Bitcoin Forum

Premesso che non intendo fare propaganda per nessun movimento o partito politico (dato che non ne vedo neanche uno, nel panorama italiano, che rispecchi pienamente le mie idee), mi sembra degno di nota che qualcuno cominci ad affrontare il tema del bitcoin e delle crittovalute, come sistemi di pagamento alternativi:

https://it.businessinsider.com/piu-stato-meno-privatizzazioni-e-stop-alluso-dei-contanti-la-ricetta-economica-dei-5-stelle/ (https://it.businessinsider.com/piu-stato-meno-privatizzazioni-e-stop-alluso-dei-contanti-la-ricetta-economica-dei-5-stelle/)

Al punto "Più carte di credito, meno contanti" si legge:


Andrebbero anche cercate delle conferme su quanto riportato dai media in questo senso.

Il problema è che i programmi elettorali cercano di accontentare o di illudere il maggior numero di persone. Poi, ovvio, sarei contento se venissi smentito

Sul tema "politico" mi astengo dal commentare. Sul tema di opportunità, il fatto che il bitcoin sia perfettamente tracciabile, potrebbe essere utilizzato perfettamente per gli scopi di controllo delle libertà personali che gli stati portano avanti. Ecco perché c'è bisogno di un'evoluzione delle crypto, verso una tecnologia che garantisca un maggiore anonimato, e quindi una migliore privacy.

Troppo utopistico, poi non è una cosa che può dipendere da una singola parte.

Spero di non essere troppo OT, ma il M5s pensasse a racimolare un minimo di programma condivisibile,senza stare sempre a proporre,e a concentrarsi su quello cercando di non contraddirsi un'ora dopo.

Scusatemi

Mi sono appena scaricato e letto il programma "Sviluppo economico" dal loro sito ufficiale e al capitolo 3.4.5 - Utilizzo di strumenti elettronici di pagamento, effettivamente c'è la voce riguardante i bitcoin.

Pagina 84 del programma sviluppo economico.

https://www.dropbox.com/sh/rddfli6cf49qyl0/AAD6YhjX41u3mqtm5NvK3KNRa?dl=0&preview=M5S_programma_Sviluppo+economico.pdf

il bitcoin è inutilizzabile nella vita quotidiana.
fee troppo alte e lentezza nella conferma delle transizioni. se in futuro verrà perfezionato potrebbe essere anche usato per fare la spesa tutti i giorni ma per ora siamo lontani.

viene nominato il bitcoin (precisando "a solo titolo esemplificativo") evidentemente perché è la prima e più nota delle criptovalute, ma il principio dovrebbe essere naturalmente esteso ad altre coin con caratteristiche che le rendano più adatte come mezzo di pagamento

Sarebbe antistorico pensare che il sistema di scambio merci e servizi rimarrà per sempre quello che ora si intende tradizionale, si è passati dal baratto a dare un valore a del metallo alla ideazione della moneta alle carte di credito. Non so se il futuro possa essere legato alle crypto o no ma il mondo si evolve e cambia.

Il nano adv esempio torna a ri promettere abbassamento di tasse.. sn 24 anni che piglia x il culo e c sta gente che ancora lo vota

La gente é demente, forte..e smemorata

ma il m5s propone x ma in realta non spiega mai come realizzarlo, primo partito in Italia  ::) andiamo bene...

Se è per quello, almeno è l'unico partito che lo scrive addirittura in un programma elettorale.
Gli altri partiti se glielo chiedi, pensano sia un sito di poker al massimo (o se hanno ascoltato qualche notizia, ti rispondono "la moneta di internet")  :'(

Il M5s per concezione ha un sistema di formazione decentralizzato (inoltre Grillo sta uscendo di scena, così il concetto di politica decentralizzata sarà più percepibile), dove ognuno conta uno, il partito più vicino alla blockchain.

Come qualcuno ha già scritto correttamente, il M5S cerca di fare il catch-all-party specialmente adesso vicino al periodo elettorale

Premesso che solo a sentir parlare di politica mi vengono le bolle, volevo segnalare che questo giovedì ero presente a Roma all'AperiTech organizzato alla LUISS ENLAB da Blockchain Roma e in mezzo ad una serata dedicata alle altcoin è spuntato un tale, Luca Comandini (che io non conoscevo, ma cercando su internet capirete subito di chi si tratta), il quale ha fondato/sponsorizzato una "startup" politica chiamata "10 Volte Meglio".

Si propongono di innovare ed efficientare l'italia con l'utilizzo della blockchain. Sono rimasto positivamente colpito dalle idee e proposte messe in campo.

Qui un articolo per capire meglio di cosa sto parlando : https://www.agi.it/politica/dieci_volte_meglio_startup-3374116/news/2018-01-16/ (https://www.agi.it/politica/dieci_volte_meglio_startup-3374116/news/2018-01-16/) 

Ho i miei dubbi che sopravvivano alla soglia di sbarramento del 3% ma mai dire mai. Sono proprio curioso di vedere come proseguirà questa storia.

secondo me è tutta propaganda

In periodo pre elettorale c' è un annuncio per ogni gruppo, comunity e via dicendo.

Raccolta fondi in BTC per la campagna elettorale?
Magari diventa la prima ICO istituzionalizzata della storia  ;D

per quanto io sia lontano dalla politica, quelli del M5S sono gli unici che provano realmente a portare una ventata di freschezza ed innovazione al nostro paese.
basta vedere la loro piattaforma online dove qualsiasi iscritto può proporre e valutare proposte di legge che poi vengono presentate in parlamento.
che poi abbiano anche loro dei problemi e che non riescono a fare tutto quello che si pensava di riuscire a fare (es. Raggi a Roma) è un altro discorso.

in questo preciso caso, credo tutto sia nato dalla proposta che spesso rimbalza in politica, ovvero l'eliminazione del denaro contante a favore del pagamento digitale (ma inteso come carte di credito credo).

L'evento da tenere monitorato e' il g20 che si terra' in argentina a marzo. Sembra si parlera' anche di criptovalute

Che sia solo propaganda alla fine ? :o :o :o

Probabilmente è solo propaganda elettorale ma, sicuramente, è una cosa buona che un partito (tra l'altro tra i più grandi in Italia) parli delle cripto,cercando di verificare le opportunità di sviluppo di nuovi sistemi di pagamento

Sfrutta semplicemente uno degli argomenti più popolari del momento per conquistare grandi fette di elettorato. Niente di nuovo.. in passato c'era l'ICI ora il "BitcoInee"

Grillo ha parlato di bitcoin già all'incontro con Renzi per le consultazioni qualche anno fa .. 2013? Da qualche parte ho postato il link al video e il minuto esatto ma non saprei come ritrovarlo ... se lo trovo lo posto.
EDIT: eccolo https://bitcointalk.org/index.php?topic=1827405.msg18279360#msg18279360

Noo! Dovete tenervi il conto correnteee! Altrimenti come fanno a farvi il mazzo con queste belle cosine qua!?!? https://quifinanza.it/soldi/fisco-arriva-il-risparmiometro-controllera-i-soldi-sul-conto/168733/?ref=libero

degno di un film dell'orrore sui peggiori scenari orwelliani di sorveglianza e controllo totalitario. Passo dopo passo ci stiamo avvicinando al compimento dello Stato di Polizia tributaria... e c'è ancora qualcuno che si chiede per cosa sia stato inventato il bitcoin?

Solite frasi di propaganda messe lì per attirare qualche elettore


Un "verificare le opportunità" e mettere bitcoin come esempio tra parentesi.. come si può anche solo pensare che ci sia qualcosa di realmente concreto dietro una frase del genere...

Ho l'impressione che sia uno dei tanti slogan per accaparrarsi voti dei creduloni. Così come le sparate sull'euro, sui vaccini ... Che personalmente ritengo di una bassezza vergognosa.

stanno veramente TOCCANDO il fondo
con sti studi di settore e ste puttanate da rincoglioniti stanno distruggendo prima il tessuto industriale (io ero a piva, mi hanno mazziato ho chiuso tutto e sono scappato in swiss)
poi hanno distrutto il tessuto sociale con immigrazione selvaggia per far fare soldi a 4 cooperative di amici (rendono piu della droga)

adesso completano l'opera.. e la gente ancora li vota e gli da 2 euro per le primarie... mah

Diciamo che siamo ancora lontani dal utilizzo quotidiano, le tempistiche Delle transazioni sono ancora troppo lente ma certo è che la tecnologia avanzata e un domani sicuramente sarà così, credo che per ora sia solo propaganda elettorale dato che tutti ne parlano

Invece questo potrebbe essere un piccolo incentivo per le crypto valute.

chiunque ultimamente usa la parola blockchain per qualsiasi cosa,
dalle aziende in primis che usando la parolina magica implementano vari punti percentuali (documentabili) nelle quotazioni in borsa.

Video di YT in cui Grillo parla della blockchain

https://www.youtube.com/watch?v=OG6-DNScYnM#t=6m10s

Si vogliono solamente accaparrare anche i nostri voti...prima parlavano di fuori uscita dall'euro e Europa poi ora introduzione dei Bitcoin....a quando lo scioglimento del gruppo?

Ciao a tutti,
premetto che voto e sono un attivista del M5S e piuttosto niubbo sullo crypto (questo è il mio primo post).
L'interesse del M5S per le cripto mi sembra più che autentico, anche se in fase "beta", nel senso che la completa comprensione delle potenzialità di blockchain e crypto è ancora a livello superficiale.
Beppe ha riparlato delle potenzialità delle crypto anche nel video di presentazione del suo nuovo blog, confermando un'interesse che parte da lontano, ma mi pare abbia bisogno di approfondire ancora parecchio.
Molti portavoce usano crypto e sanno di cosa si parla (es. Barillari candidato vicepresidente regione Lazio - pro), altri sono totalmente digiuni sull'argomento (es. Paragone ex conduttore de la Gabbia su La7 e candidato uninominale Varese, contrario).
Conoscendo le dinamiche del M5S direi che si è in fase di elaborazione di un concetto che non è ancora arrivato alla piena condivisione, ma l'inserimento all'interno del programma è un passo importantissimo visto che per il M5S il programma è vincolante e non emendabile per 5 anni.
Si tratta di fare informazione e discuterne (già da qualche mese il M5S organizza incontri sul territorio per discutere di blockchain) tra attivisti e con  cittadini, a mio parere sgombrato il campo dalla fuffa mediatica e guardando alle potenzialità della tecnologia non vedo come un movimento politico libero dal condizionamento della grande finanza possa rifiutare di sostenere questa rivoluzione.

bene, aspettavo proprio la risposta di qualcuno che si riconosce nella parte interessata (come già precisato all'inizio, mi ritengo agnostico verso l'uno o l'altro movimento/partito in lizza al momento).
Quello che mi lascia perplesso, nel leggere il programma, è che se da un lato si apre genericamente alle crypto, dall'altra si propone il referendum per l'uscita dall'Euro in nome della sovranità monetaria, per carità un concetto in teoria anche condivisibile, ma per sostituirlo con cosa in concreto? Con un remake della Lira, solo per avere la libertà di stamparne a piacimento e continuare a finanziare una spesa pubblica insostenibile, che ci ha portato a un debito fuori controllo, anziché cercare di contenere la spesa e ridurre quel debito?
Se così fosse, si andrebbe esattamente nella direzione opposta a quella di una moneta deflazionaria come il bitcoin, e di certo non voglio restare a guardare mentre i miei sudati risparmi vengono erosi dall'inflazione, con una moneta svalutata fino a valere carta straccia. Lasciare l'Euro per un obbrobrio del genere sarebbe come passare dalla padella alla brace... non ci siamo proprio.

Intervento onesto e piacevole ma certo che fare il proprio primo post su un argomento politico (anche se non OT) senza mai avere scritto qualche cosa sui bitcoin e poi nel forum ufficiale dei bitcoin, è lontano dalla netiquette.

Comunque è chiaro anche a me che il M5S appoggia abbastanza le cryptovalute e con lui al governo non ci dovremmo aspettare atti fortemente contrari ai nostri interessi. Poi capisco che da gente molto facebook oriented come i 5* ci siano anche molti contrari.

Premetto che non voto. Premetto che non ho mai votato e mai voterò. Premetto che non mi definisco solo cittadino Italiano, sono abitante del mondo. Premetto che non ho interessi comuni con nessun partito politico.
E' solamente un piacere poter esprimere il mio punto di vista. Apprezzo, ne sono contento, e contemporaneamente sorpreso, di vedere come anche le mentalità più regresse e meno aperte all'innovazione (non parlo direttamente del partito M5S ma del politico medio italiano) siano pronte a discutere l'argomento e trovare tempo per la comprensione delle potenzialità della blockchain. Tuttavia vorrei ricordare, che questo non è e non sarà mai un ennesimo campo da riempire nelle proprie promesse riguardanti il programma di “Sviluppo economico” del Movimento 5 Stelle. Ne sono assolutamente contrario. Il mondo delle cryptocurrencies e, in linea generale, della blockchain, non sono elementi di propaganda politica. Preoccupatevi dell'amministrazione territoriale, ad amministrare le tasse, a ridurre il debito pubblico, a ricostruire le città colpite dalle catastrofi naturali, occupatevi di politica, occupatevi delle privatizzazioni delle aziende pubbliche, preoccupatevi di attirare nuovi cervelli, non di metterli in fuga. Vi prego, di continuare unicamente a fare ciò per cui siete nati e bravi a fare. Mettetevi i soldi in tasca, prendete un bello stipendio e lasciateci lavorare. Siete al quanto indecisi su tutto e non sapete più come riempire i vostri fogli di promesse. Fino a ieri volevate addirittura uscire dall'Euro, e oggi, volete introdurvi nel nostro campo. Non vi sembra abbastanza? L'unione con l'Europa e la nostra cooperazione con le principali potenze europee devono essere solamente un vantaggio, peccato che ancora non sapete sfruttarlo. La ricerca, l'istruzione, l'innovazione devono essere all'ordine del giorno. Lasciateci scoprire, siamo ricercatori. Lasciateci inventare, siamo creatori. Lasciateci creare, siamo ingegneri. E' questo quello che siamo, il popolo Italiano. Prima della democrazia, un tempo, i nostri ideali ruotavano attorno alla parola STEM. (Science, Technologies, Engineering, Mathematics) I più grandi scienzati, tecnologi, ingegneri, matematici, erano Italiani. Non avete tutelato il nostro paese, i nostri credi, non avete creduto nelle potenzialità del popolo Italiano. Non avete creduto nello spirito innovativo delle Università Italiane. Consiglio a tutto il movimento 5 stelle di fare una bella visita sulle pagine Internet delle principali università e non parlo di Luiss o Bocconi. Andate a visitare la Sant'Anna di Pisa. Andate a far visita all'Università di Siena. Volete parlare di Smart City? Biorobotica e Ingegneria? Noi siamo i migliori in questo e voi i peggiori a tutelarci. La blockchain è di nessuno e nessuno ha il diritto di usarla come mezzo propagandistico per elezioni politiche. Iniziate a colmare il divario tra VC e startup Italiane / Europee / Americane / Asiatiche. Qui non esiste una startup. Qui non esiste un fondo VC. (Mi vorresti dire che Digital Magics e quelle cag...li siano acceleratori innovativi? Non sanno nemmeno vedere dietro la montagna.. Non ho visto emergere più di due Startup Italiane fuori dall'Europa se non dall'Italia stessa. Garantire ai giovani l'adeguata istruzione STEM e imprenditoriale. Garantire un istruzione a tutti. Garantire Vitto e Allogio ai grandi geni internazionali che entrino nel nostro paese e partecipino al cambiamento. Volete scrivere qualcosa su quel cazzo di documento delle promesse? STEM è l'unica cosa che potete scrivere.

Chiedo scusa per un eventuale mancanza di rispetto, ti prego, non prendere questo messaggio come un insulto, un offesa, ma prendilo come un messaggio motivazionale esattamente come un allenatore fa con il proprio giocatore. Vi prego di aprire i vostri occhi, di lasciare addietro la mentalità, qualsiasi tipo di mentalità. Lasciati scrollare addosso i pensieri, i problemi e ciò a cui pensi. Pensa solo a creare, innovare, aiutare. Se l'Italia realmente volesse, oggi, sarebbe la prima potenza globale. I nostri professori universitari hanno creato progetti incredibili che solamente l'emerito Carlo Ratti al MIT avrebbe potuto fare. Ma lui lo avete cacciato, qui non avrebbe creato tutto ciò che avrebbe potuto fare lì. Vi prego, fate un giro nelle pagine web dei progetti delle università Italiane, comprendeteli, comprendete le potenzialità e cercate di comprendere perchè sono ancora lì..fermi.

Beppe... ;D

Seriamente, nessuna fiducia in un personaggio che 20 anni fa andava in giro per l'Italia sfasciando computer additandoli come il male del mondo, e poi improvvisamente diventano la salvezza democratica...
Figuriamoci cosa ne farebbe del mondo delle crypto  :D :D :D

Secondo me cominciate ad esagerare, ma vi iscrivete solo per fare un commento politico in campagna elettorale? Se vi interessassero i bitcoin scrivereste di bitcoin e poi durante le elezioni fareste *anche* un post in cui si parla di politica applicata al mondo delle criptovalute.

Con un solo post fatto solo di propaganda per una parte o per l'altra o per l'astensione sembrate i soliti prezzolati o vi confondete con questi.

Ricordo che esistono molti casi in cui emerge con evidenza gente pagata per commentare nei forum e fare undercoved marketing. Truppe di studenti pagati in nero per commentare a favore del partito che li paga. Non è questo il caso ma è bene non avvicinarsi a questi lidi nemmeno per similitudine.

https://www.kensan.it/articoli/Astroturfer.php

Non era mia intenzione. Un semplice post dove si parla di politica e bitcoin, ognuno può dire la sua-  Io parlo, scrivo e discuto solo e principalmente di bitcoin, blockchain e cryptocurrencies in generale. Partendo dal presupposto che a prescindere dalla mia tenera data di registrazione a questo forum (il che non determinerebbe assolutamente nulla ) e che questo sarà il mio terzo o quarto messaggio nella sezione Italiana, e che tranquillo, mi iscrivo per partecipare allo sviluppo open-source della rete e non per pensare alla politica, tuttavia frequento i forum da troppi anni e mai ho sentito parlare di tali individui...ma poi WTF? se in un post non si parla solo di bitcoin ma di bitcoin associato a terzi settori / lavori o altro puoi arrivare e dire che ci iscriviamo solo per fare un commento politico? bho...

Io e credo nessuno qui dentro ti accusi di essere un prezzolato, un astroturfer. Il problema è che questi personaggi esistono, come ho descritto nel mio testo che ho linkato con tanto di riferimenti. Quindi sarebbe bene che tutti ne fossimo a conoscenza (eccetto i prezzolati stessi che hanno tutto l'interesse a negare questa scomoda realtà). Di seguito sarebbe bene tenere un comportamento che si distingua nei fatti da quello adottato dai prezzolati o comunque da chi ha interesse a fare propaganda perché il suo posto di lavoro è venuto da una conoscenza politica o la pensione l'ha ricevuta per favoritismi di una parte politica e quindi si sente di dovere ricambiare il favoritismo e si sente "arruolato".

Inoltre c'è la netiquette che andrebbe rispettata e che prevede di entrare in punta di piedi in un forum dove si è sconosciuti. Molti anni fa se entravi come newbie in un forum con un post politico lungo mezza videata venivi redarguito pesantemente da tutti. La netiquette non accetta questi comportamenti.

Mi basta sapere questo. :) (Avevo premura a sottolineare infatti il mio disinteresse politico prima di porre la mia osservazione che non pone preferenze verso nessuno)
Mi ricordo anni fa venivi descritto semplicemente come un bimbominkia con tanto di kappa...oppure un bel noob.

Non e' una polemica ma una domanda che vorrei porre ...
Quali strategie sono state adottate per garantire che m5s non sarà condizionate dalla "grande finanza" e, soprattutto, come ci si difenderà quando il ricatto della "grande finanza" arriverà a minacciare la sicurezza dei cittadini organizzando, magari, stragi di stato o, più semplicemente, aumenti incontrollati dello spread per i buoni del tesoro e compagnia cantante?
Ricordiamoci che, bene o male, i media sono sotto il controllo della finanza.
Quali sono le strategia anti-intruso?
EDIT: perchè al posto di russeau non avete adottato un sistema a blockchain per fare le votazioni?

Questo è vero, chi ha accesso al server può modificare qualsiasi dato.
Invece utilizzando una child-chain configurata per l'immissione di voti tramite token sarebbe più trasparente.

La fonte è attendibile, se leggi il programma del M5S, è presente una sezione dedicata ai Bitcoin, puoi anche trovare un video di Beppe in cui ne parla. Vedremo in futuro come si sviluppa il tutto  ???.

il bitcoin tira?ovvio leggerlo nei programmi elettorali. Non hanno nemmeno idea di cosa sia!

Scusatemi se ho violato la netiquette.
Mi sono iscritto per leggere e imparare, per ora e questo mi è sembrato il miglior blog in italiano sull'argomento.
Studio la blockchain da settembre partendo da zero, quindi al momento non mi sento in grado di fare domande o considerazioni di merito su blockchain o bitcoin, per questo ho scelto di scrivere questo primo post su un argomento che conosco bene (M5S) e solo perché il thread parlava del programma del M5S.
Tutto qui.

Anche per questo, scusandomi con chi ha fatto domande e posto questioni a cui mi piacerebbe rispondere nel merito, preferisco astenermi e tornare al motivo principale della mia iscrizione, ovvero lo studio.
Non appena avrò familiarizzato con l'argomento e con il forum posterò cose solo strettamente connesse all'argomento per cui questo forum è nato.

Scusatemi di nuovo

Se tu volessi rispondere alla mia domanda, anche se OT, mi farebbe piacere. Eventualmente manda in privato un messaggio ...
Oppure aspetta a dopo le elezioni, mi interessano e non conosco nessun attivista m5s.

Ritengo tuttavia che sia corretto partecipare e che Sandro Karsen si riferisse a prezzolati che non voglio neanche immaginare esistano nel m5s.

In un programma elettorale possono esserci scritte tante belle cose ma se poi ti rifiuti di governare alleandoti con un altro partito allora tutto quel programma non serve a niente.
Questa è la principale critica che rivolgo al M5S.

In questo momento, quando il Paese ha bisogno di misure urgenti, mi sembra inopportuno e prematuro proporre l'alternativa al contante. In Italia l'imposizione fiscale è altissima e il costo del lavoro è assolutamente aggressivo. Inserire in un programma elettorale un tema così "marginale" che non porterebbe benefici a breve termine, mi sembra davvero inopportuno se non per ricevere consensi elettorali. C'è altro da fare secondo me.

consensi elettorali, chiaro.. su cosa altro si basa la campagna elotterale solitamente!?

Re: Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante?

No,  si tratta di introdurre un sistema di pagamento pubblico oltre alla banca pubblica.

Su questo sistema si vincolerebbero tutti i pagamenti a e dalla pubblica amministrazione.
Con una serie di funzionalità integrate (una sorta di DAO su ethereum o altra blockchain è stata già ipotizzata) tipo rimesse dirette automatiche e tassazione all'origine durante il pagamento stesso, a sistemi di verifica della trasparenza dei pagamenti dei politici e di tutti i comuni e enti pubblici, e con estensione non solo italiana. Ci sono già accordi con altre forza politiche extra italiane.

Per ora sono state fatte delle ipotesi tecniche, ma a monte l'idea è stata presentata in alcuni video.

Ecco, trovati, in questi video a metà anno scorso sono stati introdotti alcuni concetti tecnici e poi le idee sono state votate in rete. Siccome le proposta per tale struemnto sono state votate positivamente dagli iscritti alla forza politica, poi è stato messo nel  programma nazionale.

Ad oggi questo strumento viene chiamato SPC (sistema di pagamento condiviso) ed è stato presentato nel terzo di questi video di presentazione a metà 2017.

Video di presentazione pre-approvazione:
http://www.ilblogdellestelle.it/2017/06/il_programmabanche_del_movimento_5_stelle.html

e in particolare l'SPC è introdotto qui dal caro Hervé Falciani (avete presente chi è vero?) che ci ha aiutato nell'idea realizzativa (che ha già ipotesi d'accordo sovranazionale).

http://ilblogdellestelle.it/2017/06/programmabanche_sistema_di_pagamenti_condiviso.html

ora le cose sono un attimo 'freezzate' causa maledetta campagne elettorale.
Se ne riparla dopo marzo/aprile.

Non ho alcuna fiducia nel M5S, ma ieri sentivo che Casaleggio figlio diceva di voler mettere il sistema di votazione del loro sito su blockchain.
Questo è comunque un passo in avanti.

Riesumo questo 3d anche per segnalare questa notizia:
https://www.corrierecomunicazioni.it/digital-economy/casaleggio-rousseau-sara-piu-sicura-blockchain-aumentare-la-privacy/
Ne approfitto per capire se ci sono indicazioni in merito ai BTC e blockchain ... intanto aspettiamo il governo ...

In questo momento a livello politico-istituzionale una persona legata ai 5stelle che secondo me si sta muovendo molto bene in ambito blockchain e criptovalute è Paola Pisano, assessore all'innovazione di Torino.

https://www.linkedin.com/pulse/blockchain-advisor-council-turin-marcella-atzori-phd-/ Questo è quello che ha comunicato la Pisano, poi vediamo come andrà avanti.

Non vorrei entrare nel tema polititico, ma per me è stato solo un modo per prendere voti sotto campagna quindi solo propaganda....Non spiegano mai come faranno le operazioni...Parlano di bitcoin cosi in maniera superficiale non sanno minimamente che c'e dietro alla crypto

Come il resto t assicuro, questo di oggi nn è il movimento originario..è pieno di esaltati che rinnegano le regole base come uno vale uno
Rinnegano la scienza e l'istruzione..t assicuro che sparano cazzate 2.0
Se poi si rivolgeranno a dei consulenti specializzati per capire se s può fare non lo so.
Vedo buoni propositi..ma solo quello

Bitcoin al posto del contante vuol dire:
 Non aver opportunità di ottenere credito. (visto che in caso di inadempimento non credo sia fattibile il pignoramento del wallet)

Bitcoin non potrà mai sostituire l'attuale moneta di scambio, se non con delle modifiche.
Quindi no, non avverrà.

Guarda che allora hai sbagliato forum
Devi andare su fiattalk.org

In ogni caso al momento non vi è la necessità q quindi non sono stati creati gli strumenti tecnologici per poterlo fare

Quando servirà si farà qualcosa

Per far questo è sufficiente aggiungere la funzionalità di smart contract a bitcoin.
Sono già stati fatti parecchi tentativi in merito e qualche implementazione esiste già. Ad esempio la prima trovata facendo una veloce ricerca:
https://medium.com/@novaminingita/rootstock-rsk-smart-contract-su-bitcoin-e0dfa0cc6c2b (https://medium.com/@novaminingita/rootstock-rsk-smart-contract-su-bitcoin-e0dfa0cc6c2b)

ma ce ne sono altre.....

Ma sicuramente qualche tecnologia adatta c'è. Senza ombra di dubbio.
Il fatto è che il Governo non permetterà mai che una cosa simile (esterna) sostituisca gli attuali sistemi di pagamento.

L'unica opzione REALE sarebbe quella di un progetto di Stato.
E mi sembra anche normale.

Questo potrebbe essere l'inizio....cosa valutano di lasciar trattare in un exchange..articolo
https://it.cointelegraph.com/news/japanese-regulators-discussed-restricting-trade-of-privacy-focused-altcoins-report-says

Poi ci si accorge che con smart e block si possono fare un sacco di cose ;)
Pseudo anonimo è molto meglio di ciò che abbiamo oggi, limitazione della figura terza garante è un altro vantaggio...e accettare uno strumento non più
soggetto a continue interpretazioni  dell'uomo..ed è solo l'inizio...2 sistemi in parallelo per un periodo..anche decenni e si valuta..ora è fantascienza ..ma il mondo corre

https://news.bitcoin.com/japanese-regulator-pressures-exchanges-to-drop-privacy-coins/

questo articolo sopra è simile

Rimane il problema delle Ico, e qui risolvi in un solo colpo

https://www.coindesk.com/sec-official-ico-market-shows-need-for-securities-regulation/

Titoli...tutte le nazioni hanno legge ben consolidate per la gestione delle Ipo e Titoli

un gruppo di buffoni

Sapete se ci sono svilluppi? :P

Ma sviluppi di cosa? Con tutto quello che c'è da sistemare secondo voi è una priorità questa?

Si in effetti è già un miracolo che si siano accordati. Poi per non parlare del programma ::) . Stiamo un pò a vedere cosa combinano in generale, ma non ci perderei troppo il sonno onestamente per la questione crypto.

io non perderei tempo con i 5 stelle in generale

Sarebbe meglio evitare i discorsi politici qui anche perché chi c'era prima non è che si è comportato bene.

sempre a scaricare la colpa sugli altri... avete le frasi fatte

Viva i bitcoin, viva la blockchain. mischiare la blockchain con kyc e' un sistema perfetto per controllare la popolazione. Io sinceramente ho una gran paura di un partito politico che parla di bitcoin. LN potrebbe aiutare un pochino a mitigare il problema, ma non ne sarei così sicuro.

Anche secondo me sarebbe meglio evitare discorsi politici, almeno qui   ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ubKNXXwRnOY

L'ideologia, l'ideologia
Malgrado tutto credo ancora che ci sia
È la passione, l'ossessione
Della tua diversità
Che al momento dove è andata non si sa
Dove non si sa, dove non si sa.

In caso non l'avessi vista, penso troverai interessante questa discussione
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0

no, non l'avevo vista, grazie per la segnalazione. Per ora ho letto solo il post introduttivo di hostfat, stasera leggero' tutti i commenti, e, se avro' qualcosa da dire in merito lo faro' in quel post.
Il mio commento su blockchain+kyc non era un qualcosa riferito all'inflazione/deflazione o ad una guerra tra moneta di stato e moneta privata, quanto al fatto che sulla blockchain tutto e' registrato. Nel momento in cui per spendere i bitcoin, in una qualunque attività commerciale, e per comprare qualunque cosa, devi identificarti fornendo i tuoi documenti, questo porterà ad un controllo molto dettagliato sui flussi di danaro, sulle spese e guadagni di ogni singola persona. Ora con le carte di credito hai una finta di legge sulla privacy che un minimo ti tutela. Con i bitcoin mischiati con il kyc, questa legge sulla privacy viene totalmente scavalcata. Facciamo un esempio... in questo forum, se ti registri con una vpn o con tor vieni bannato automaticamente e devi donare(nel mio caso si tratta di un migliaio di satoshi) per farti sbloccare.
Il problema, non e' tanto il migliaio di satoshi da donare, quanto il fatto che nel momento in cui tu mandi quei satoshi un tuo indirizzo, su cui tu hai ricevuto dei pagamenti viene registrato sulla blockchain. Questo, unito a tecniche di analisi dei flussi delle utxo, permette a theymos di identificare tutte le tue spese passate e future. L'unico modo per uscirne sarebbe mixare i propri bitcoin. Ma anche mixando, utilizzando un mixer privato, poi, sei comunque tracciabile dal mixer. Utilizzando un mixer decentralizzato(trustless tipo coinjoin) non risolvi il problema, rischi comunque che la tua privacy venga compromessa, in quanto non puoi sapere con chi stai mixando i tuoi coin, e il tuo mix sarebbe vulnerable ad un attacco di tipo sybil rendendolo inutile, e comunque saresti impossibilitato dal sapere,con certezza, se sei stato sybillato, e quindi se il tuo mix ha avuto realmente successo. Quindi, una volta che leghi un utxo con la tua identità, la tua privacy e' compromessa, fino a quando tutti i bitcoin su quell'utxo non saranno completamente spesi e in mano a terzi.

Certo, capisco che poi uno tiene i suoi bitcoin su utxo differenti, e quindi non sono collegabili, ma ne siamo realmente sicuri? se tutti, o anche solo se la maggior parte, dei posti dove spendi, o guadagni, bitcoin richiede kyc, probabilmente, sara' possibile legare tutto e quindi tracciare al 100% tutte le transazioni di un individuo. Se usi un exchange, per comprare e vendere bitcoin, e gli fornisci i tuoi documenti, tutti i tuoi movimenti saranno legati alla tua identità, sempre, ed e' estremamente difficile slegarli in maniera efficace.

Magari, un governo, non puo' portarti via i bitcoin, e non sarebbe in grado di controllare l'emissione di moneta, ma grazie all'uso delle forze di polizia, puo' portarti via tutti tuoi beni, e rinchiudere in prigione te, la tua famiglia, i tuoi amici, il tuo tabaccaio, e chiunque abbia un qualche rapporto con te.

EDIT: l'unico modo realmente anonimo per ottenere bitcoin e' attraverso il mining, ma se poi per spenderli hai bisogno di inviare i tuoi documenti tutto va a farsi benedire.