti новый за bitcoin. А на счет курса: просто будет пересчет цены и все. Проблемы? Думаю, скоро все будет определено государством и скорее всего это будет налоги за транзакции. Будем надеется только на лучшее и особенно в России, т.к. в других странах более менее понятно все.  :) ??? ::)

Конечно криптовалюта является инновацией и темой или же тредом 21 века, но на это время люди не будут торговать автомобилями за крипту, им это кажется очень сложным процесом

Сейчас многими альтами можно расплачиваться по  карте Visa.
При оплате через терминал транзакция будет засчитана в платежной системе.
Карта привязана к Ф.И.О владельца и паспорту.
Махинации могут быть конечно, но в принципе человека потом можно найти.

Ну, в принципе, такое провернуть вполне можно. Ведь авто пожно и как дар "оформить", только гарантий никаких не получите в таком случае. Продешевеет ли крипта ? Ну, это уюе дело покупателя ) В нашем безумном мире можно все продать, лишь бы спрос был ) Хочет отдать мерс за биток - пусть отдает, может у него есть секретный план, о ктором мы не знаем  ;D
Но если серьезно, то сейчас, в России, мало кто сптсобен на подобный шаг, я думаю.

Блокчейн и порождённые им криптовалюты лишь недавно ворвались в нашу реальность. По мере проникновения в народные массы они стали в первую очередь средством инвестирования, а уже потом - расчётов: вложить деньги в них пока проще, чем расплачиваться за товары и услуги. Но как потратить заработанные непосильным цифровым трудом цифровые деньги на практике? Для этого обозрим рынок автомобилей "за крипту".

Пришедшие в жизнь обычных людей криптовалюты стали поистине бомбой ушедшего года, и закономерно вызвали немалый интерес в самых широких массах. Если в предшествовавшие десять лет технология блокчейн была скорее непонятной игрушкой для околокомпьютерных гиков, то в последние годы ситуация круто развернулась. Всему виной - очень быстрый, будто на дрожжах, рост - и последующее падение котировок, несметное количество новостей о рекордах курса биткоина на биржах, а также сильные и громкие заявления о признании или непризнании криптовалют разными государствами.

Участники рынка автомобилей рынка относятся к криптовалютам с осторожностью: так, много шума наделал эпизод в Красноярске, когда автосалон пытался продать люксовый автомобиль Bentley за 55 биткоинов. Тогда прокуратура указала автосалону на невозможность расчётов в криптовалюте в российской юрисдикции, а предложение было переведено в традиционные, или “фиатные” деньги.

Стоит отметить, что к реальной сделке подобное предложение могло привести едва ли: целью подобного предложения в первую очередь была попытка пропиариться на популярной теме. На пике курса машина обошлась бы покупателю более чем в миллион американских долларов, то есть значительно дороже реальной стоимости в традиционных деньгах.

В связи с нестабильностью битка и крипты в целом, не стал бы делать таких покупок, но хотя с другой стороны это неплохой способ для обналички :)

где-то неделю назад на каком-то зарубежном сайте мужик продавал спорт кар за btc, eth и ещё разные альты были)

Думаю продавать автомобиль за крипту, найдется не так много. Хотя продавать недвижимость за виртуальную валюту найдется также немного охотников. Думаю покупка и продажа дорогих вещей начнется не раньше, через 2-3 года.   

Помню как в моём городе, один человек менял свой порше 911 турбо на криптовалюту или майнинг ферму (даже на видеокарты). Кстати, вот ссылку нашёл, если кому интересно: https://www.nur.kz/1583609-almatinec-menyaet-porsche-na-bitkoiny-ili-fer.html

Почему не продают Жигули за биткоины?? Или комиссия за сделку, превысит стоимость такого авто :)

Как я разница за что покупать за крипту или Фиат. Если продавца и покупателя устраивает данный вид расчета. А чистота авто и так проверяется при оформлении документов. Так что  вполне.

Согласен, да и договор в любом случае будет оформлен в национальной валюте со всеми вытекающими.

за крипту даже земент сейчас заливают - так что недвижки и авто давно на этом рынке продаются - только просто сейчас на открытый рынок вышли ;) имхо

Все рассуждают, но никто еще не решился провести подобную сделку?

Знаю двух человек, которые провели сделку.  :) Всё здорово все довольны.

Вот это такое тонкое, когда люди привыкли покупать авто не за крипту, а за деньги реальные, им так легче. Будет сложновато переучить их на крипту

Тут нужно "состыковать" много людей, из пока что очень ограниченного количества. Во первых покупатель должен иметь эту крипту (зачем ему ее покупать, если в другом месте он этот автомобиль может купить за обычные деньги). Во вторых продавец (производитель) должен также доверять криптовалютным расчетам и корректировать цены. А в производстве автомобилей очень много сторонних составляющих. Их как, тоже за крипту покупать?

Для того кто разбирается в крипте нет проблем провести такую сделку. Скоро платформу запилят я уверен и все ок будет, без проблем)

Если и продавать машину за крипту, то сам бы предпочел только за лайт, биток или кефир. А если квартиру, то только за биток.

это действительно так. ибо основной документ - документ купли-продажи с элементами расписки. расплатиться ты в реале можешь хоть битком, хоть эфиром. Главное, что в договоре было прописано, что один отдал 200к рублей, а второй получил 200к рублей и стояли подписи обеих сторон, а что на самом деле отдано какая фиг разница. Другое дело, что так может прокатить сделка хороших знакомых между собой людей. Ибо тут все на доверии только.

один отдал битки, другой получил... или не получил, после нажатия отправить испарился... без доверия никак

Если нет примеров продажи и не знаете по детально, лучше пока в это не лезть.

;D Обычно машины покупают или продают при присутствии обоих сторон, как можно перевести и испариться? Сели в тачку, все перепроверили, открыли ноутбук, сделали перевод, хлопнули по рукам и разошлись. Тут даже деньги на подлинность проверять не нужно через банкомат, крипта есть крипта)

Один из вариантов кидалова, можно конечно купить машину за крипту и остаться без крипты и машины.

Есть же уже площадки с тысячами товаров на подобии авито, где можно за биток покупать хоть квартиры.

Не понимаю, как можно устанавливать цену с такой волатильностью крипты. Если нужна крипта, не проще ли продать машину за обычные деньги и купить, ту крипту, которая нужна. А если наоборот покупать авто за крипту, наверное продавец "заложит" в цену колебание курса. Для простого человека, имхо, такие сделки пока не подходящие.

Тема довольно свежая и не понятно почему возник такой вопрос? В Белоруссии уже Белазы продают за Биткоины, а вы о Мерседесе говорите. Да и ламбу уже можно купить за криптовалюту.

Тема весьма актуальная, но я вот подозреваю что это схема только для заработка крипты на наивных людях, как обычно! Не ведитесь на такое.