Bitcoin Forum

Local => Разное => Topic started by: ArsenShnurkov on August 29, 2013, 02:36:33 PM



Title: Кто против - отключим
Post by: ArsenShnurkov on August 29, 2013, 02:36:33 PM

с 2016 до 2025 года будет параллельное хождение двух паспортов — электронного и бумажного.

"...Паспорта в их нынешнем виде закончат свое хождение в 2030 году.
С этого года электронная карта будет в качестве единственного документа, удостоверяющего личность гражданина РФ", — заявил
Ромодановский Константин Олегович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ромодановский,_Константин_Олегович) (глава ФМС = Федеральной Миграционной Службы)


http://www.rospres.com/upload/iblock/87b/17062013mjso-2.jpg
 (http://www.google.com/search?q=Ромодановский Константин Олегович&tbm=isch)



В.И. Якунин, В.Э. Багдасарян, С.С. Сулакшин
Новые технологии борьбы с российской государственностью
Москва
Научный эксперт
2009
http://problemanalysis.ru/public/public_673.html


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: rPman on August 29, 2013, 02:50:31 PM
По второму кругу пошли или предыдущие обсуждения не читали?
Если будет что то типа http://www.uecard.ru то нужно РАДОВАТЬСЯ, одна карта на всю ту кипу бумаги, что сейчас с радостью требуют чиновники. Но круто не сама карта, а то что в местах ее приема придется устанавливать узел подключения к централизованной базе данных, в которой уже будет доступна вся необходимая информация.

Вам нравится при каком либо оформлении чего либо в 100500-ый раз заполнять свои паспортные данные, вместо того чтобы вставить свою карту в картридер? Вам не надоело делать миллион ксерокопий кучи документов? Вам нравится таскать с собой кучу бумажных документов вместо ОДНОЙ карты?

Сейчас это законодательно запрещено, но технически, при потере такой карты вы можете ее получить в считанные минуты в любом отделении того же сбербанка (он кстати официальный эмитент, выпускающий эти карты) - это же очень круто!

А дальше будет только лучше, онлайн госуслуги будут качественно расширяться, в идеале сводя все отношения с клиентами до - 'Прочтите вот это и для согласия проведите картой по картридеру в вашем компьютере и нажмите эту кнопочку'.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Balthazar on August 29, 2013, 02:54:05 PM
Мазохизм это дело такое... Некоторым нравится стоять в очередях, ксерить, перексеривать, перезаполнять и давать взятки чтобы не приходилось все переделывать.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: OZR on August 29, 2013, 03:23:48 PM
Я категорически против любой возможности устроить тотальный контроль. Это и замена паспортов на электронку. И полная отмена фиата, где будет разрешена только карта, и многие другие возможности, вплоть до вживления наночипов в мозг.

Это 100% смерть. В самом прямом смысле этого слова. Эпоха перемен мать её...


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Ross_ua on August 29, 2013, 03:38:56 PM
Такие дела...  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=o594se7GOKw


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Tomcat_mkii on August 30, 2013, 07:51:20 AM
Сама замена бумаги на байты позитивна. Интересна только степень защищенности этой карты и самой базы ПеДанных 8)


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Grumlin on August 30, 2013, 07:54:47 AM
Или вы думаете что мир который преодолел рабовладельческий и феодальные строи
во всем согласен с вам кроме вот этого...
сейчас рабство развито ещё в большей степени чем раньше...


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Uliss on August 31, 2013, 02:32:34 AM
...технически, при потере такой карты вы можете ее получить в считанные минуты в любом отделении того же сбербанка...

При потере карты вы уже ничего не сможете.
Дальше идентифицировать вас смогут только по отпечаткам пальцев, сетчатки.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: rPman on August 31, 2013, 05:17:36 AM
...технически, при потере такой карты вы можете ее получить в считанные минуты в любом отделении того же сбербанка...

При потере карты вы уже ничего не сможете.
Дальше идентифицировать вас смогут только по отпечаткам пальцев, сетчатки.
По этой причине УЭК не заменяет паспорт :( в т.ч. международного образца (ну это тем более понятно), соответственно для получения замены нужен бумажный документ.
Отпечатки пальцев и сетчатка глаза, имхо, не достаточно надежны (тонкие накладки на пальцы и специальные контактные линзы, правда индивидуальная разработка последних обойдется в очень крупную копеечку).

p.s. сообществу нужны средства гарантированной идентификации человека, в идеале еще и анонимной авторизации, например на базе детекторов излучений мозга (то же устройство от Emotiv).


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Kryon on September 02, 2013, 09:08:05 PM
Я категорически против любой возможности устроить тотальный контроль. Это и замена паспортов на электронку. И полная отмена фиата, где будет разрешена только карта, и многие другие возможности, вплоть до вживления наночипов в мозг.

Это 100% смерть. В самом прямом смысле этого слова. Эпоха перемен мать её...

Не переживай, у нашей страны как и у мира нет модели будущего. Существующая заезженая схема - работать чтобы купить еду чтобы были силы идти на работу - сильно устарело, и не только морально.
Ключ к разгадке: в мире существуют и успешно развиваются проекты будущего.
Кроме проектов, сам "мир" развивается (это не значит что у всех становится денег больше - вполне возможно что вы просто кроме денег ничего более не понимаете).
Или вы думаете что мир который преодолел рабовладельческий и феодальные строи не сможет преодолеть капитализм с корпорациями и банковской системой?

можно поподробней о моделях и проектах будущего. В каких проектах будущего сейчас можно участвовать?


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: rPman on September 07, 2013, 08:15:46 AM
'Проект Венера' ни коем образом не описан, грубо говоря есть информация 'как должно быть', как хорошо будет но не сказано как именно к этому можно прийти, а ведь это самое главное
Quote from: wiki
На предложение опубликовать конкретные технологии, которые уже разработаны в рамках проекта Венера, Жак Фреско отказывается это делать, мотивируя потенциальной возможностью коммерциализации, в городах будет удобно жить и это приведёт к высокой стоимости аренды.[6] В итоге пока нет возможности более детально познакомиться с проектом, кроме как с описательной частью.

На этапе становления, как минимум необходимо передать всю власть и ресурсы в планетарных масштабах одной группе единомышленников, и продержаться это должно достаточно времени, чтобы изменился мир и главное мировосприятие и отношение людей друг к другу и ресурсам. Я думаю одного поколения для этого совершенно не достаточно. Как вы думаете, удержатся ли пожелания и мечты этой группы единомышленников в такой долгий строк? если 10 лет в политике это почти вечность!


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: rPman on September 07, 2013, 08:01:29 PM
Это все красиво, но как подобное сокрытие информации будет способствовать 'продвижению к миру'? Я как то не представляю, чтобы весь мир дружно и с песнями пошел к светлому (действительно светлому) будущему просто поверив одному человеку. Достаточно одного процента (какой там, меньше) тех кто засомневается, и я думаю при вышеописанных условий это будет значительно больше этого 1%, чтобы ничего не получилось или хуже, получилась какая то фигня.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: desto on September 23, 2013, 12:43:58 PM
Я категорически против любой возможности устроить тотальный контроль. Это и замена паспортов на электронку. И полная отмена фиата, где будет разрешена только карта, и многие другие возможности, вплоть до вживления наночипов в мозг.

Это 100% смерть. В самом прямом смысле этого слова. Эпоха перемен мать её...

Не переживай, у нашей страны как и у мира нет модели будущего. Существующая заезженая схема - работать чтобы купить еду чтобы были силы идти на работу - сильно устарело, и не только морально.
Ключ к разгадке: в мире существуют и успешно развиваются проекты будущего.
Кроме проектов, сам "мир" развивается (это не значит что у всех становится денег больше - вполне возможно что вы просто кроме денег ничего более не понимаете).
Или вы думаете что мир который преодолел рабовладельческий и феодальные строи не сможет преодолеть капитализм с корпорациями и банковской системой?
Прочитал, подумал, натолкнуло на мысль...

А Вы думаете, что все эти карты и т.д. не вернут нас к рабовладельческому строю? Мы в нем как жили, так и живем. Та же песня, но с другими словами. Когда-то они от этого отказались, потом поняли - глупо. Ввести снова, в лоб, прямым указом - бунт, ибо люди почуяли свободу и больше не хотят. Что для этого нужно сделать?! Правильно! Тихим сапом, под видом "технического и интеллектуального прогресса" втюхать нам то, что по немногу начнет нас контролировать, затем ограничивать и в итоге - вуаля - снова рабы. И правильно назван топик - кто против - отключим!


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: O01eg on September 26, 2013, 10:37:40 AM
Quote from: wiki
На предложение опубликовать конкретные технологии, которые уже разработаны в рамках проекта Венера, Жак Фреско отказывается это делать, мотивируя потенциальной возможностью коммерциализации, в городах будет удобно жить и это приведёт к высокой стоимости аренды.[6] В итоге пока нет возможности более детально познакомиться с проектом, кроме как с описательной частью.
Вот так левачьё губит даже собственные идеи.
На этапе становления, как минимум необходимо передать всю власть и ресурсы в планетарных масштабах одной группе единомышленников
Что сделают "единомышленники" с ресурсами и лохами, которые их им отдали, достаточно очевидно.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: gelius on October 30, 2013, 05:24:59 AM
По второму кругу пошли или предыдущие обсуждения не читали?
Если будет что то типа http://www.uecard.ru то нужно РАДОВАТЬСЯ, одна карта на всю ту кипу бумаги, что сейчас с радостью требуют чиновники. Но круто не сама карта, а то что в местах ее приема придется устанавливать узел подключения к централизованной базе данных, в которой уже будет доступна вся необходимая информация.

Вам нравится при каком либо оформлении чего либо в 100500-ый раз заполнять свои паспортные данные, вместо того чтобы вставить свою карту в картридер? Вам не надоело делать миллион ксерокопий кучи документов? Вам нравится таскать с собой кучу бумажных документов вместо ОДНОЙ карты?

Сейчас это законодательно запрещено, но технически, при потере такой карты вы можете ее получить в считанные минуты в любом отделении того же сбербанка (он кстати официальный эмитент, выпускающий эти карты) - это же очень круто!

А дальше будет только лучше, онлайн госуслуги будут качественно расширяться, в идеале сводя все отношения с клиентами до - 'Прочтите вот это и для согласия проведите картой по картридеру в вашем компьютере и нажмите эту кнопочку'.
Нам вообще не нравится идентификация. И чиновники тоже не нравятся. И паспорта давно пора в топку. Никакое имущество не должно быть привязано к личности, также не должны фиксироваться перемещения и т.д. А мир кстати катится в противоположную сторону.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: desto on October 31, 2013, 05:43:25 PM
По второму кругу пошли или предыдущие обсуждения не читали?
Если будет что то типа http://www.uecard.ru то нужно РАДОВАТЬСЯ, одна карта на всю ту кипу бумаги, что сейчас с радостью требуют чиновники. Но круто не сама карта, а то что в местах ее приема придется устанавливать узел подключения к централизованной базе данных, в которой уже будет доступна вся необходимая информация.

Вам нравится при каком либо оформлении чего либо в 100500-ый раз заполнять свои паспортные данные, вместо того чтобы вставить свою карту в картридер? Вам не надоело делать миллион ксерокопий кучи документов? Вам нравится таскать с собой кучу бумажных документов вместо ОДНОЙ карты?

Сейчас это законодательно запрещено, но технически, при потере такой карты вы можете ее получить в считанные минуты в любом отделении того же сбербанка (он кстати официальный эмитент, выпускающий эти карты) - это же очень круто!

А дальше будет только лучше, онлайн госуслуги будут качественно расширяться, в идеале сводя все отношения с клиентами до - 'Прочтите вот это и для согласия проведите картой по картридеру в вашем компьютере и нажмите эту кнопочку'.
Нам вообще не нравится идентификация. И чиновники тоже не нравятся. И паспорта давно пора в топку. Никакое имущество не должно быть привязано к личности, также не должны фиксироваться перемещения и т.д. А мир кстати катится в противоположную сторону.

Проблема в том, что мы этому потворствуем... Сами же катим...


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: ArsenShnurkov on March 20, 2014, 11:09:47 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=466618.0
   У УЭК появился онлайн кошелёк

http://kostya-moskowit.livejournal.com/2606385.html
  инновационная идея Медведева умерла


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Mariula on March 21, 2014, 01:24:13 AM
Из серии "Хотели как лучше- получилось как всегда" )


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: EddyGameta on March 21, 2014, 07:04:53 AM

Нам вообще не нравится идентификация. И чиновники тоже не нравятся. И паспорта давно пора в топку. Никакое имущество не должно быть привязано к личности, также не должны фиксироваться перемещения и т.д. А мир кстати катится в противоположную сторону.
вот так выйдешь ты из дома погулять со своей подружкй, вернешься - а там сидит дядя и говорит это не твой дом а мой, вали отсюда. Машину угонят. То о чем ты говоришь возможно в утопическом обществе, а у нас пока наоборот. Чуть дай человеку волю - разграбят всё и растащат по норам. Недавний пример тому подтверждение (сами знаете где)


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Galaktika2014 on March 21, 2014, 06:55:03 PM
Все машины стоят открытые с ключами в замке, бери любую, даже интересно когда во второй раз попадется эта же тачка. Надоело жить в глуши - читаем BBSку, може кто хочет из столицы в глушь на время, меняемся. Холодно - просим у похожего шубу, вдруг он уже почти пришел к теплому помещению. Долой вещизм!!!


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: Kozan on April 08, 2014, 10:54:37 AM
Уж здесь-то, пользователям этого форума, должен быть очевиден ответ на все опасения по поводу «электронного концлагеря», печати Антихриста, тотального контроля и т.п! Лекарство от всего этого — полная свобода информации. Полный оупенсорс во всем, как принцип, право каждого человека знать что угодно, право каждого на власть, на управление любыми процессами в соответствии с талантом и компетенцией. Как следствие, исчезновение закрытых элит и обустройство жизни общества на каких-то новых восхитительных принципах (электронная/ый демократия/меритократия/коммунизм/анархия/монархия или что-угодно но по-сути просто совместная разумная работа людей).
Если движение будет идти в этом направлении, то никакие чипы, электронные карты или другие изобретения не страшны. Могут возникнуть другие сложности. Например, жена всегда сможет узнать, где и с кем муж. Правда, и муж узнает, что дорогая тогда-то заходила в систему и смотрела его местонахождение и данные близлежащих людей... Ну что ж, такой вот новый вызов, плата за отсутствие преступности, безопасность и, при этом, свободу и отсутствие тирании, Старшего Брата, Антихриста, тотального контроля и закрытых элит, держащих в рабстве людей.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: sonicby on April 08, 2014, 12:08:24 PM
Проблема в том что альтернативы не будет.
А потом тебе скажут, извините наличные рубли с 1 января отменяются. только безналичные по единой карте.


Title: Re: Кто против - отключим
Post by: m0Ray on April 09, 2014, 01:38:42 PM
Я уже отправил заказные письма в соответствующие инстанции с заявлением об отказе от УЭК. Пока имею на это право – буду бороться законными методами. Лишат – буду бороться тем, что под руку попадётся.