Bitcoin Forum

https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810&page_id=2104&popup=Y&area_id=4#
первое законное описание токенов и криптовалют, читайте

Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
Майнинг - предпринимательская деятельность, а значит и налоги будем платить)
Смарт - контракты приравнены к договору в электронной форме.
Также установили правила выпуска токенов и покупки крипты.

Но как за этим будут следить, неизвестно.
Так  что думаю, все как майнили, так и продолжат без оформления.

Законодательная база начинает появляться.
Интересно как они собрались выявлять сколько у кого иныестиций, это к слову о максимуме инвестиций у неквалифицированных инвесторов.
Возможно ИСО станут более надежные, ну или регистрироваться в других странах.
Закон особо ничего не поменяет, ибо по сути несет лишь описательный характер.

Ну это не закон еще , а только проект. А бредовыми проектами депутаны блещут - будь здоров! Этот проект, если его и примут,  расчитан на безмозглых баранов которые сами пойдут регистрироваться и понесут им деньги. Думаю на этом форуме таких не найдется

То что блещут это точно. Хотя в разных источниках писали про этот проект
Источник: https://freedman.club/minfin-rossii-opublikoval-proekt-zakona-o-cifrovih-finansovih-aktivah/

После принятия этого проекта так и думается, что начнутся рейды с заламываниями рук. Это шутка юмора, конечно, но раз сказали "А", скажут и "Б". А вот в чем это "Б" будет выражаться, пока вопрос. Но в этом году Минфин будет очень активным ???

До сих пор остаётся не понятным как именно будут отслеживать майнеров которые занимаются "предпринимательской деятельностью" и будет ли pos-майнинг являться так же предпринимательской деятельностью?  ;D

Пока не обсуждают изменение в КОАП и УК - это все просто благие пожелания... Так что этот год живем спокойно. А вот к следующему НГ могут и "эти" поправки созреть.

Ну вот. Начало положено, хоть определения дали. По мере понимания процессов с криптой будут дорабатыВать закон. Вопросов  его реализации пока очень много. Посмотрим, что выйдет в итоге☺

В новостях сегодня сказали, что это прорыв мирового уровня, мол во многих странах либо запрещают крипту, либо не знают что с этим делать, а у нас уже в правовое поле это все вводят.

все лучше чем отнять и запретить

Следить за расходом электроэнергии и заглядывать с проверками?))

А Баба Яга против...   ???

Центробанк выступил против обменных операций с криптовалютами и токенами. При этом он не против возможности привлечения средств в рамках ICO — это можно разрешить, если токены выпущены для привлечения финансирования в России. Банк России не согласен с предложением Минфина разрешить обращение криптовалют на российских биржах. В ЦБ полагают, что это поможет легализовать сомнительные транзакции.

Подробнее тут
https://www.rbc.ru/money/25/01/2018/5a69f0b09a79477a5f47dc3f?from=main

Забыли указать самое главное - торговать можно будет только на лицензированных торговых площадках (наверное это будут новые российские биржи).

Да,дадут торговать например на Московской бирже,это уже обсуждалось где-то.В любом случае все находится на этапе формирования,как это будет реализоваться еще неизвестно.

Эти тоже против
Банк Канады сравнил биткоин с азартными играми
https://forklog.com/bank-kanady-sravnil-bitkoin-s-azartnymi-igrami/

А на этой Московской бирже будет 3-5 криптовалютных пар и все. А вы, например, майнер, который хочет покачать новую, перспективную, по-вашему мнению, монетку, которая вот вот выйдет на Криптопию... А нельзя!

Дело в том, что разрешить торговать только на своих избранных биржах практически равняется термину "запретить". Не смогут эти биржы охватить весь криптовалютный мир.
Еще интересно, какая ответственность будет, если пользователь, к примеру, будет выходить торговать на запрещенные биржи.

дааа дааа, именно из за  "это поможет легализовать сомнительные транзакции" они против. Влвсе не потому что они станут никому не нужными и больше не смогут навариваться на людях:)

Ну и скорее всего на этих биржах будет верификация пользователя, а иначе как следить то:)

Но вот загвостка, как они будут определять, что кто то торгует на неоф. бирже?
Торренты вон тоже запрещали, и ничего, все по прежнему качают как и качали. И мы будем торговать как и торговали. Тем более никто не отменял впн, прокси:)

Большинство ICO будут выходить из РФ в Прибалтику, например. А иностранные ICO, как уже сказали, не проконтролировать. Буду ждать открытие российских бирж. Что за условия мне там пропишут?

Новость про "крипторубль" - идиотизм. На территории РФ уже есть безналичный расчет рублем. Кто и зачем будет использовать "криптодеревянный" я пока с трудом представляю. Эмиссия кпиптовалюты государством нарушает основные принципы криптовалюты - децентрализированность и анонимность.

1. Майнинг – предпринимательская деятельность.
2. Обмен криптовалют и токенов разрешен на другие криптовалюты, рубли и иностранные валюты только через биржи, которые зарегистрированы в России.
3. Непрофессиональные инвесторы могут покупать токены в рамках одного проекта на сумму не превышающую 50 тысяч рублей.
4. Цифровой кошелек открывается оператором обмена цифровых финансовых активов только после прохождения процедур идентификации его владельца.

Теперь встает логический вопрос. Как будут выявлять нарушения этих пунктов и какое следует наказание. Нужны соответствующие изменения в уголовном и админ. кодексе.
Что мне будет мешать майнить на балконе, открывать кошелек МЕW или блокчейн инфо или аккаунт на забугорной бирже? Разве будут все блочить через провайдеров.

Вот прямая аналогия с одной историей из совсем другой области:

Есть одна из сетей детско-юношеских спортшкол под эгидой Москомспорта. Поскольку с бюджетом дела не очень, последние несколько лет выездные учебно-тренировочные сборы детей финансируются исключительно за счет родителей. Родители сами выбирают лагерь/базу/пансионат, заключают договор и платят. А школа предоставляет сопровождающих, оформляет бумажки о как бы проведенном мероприятии и отчитывается наверх.

В 2017 в какую-то светлую голову в Москомспорте пришла идея оседлать этот денежный поток. Создали фонд (причем, частный!), который по замыслу должен был бы собирать благотворительные взносы с родителей, утверждать программу сборов, заключать договоры с лагерями и платить. Оставляя себе за услуги "всего" 5-7% от затрат. Зачем все это? Конечно, для упорядочивания работы школ и во избежание злоупотреблений. Сам Москомспорт ограничился рекомендацией школам иметь дело с этим фондом. Хватило ума не издавать обязывающий приказ, чтобы не отмазываться потом от обвинений в коррупции. Но родителям сообщили, что будет так и не иначе.

По осени 2017 между администрациями школ, представителями фонда/Москомспорта и озверелыми родителями прошла серия встреч, поставившая точку в этой инициативе. Вопросы от родителей к представителям фонда звучали так: "А на кой х... вы нам нужны? С какого перепугу мы должны платить лишнее, получая взамен усложнение процедуры и лишних посредников? Кого из должностных лиц школ и Москомспорта нам нужно будет упомянуть в заявлениях в прокуратуру, Роспотребнадзор, прессу и Госкомспорт о незаконных поборах?" Через неделю вопрос рассосался.

Проект закона о цифровых финансовых активах от Минфина РФ очень напоминает идею упомянутого околоспортивного фонда: Очень хочется влезть в финансовый поток. Причем возглавить его, посадив участников на цепь. Зачем все это? Ну, как же, ради борьбы с финансированием терроризма, отмывом незаконно нажитого, а также во имя принципа KYC! Еще ради налогов, о которых, кстати, в проекте закона пока нет ничего. Потребитель ничего полезного не получает, кроме лишнего геморроя и затрат.

Отличие от ситуации со спортфондом в том, что жаловаться некуда, выше только звезды. Законопроект, увы, не рассосется, а будет принят в неком доработанном виде, с которым дальше придется жить. А сходство в том, что попытка все зарегулировать в сфере крипты не реализуема технически, нет разумных способов принудить пользователей выполнять любые указания. Так же, как нет способов заставить родителей массово платить деньги самозванным дармоедам. Ну, почти так же...  :o

У минфина нет вариантов не реагировать на крипту!За этим настоящий прорыв в экономическом смысле!

Да. Минкомсвязи заниматься этим будет.
Вот читай в соседней теме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2829124.msg28998987#msg28998987

Есть еще вариант, что любая биржа может стать избранной, заплатив определенную сумму и введя определенные правила. Вот только нужно ли это какой-то крупной бирже? Я очень сомневаюсь. Биржа понимает, что человек всегда сможет обойти запрет, если сильно захочет поторговать.

Я думаю никаких негативных последствий для нас, принятие такого закона, не вызовет. Технически вряд ли возможно отслеживать что то кто то из россии торгует на забугорных биржах или участвует в ICO. А вот плюс в том что крипта будет легализована. Главное чтоб была возможность законно выводить крипту в фиат

Можно только приветствовать законодательное урегулирование криптовалютной деятельности, особенно если это не запреты. Кому нужно тот и легализуется.

Если отставить в сторону возмущенные реплики из серии "проект в четыре статьи это позор", "проект сделан первокурсником на коленке" и пр., то после прочтения этого, простите за выражение, "проекта" вопросов возникло еще больше.
п. 2. ст.4. предусматривает право физических лиц проводить сделки с токенами только путем зачисления и списания их со счета. Про обмен не сказано ни слова. Для юридических лиц есть и возможность обмена на рубли, и на валюту и на другие токены. А физикам что делать? Или это, по сути, разрешение делать все, что угодно?

Далее, под действие этого закона подпадают только те ICO, которые регулируются российским законодательством. А при условии, что большинство интересных и выгодных проектов - зарубежные, действие этого закона на те ЦФА не распространяется, на зарубежные биржи - тем более.

Несомненный плюс этого действа в том, что Россия двигается по пути признания криптовалюты, как актива, а не полного ее запрета. Живем, товарищи!

ура, товарищи, и на нашей улице будет праздник  :o

праздника не будит . в нашей стране всё через жопу делается . на майнинг вьепут патент и оплачивай его  независимо от того в плюс ты сработал или нет . торговать на биржах смогут только юрики , этож на благо делается , чтоб не дай бог человек свои кровные не потерял , он же тупой и сам разобраться ну никак не может . токены на 50к руб только можно купить , да еще и налог думаю на эту цифру прикрутят клоуны . вообщем ждать что то толкового от наших дегенератов набива ющих свои карманы всеми возможными способами  , под лозунгом - защитим российских граждан , не стоит .

Как в поговорке и "Хочется и колется". С одной стороны они отпугивают потенциальных криптоманов от создания ICO, майнига, торговли и т.д. с другой очень хотят положить денюжку себе в карман.

Ну согласитесь, что дело большое и спешка тут может быть неуместной, но судя по всему что мы видим, они не только не спешат, но еще и, почти, ничего не делают и это плохо. Такое ощущение, что не хватает специалистов, поэтому все затягивается и выглядит странно, но будем надеется на лучшее.

Обычно даже после принятия проекта следом идут множество поправок к нему. Так что, надежда еще есть.

То есть, насколько я правильно понял из документа, менять крипту на реальные деньги я могу только у "специальных" людей, которые с этого будут платить налог, а я им комиссию чуть больше чем раньше? Я правильно понял или нет?

По сути, да, правильно.
Таким образом появятся брокеры и все остальные составляющие фиатных денег.
Но по факту, никто и никогда не сможет отследить покупку или продажу через неофициальный портал. Сейчас все мы пользуемся неофициальными. Так что живем как жили.
Зато недоверчивые и боязливые тоже могут поучавствовать в торгах, но уже заплатив.

Законопроет это еще не закон и будет ли он принят в чистом виде это еще вопрос!

Наверное все же движение в сторону крипто валюты в стране медленно но идет. Будем ждать примут наверно официально.

Особенно понравилась часть про самостоятельное высчитывание налогов, которые надо будет опять же самостоятельно платить государству. Наверное, для заработка 50к/месяц этого не потребуется, уж слишком сложно это будет отследить на мой взгляд.

Вы правы, то что появляется уже хоть какое-то официальное признание - это действительно хорошие новости. Вы могли бы раскрыть немного подробнее пункт про "обмен"? Т.е. купля/продажа - только со специальным счетом, а обмен - по взаимной договоренности или как? Не совсем понимаю.

Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
Активы они на то и активы, что их просто хранят, то есть получается, что если я за биток покупаю квартиру или машину, то это незаконно, а если я просто держу битки на своем балансе, то это законно..

Владельцы цифровых финансовых активов вправе совершать сделки по обмену цифровых финансовых активов одного вида на цифровые финансовые активы другого вида и/или обмену цифровых финансовых активов на рубли, иностранную валюту и/или иное имущество только через оператора обмена цифровых финансовых активов. При этом указанные сделки, заключаемые с привлечением оператора обмена цифровых финансовых активов, являющегося организатором торговли в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. № 325-ФЗ "Об организованных торгах", должны осуществляться в соответствии с Правилами организованных торгов цифровыми финансовыми активами, зарегистрированными в Центральном банке Российской Федерации.

Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810&page_id=2104&popup=Y&area_id=4##ixzz56SVoLZhD
вот еще бы эти Правила почитать..

Все правильно. Вы можете покупать криптовалюту, хранить ее, продавать, но делать это можете только на лицензированной бирже. А вот покупать что то за битки запрещено.

другими словами, балуйся криптой сколько хочешь, но обменивай на фиат только через официальные обменники, чем не способ обложения  людей подоходным налогом.

Если на этих обменниках будет адекватный процент, то люди будут с радостью менять и потом спокойно обналичивать через банки.

Обменники все станут вне закона и тогда пользоваться их услугами становиться себе дороже. Потом попробуй объясни почему тебе пришли деньги на карту. Конечно, есть еще и другие методы обналичивания и выход можно найти, но пока прецедентов не было живем спокойно.

Я так понимаю, что вас интересует обмен между физическими лицами. А этот вопрос проект закона регулирует очень интересно: физические лица, не являющиеся квалифицированными инвесторами в соответствии с ФЗ, обмен могут осуществлять только через третье лицо путем зачисления и списания на спец. счет, который открыт у оператора обмена ЦФА. А оператор обмена ЦФА это только юридическое лицо, имеющее лицензию в соответствии с ФЗ "О рынке ценных бумаг", и только оно имеет доступ к к реестру цифровых транзакций.
А это по сути рушит всю логику системы блокчейна т.е. децентрализацию, анонимность.
Вот вам третье лицо (ЦБ, например), через него все свои токены и меняйте. С паспортом, конечно. И талончик в электронной очереди взять не забудьте)

Блокчейн подразумевает децентрализацию, но не обязательно анонимность. Это криптовалюты декларируют анонимность, а не блокчейн.
Почему-то никого из криптоанархистов не смущает, что при регистрации на какой-то там бирже нужно унижаться, делая селфи с паспортом, фотографировать счет на оплату коммунальных и т.п.
А если примерно того-же требует Минфин России, то это происки кровавого режима, посягательство на криптосвободу.

Все в принципе как и говорилось раньше - майнеры - предприниматели, покупка, обмен и прочее на установленных законом биржах, единственно что не увидел это санкции.

да не ЦБ, скорее всего будет отдельный реестр разрешенных бирж, как уже ранее говорилось, на которых будет система верификации и которые будут отправлять данные в налоговую.

Вобще то нормальные криптоанархисты не регистрируются на таких биржах, на то есть специальные децентрализованные биржи, типа Etherdelta к примеру.

Так он же не с Луны свалится, этот будущий закон. Он будет встроен в юридическую парадигму, существующую систему правового регулирования. И санкции, например за неуплату налогов, предусмотрены уже существующими Налоговым кодексом, Уголовным кодексом.
Ну если эта тормознутая только. Даже в обменнике, не задумываясь, дают вообще не известно кому свой телефон, e-mail, имя пишут. Как же, бабло прет, иксы, не до этого. И поднимают гнусный вой о "персональных данных", которые у них взяли в какой-нибудь безобидной УК при оплате за коммунальные услуги.

Регистрируются, только не проходят верификацию на свои документы или совсем без верификации.
Можно же несколько учетных записей сделать. Правда не на всех.

ну все для этого и делается. то есть они понимают,ч то запретить они не смогут, но решили просто сделать все таким образом, чтобы можно было отслеживать и брать налоги

 Считаю, что российские власти действуют раздражающе не только на население страны, но и на людей всего земного шара. Не терплю, когда мешают жить. Не имеют они права губить нормальных людей путем построения мерзких запретов

Еще пусть обяжут все такие сделки проводить через сбербанк, тогда внаглую могут забирать все что найдут без всяких танцев и убеждений. А депутатам даже декларировать не надо крипту, что за однобокий подход?