Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: letkabiz on January 29, 2018, 09:01:53 AM



Title: Снятие Merit
Post by: letkabiz on January 29, 2018, 09:01:53 AM
Всем привет! Предлагаю в этой теме писать о всех случаях неправомерного по Вашему мнению начисления Merit.

Тема должна стать актуальной и мне кажется, периодически должна быть просматриваема высокими рангами/модераторами, имеющими большие полномочия на форуме.
Скажу честно, в последнее время на глаза попадается много сообщений в которых пользователь получает Merit просто за оскорбление другого пользователя (будь то мат, либо просто выражения в неприличной форме). Мне кажется с этим надо бороться!!!

На данный момент, как я понимаю, снятие Merit не предусмотрено, но мне кажется просто необходимо ввести такую возможность!
Я не говорю о поголовном снятии Meritа, а действительно о том, когда идет откровенная его накрутка.

И очень прошу всех отвечающих в этой теме, НЕ ФЛУДИМ!!! Пишем только по делу.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: esmanthra on January 29, 2018, 09:09:15 AM
Предлагаете создать аналог этого (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823221.0)?


Title: Re: Снятие Merit
Post by: vitbit on January 29, 2018, 09:20:19 AM
Подскажите пожалуйста, без начисленных мерит я могу повысить свой ранг за счет своих обычных постов?


Title: Re: Снятие Merit
Post by: owserge on January 29, 2018, 09:24:18 AM
И понеслась... Ключевая фраза "не флудим"

Если раньше новички по разным темам флудили, так теперь начинается темо-бум.
Чуть ли не каждый пятый создает новую тему.
Это что, фишка такая? Типа - а давай я сейчас создам новую тему и все сюда придут и мне мерита накидают.

Рановато я похвалил эту систему меритов, похоже она принесет больше вреда, чем пользы этому форуму.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: SvetlanaSergeevna on January 29, 2018, 09:43:09 AM
Мне эти новшества сразу не понравились. Сейчас начнутся хитрости всякие


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Doznyk777 on January 29, 2018, 09:46:13 AM
Всем привет! Предлагаю в этой теме писать о всех случаях неправомерного по Вашему мнению начисления Merit.

Тема должна стать актуальной и мне кажется, периодически должна быть просматриваема высокими рангами/модераторами, имеющими большие полномочия на форуме.
Скажу честно, в последнее время на глаза попадается много сообщений в которых пользователь получает Merit просто за оскорбление другого пользователя (будь то мат, либо просто выражения в неприличной форме). Мне кажется с этим надо бороться!!!

На данный момент, как я понимаю, снятие Merit не предусмотрено, но мне кажется просто необходимо ввести такую возможность!
Я не говорю о поголовном снятии Meritа, а действительно о том, когда идет откровенная его накрутка.

И очень прошу всех отвечающих в этой теме, НЕ ФЛУДИМ!!! Пишем только по делу.
Вот по делу как у тебя может быть 1 мейрит если он толька с Мембера начисляется?? link=topic=2842436.msg29156873#msg29156873 date=1517218989]
Мне эти новшества сразу не понравились. Сейчас начнутся хитрости всякие
[/quote]


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Cap1tanM0rgan on January 29, 2018, 09:51:08 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: letkabiz on January 29, 2018, 10:38:23 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Risty Moon on January 29, 2018, 10:46:38 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Bujonanila on January 29, 2018, 10:52:33 AM
Подскажите пожалуйста, без начисленных мерит я могу повысить свой ранг за счет своих обычных постов?
Можешь но только до джуниора как я понял((


Title: Re: Снятие Merit
Post by: resinkolpet on January 29, 2018, 10:56:05 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.

Это уже полицейские методы пошли.. Да и что можно было другого ожидать >:( Когда нету четкого определения - что является полезным постом, а что вредным, поэтому будут такие которые всегда за будут кричать, другие против. А все мериты, получаетс, зарабатывать только за слив информации или что-то типа этого.

Ведь это работа администрации все таки, а наша первоочередная задача - ПИСАТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ПОСТЫ!!!


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Bujonanila on January 29, 2018, 11:24:42 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.

Это уже полицейские методы пошли.. Да и что можно было другого ожидать >:( Когда нету четкого определения - что является полезным постом, а что вредным, поэтому будут такие которые всегда за будут кричать, другие против. А все мериты, получаетс, зарабатывать только за слив информации или что-то типа этого.

Ведь это работа администрации все таки, а наша первоочередная задача - ПИСАТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ПОСТЫ!!!
А по каким критериям определяется полезность постов? Да мне может самый простой пост дал больше инфы чем расписанный полностью вот и лайкнул.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Spice_Joy on January 29, 2018, 11:28:54 AM
Мне кажется что тема несколько преждевременная. Никому еще ничего не снимали. Да и если быть точным то снять мерит - невозможно. Автор, вы попутали что-то видать. Мерит - это то что невозможно уменьшить ! Он может только расти.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: IvanPetrov29 on January 29, 2018, 11:44:55 AM
Подскажите пожалуйста, без начисленных мерит я могу повысить свой ранг за счет своих обычных постов?
К сожалению нет сейчас ран новичкам получить практически не возможно!


Title: Re: Снятие Merit
Post by: ggggsiickk on January 29, 2018, 12:16:19 PM
Я может глупый какой-то, но не понимаю. Зачем нужны мериты, какой с них прок? Может кто-нибудь попроще объяснить, пожалуйста?


Title: Re: Снятие Merit
Post by: letkabiz on January 29, 2018, 12:21:15 PM
Я может глупый какой-то, но не понимаю. Зачем нужны мериты, какой с них прок? Может кто-нибудь попроще объяснить, пожалуйста?
Короче, чтобы тебе получить очередной ранг, необходимо кроме определенного количества активити набрать еще и merit.

В твоем случае, чтобы стать Full Member, помимо 120 активити, должно быть 100 merit (а сейчас у тебя всего 10). Значит, чтобы набрать недостающие мериты (90 штук) нужно чтобы 90 пользователей отдали голос (smerit) за твое сообщение.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Bujonanila on January 29, 2018, 12:23:32 PM
Я может глупый какой-то, но не понимаю. Зачем нужны мериты, какой с них прок? Может кто-нибудь попроще объяснить, пожалуйста?
Это что бы ты ранг не повысил сделали))))


Title: Re: Снятие Merit
Post by: IvanPetrov29 on January 29, 2018, 12:31:34 PM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.
Я полностью согласен не стоит ворошить осинное гнездо, возможно модераторы вернут всё на место!!


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Bujonanila on January 29, 2018, 12:44:33 PM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.
Я полностью согласен не стоит ворошить осинное гнездо, возможно модераторы вернут всё на место!!
Конечно делать им не чего))) убирать такое удобное средство контроля


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Diman_Y on January 29, 2018, 12:54:00 PM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.
Я полностью согласен не стоит ворошить осинное гнездо, возможно модераторы вернут всё на место!!
Это вряд ли, это выгодно многим. Что то подкорректировать, могут, но не убрать совсем. Это надо теперь просто принять и как то осваиваться.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: nekolenko111 on January 29, 2018, 01:00:47 PM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.
Я полностью согласен не стоит ворошить осинное гнездо, возможно модераторы вернут всё на место!!
Это вряд ли, это выгодно многим. Что то подкорректировать, могут, но не убрать совсем. Это надо теперь просто принять и как то осваиваться.
Тяжеловато с этим освоиться, боюсь фула мне не видать как своих ушей, может через пару годков 100 меритов и наберется ((


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Bujonanila on January 29, 2018, 01:04:28 PM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.
Я полностью согласен не стоит ворошить осинное гнездо, возможно модераторы вернут всё на место!!
Это вряд ли, это выгодно многим. Что то подкорректировать, могут, но не убрать совсем. Это надо теперь просто принять и как то осваиваться.
Тяжеловато с этим освоиться, боюсь фула мне не видать как своих ушей, может через пару годков 100 меритов и наберется ((
Да не ссы сейчас сделают типо такого же сайта только по эфиру и все перебегут туда. А во избежании этого тут уберут мерит. Наверно будем надеятся 8) 8) :) :) ;) :D :D


Title: Re: Снятие Merit
Post by: letkabiz on January 30, 2018, 04:17:19 PM
На самом деле введение этих самых merit связано не столько с возможным улучшением контента на форуме, а как я думаю с ограничением конкуренции (в смысле рангов).
Просто с каждым днем на форуме регистрировалось очень много новичков, которые могли не особо заморачиваясь прокачаться до максимала (дело было только во времени). А сейчас извините, попробуй до Membera сначала дойти, я не говорю уже до Full. А так, многие кто придут (новички), увидят сколько мороки здесь, чтобы прокачать ранг, и просто сами собой уйдут.
Но мы не из таких  :D
Нас так просто не выкурить отсюда  ;D


Title: Re: Снятие Merit
Post by: lokatkin on February 14, 2018, 01:16:53 PM
Надеюсь, всё таки эти мериты уберут и будет всё как раньше


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Dilerium90 on February 14, 2018, 01:22:12 PM
Всем привет! Предлагаю в этой теме писать о всех случаях неправомерного по Вашему мнению начисления Merit.

Тема должна стать актуальной и мне кажется, периодически должна быть просматриваема высокими рангами/модераторами, имеющими большие полномочия на форуме.
Скажу честно, в последнее время на глаза попадается много сообщений в которых пользователь получает Merit просто за оскорбление другого пользователя (будь то мат, либо просто выражения в неприличной форме). Мне кажется с этим надо бороться!!!

На данный момент, как я понимаю, снятие Merit не предусмотрено, но мне кажется просто необходимо ввести такую возможность!
Я не говорю о поголовном снятии Meritа, а действительно о том, когда идет откровенная его накрутка.

И очень прошу всех отвечающих в этой теме, НЕ ФЛУДИМ!!! Пишем только по делу.
Добрый день. Надеюсь я еще могу высказать свое мнение на этом форуме. Так вот, прочитав ваш пост, у меня создается впечатление, что вы хотите перенести нас в Советский Союз времен Сталина, где все будут боятся писать что либо за возможность снятия Merrit. Ведь кажды понимает, что ранг сейчас и так невозможно поднять, а вы предлагаете это дело не смягчить, а усугубить.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: LaitHonor on February 14, 2018, 01:36:01 PM
Предлагаете создать аналог этого (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823221.0)?

у создателя этой темы мерита почти так же сколько и активности, а исходя из этого = 1 смс = мерит, достойный пример высокого КПД на форуме)


Title: Re: Снятие Merit
Post by: PrinceAlibaba on February 15, 2018, 12:01:09 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.
Долго держать смериты, не раздавая, тоже опасно (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818398.0):
Quote
21. Можно ли потерять sMerit?
Отв: Обычно нельзя, но если sMerit будет скапливаться у вас на аккаунте и вы не будите его никому раздавать, то его количество могут уменьшить.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: skyattack on February 15, 2018, 03:41:13 AM
Сейчас продавцам аккаунтов легче поднимать ранги, чем обычным пользователям! Т.е. спокойно действует схема зашел с прокачанных аккаунтов отдал мерит аккаунту который он прокачивает и всё остается набивать посты через прокси для аккаунта на продажу?!)


Title: Re: Снятие Merit
Post by: kildzaden on February 15, 2018, 04:03:54 AM
Я предлагаю вести себя достойно и зависть свою поумерить. Мне тоже неприятно, что новая система практически закрыла мне доступ к высоким рангам, но охоту на ведьм с поиском "незаслуженных" мерритов для последующего стукачества хайрангам я считаю низкой и недостойной.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: brek1982 on February 15, 2018, 05:40:30 AM
А зачем? Зачем это все, ну отдал кто-то кому-то мерит просто так либо за обычный коммент, тут ничего такого нет, к примеру чтоб перейти мемберу до фулл мембера нужно 90 меритов заработать,и где же это сделать? Годные посты набирают 1-3 мерита.
Я и не говорю про стукачество. Меня просто возмущают некоторые посты оскорбительного характера, которые вместо порицания поощряются меритом! В чем годность поста с оскорблением? На мой взгляд будет хорошо если ссылки на отдельные неадекватные посты будут публиковаться здесь.
Как вы не понимаете, уже некоторые высокие ранги дораздавались мерит, что получили красные трасты. И сказали, что теперь боятся давать мериты новичкам. А вы теперь еще и усугубляете ситуацию. Так мы вообще ни от кого не дождемся плюсиков. Каждый будет думать - а вдруг я плюсану и меня за это покрасят.

Ситуация как в России с криптой: что это не знаем, но запретим. Так и тут: что такое годный пост не знаем, но окрасим. А лучше заберем!
А ведь для кого-то одно предложение может принести больше инфы, чем целая ветка. Но нет, нужно пост написать, да еще и годный.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: mildtrifle on February 20, 2018, 08:35:50 PM
нда.. не было бы ранга, да мерит помог..


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Filios1105 on March 14, 2018, 12:28:02 PM
Таких случаев очень много, смысл вообще писать.если нет критериев


Title: Re: Снятие Merit
Post by: btcmi on March 14, 2018, 12:32:00 PM
Не совсем понимаю, что значит следить за тем, кто кому и за что поставил мериты. Мериты мне выдали, они, грубо говоря, моя собственность (ну относительно) и если я считаю, что вот здесь стоит одарить человека пальцем вверх, то бишь меритом этим самым, то какие ко мне могут быть претензии? Мне вот интересно если бы еще ввели "пальцы вниз" что было бы? )) Вообще хаос полнейший. Надеюсь такого не будет и систему меритов пересмотрят, переделав ее на более дружелюбную.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Filios1105 on March 14, 2018, 03:28:12 PM
Не совсем понимаю, что значит следить за тем, кто кому и за что поставил мериты. Мериты мне выдали, они, грубо говоря, моя собственность (ну относительно) и если я считаю, что вот здесь стоит одарить человека пальцем вверх, то бишь меритом этим самым, то какие ко мне могут быть претензии? Мне вот интересно если бы еще ввели "пальцы вниз" что было бы? )) Вообще хаос полнейший. Надеюсь такого не будет и систему меритов пересмотрят, переделав ее на более дружелюбную.
просто подумают что ты продался и тебе траст покрасят)


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Arias2 on March 14, 2018, 03:44:46 PM
Не совсем понимаю, что значит следить за тем, кто кому и за что поставил мериты. Мериты мне выдали, они, грубо говоря, моя собственность (ну относительно) и если я считаю, что вот здесь стоит одарить человека пальцем вверх, то бишь меритом этим самым, то какие ко мне могут быть претензии? Мне вот интересно если бы еще ввели "пальцы вниз" что было бы? )) Вообще хаос полнейший. Надеюсь такого не будет и систему меритов пересмотрят, переделав ее на более дружелюбную.

Ага, пересмотрят.) Никто не будет облегчать доступ к кормушке Легенд и Херо, которые, к слову, получили свои ранги по праву длительной отсидки на форуме, а не за пользу своих постов.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Last follen star on March 14, 2018, 07:01:07 PM
Идея может и хорошая , но слишком уж жестко. И так тяжело получить мерит , а если его можно будет забрать то это не честно.
Тех кто нарушает правила - красить траст.


Title: Re: Снятие Merit
Post by: petrowadan on March 14, 2018, 08:32:28 PM
Идея может и хорошая , но слишком уж жестко. И так тяжело получить мерит , а если его можно будет забрать то это не честно.
Тех кто нарушает правила - красить траст.

А если не нарушают и все равно покрасили - тогда как на это смотреть?


Title: Re: Снятие Merit
Post by: Filios1105 on March 14, 2018, 10:07:14 PM
Идея может и хорошая , но слишком уж жестко. И так тяжело получить мерит , а если его можно будет забрать то это не честно.
Тех кто нарушает правила - красить траст.

А если не нарушают и все равно покрасили - тогда как на это смотреть?
никак, ты это не докажешь