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Local => Discussions générales et utilisation du Bitcoin => Topic started by: bitcoin.fr on August 30, 2013, 03:58:45 PM



Title: Hausse brutale du cours
Post by: bitcoin.fr on August 30, 2013, 03:58:45 PM
Quelles explications à cette hausse brutale du cours ?
voir : http://www.bitcoin.fr/post/Hausse-des-cours


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: bitcoin.fr on August 30, 2013, 10:10:42 PM
Les gens cherchent à sortir de Mt.Gox.
Pas sûr, le plus simple pour sortir de Mt.Gox c'est de transférer les bitcoins vers une autre adresse, pas de les vendre. Et il est probable que les autres marchés (qui ne représentent pas 50 % des volumes échangés sur Mt Gox) suivront avec un peu retard.


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: binaryFate on August 30, 2013, 10:40:33 PM
Les gens cherchent à sortir de Mt.Gox.
Pas sûr, le plus simple pour sortir de Mt.Gox c'est de transférer les bitcoins vers une autre adresse, pas de les vendre. Et il est probable que les autres marchés (qui ne représentent pas 50 % des volumes échangés sur Mt Gox) suivront avec un peu retard.

Pour transférer des bitcoins en dehors, encore faut-il les avoir ! D'où les achats et le prix qui grimpe. Personne ne veut être laissé du coté dollar de l'échange, ou alors avec un premium pour le risque estimé que cela représente.

Perso je pense que le prix qui grimpe c'est quand même principalement la fin de la crise post-bulle qui s'installe dans les esprits, les articles dans la presse généraliste qui recommencent à augmenter substantiellement, les rencontres à Washington qui n'ont pas été aussi hostiles que ça. Un sentiment positif s'installe !
Ce que je trouve excitant, c'est que l'argument réducteur de la bulle spéculative ne marche qu'une fois, les journalistes vont devoir trouver autre chose cette fois, espéront qu'ils se penchent vraiment dessus !



Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: shantee on August 31, 2013, 09:39:46 PM
On retrouve toujours les mêmes questions à chaque baisses ou hausses significatives des coûts. Mais que ce passe t'il ? c'est la panique ! Alors,  chacun tente d'y répondre en venant avec sa petite explication personnelle. Tantôt c'est de la faute aux ASIC qui viennent de sortir ! d'autre fois ce sont les bugs sur mtGOX ou je sais pas quoi d'autres encore.

Et si tout simplement une des meilleures raisons que l'on puisse donner était "et pourquoi pas ?"

la paire AUD/USD dégringolait (en tout depuis vendredi dernier, et je lui en suis reconnaissant^^) , le YEN lui grimpait en flèche il y a quelques temps;  l'euro est en train de se casser la gueule ... Pourquoi... Bah on pourrait trouver des tonnes de raisons plus au moins aussi valables les unes que les autres.

Mais pour faire simple, c'est la vie ...Ce genre de truc ça monte et ça descend que voulez vous !

Bon ok je simplifie un peu en fait c'était un peu prévisible, mais on ne va pas entrer dans les détails techniques et c'est justement ce qui me plait avec l'analyse technique , pas besoin de chercher de raisons extérieurs !(dans la plupart des cas) Pas besoin d'essayer d’émettre d'hypothèses farfelues pour justifier une baisse ou une hausse ni de chercher bien loin.
 
Yep en ce moment le bitcoin monte, je ne serais pas surpris qu'il rebaisse un peu d'ici quelques jours et puis qu'il poursuive sa lancée...éventuellement un jour il retombera à 100$ et on verra à nouveau apparaitre sur ce forum ou sur un autre cette sempiternelle question " Mais bon Dieux c'est quoi ce délire qu'est ce qu'il se passe avec le bitcoin !!!?"


va falloir vous y faire les gars (enfin surtout si vous jouer aux traders)


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: bitcoin.fr on August 31, 2013, 10:33:36 PM
On retrouve toujours les mêmes questions à chaque baisses ou hausses significatives des coûts. Mais que ce passe t'il ? c'est la panique ! Alors,  chacun tente d'y répondre en venant avec sa petite explication personnelle.

Certes tout cela est assez irrationnel et il peut paraître vain de chercher des explications, mais la hausse actuelle a ceci de surprenant qu'elle procède par bonds successifs, comme si un investisseur unique achetait d'un seul coup une grande quantité de bitcoins sur Mt Gox. D'ailleurs les autres marchés suivent avec un certain temps de latence.


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: glub0x on September 01, 2013, 08:03:22 AM
On retrouve toujours les mêmes questions à chaque baisses ou hausses significatives des coûts. Mais que ce passe t'il ? c'est la panique ! Alors,  chacun tente d'y répondre en venant avec sa petite explication personnelle.

Certes tout cela est assez irrationnel et il peut paraître vain de chercher des explications, mais la hausse actuelle a ceci de surprenant qu'elle procède par bonds successifs, comme si un investisseur unique achetait d'un seul coup une grande quantité de bitcoin sur Mt Gox. D'ailleurs les autres marchés suivent avec un certain temps de latence.
Faut bien discuter.


Je pense qu'il y a deux explication et une troisième qu'on a toujours avec bitcoin.

1 - les devises de mtgox sont transformé en bitcoin car c'est le seul moyen de sortir son argent de là. Dans ce scénarion les gens qui veulent sortir de mtgox sont plutôt des gros comptes (susceptible d'influencer le prix). Si ils sont riches c'est par ce qu'ils cherchent la profitabilité et ils ne voudraient pas perdre 10-15% en achetant sur gox et revendant sur bitstamp, donc ils achètent et attendent une monté (qu'ils engendrent) pour revendre. Dans ce cas on s'expose a une chute assez brutale. Mais je doute que ça soit ça.

2 - la confiance revient  240$ ne parait plus aussi absurde qu'il y a quelques mois. On commence a se demander si 80$ n'était pas sous évalué ect ... ça peut être du a la raison 1.

(3) - Manipulation, des gens ont des infos mais ce scenario est toujours présent avec btc donc ...


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: StarenseN on September 01, 2013, 08:34:13 AM
Je ne répondrai que techniquement. Ca monte parce que la pression acheteuse est plus importante que la pression vendeuse couplé au fait que les acheteurs sont aggressifs et du coup les vendeurs plus craintifs.

Les gens cherchent à se raccrocher à des explications rationnelles, du coup presque à chaque fois la manipulation sort de leur chapeau ou alors maintenant c'est la situation mtgox (ok, sa solvabilité peut-être inquiétante) mais moi je vois que les sommes mis à l'achat et la vente n'ont jamais diminué (cfr: http://blockchained.com/depth_mtgox.png). Donc non pas de fuite de la liquidité hors de mtgox, d'autant plus qu'il n'y a pas de vente massive sur d'autres échanges.

J'invite toutes personnes qui se posent des questions sur la psychologie de masse des marchés à lire en introduction "Mémoires d'un spéculateur" d'Edwin Lefevre. Un classique agréable à lire et bientôt centenaire qui vous apprendra qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil.

Le prix du bitcoin depuis quelques mois maitenant que le marché est devenu plus liquide répond assez bien à l'analyse technique que l'on peut en faire. Pas de véritable surprise sachant que le renversement de tendance vers haussier avait été repéré vers le début du mois : https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg2852929#msg2852929

Il fallait être patient et attendre la validation. Ce qui est le cas maintenant.


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: superresistant on September 05, 2013, 02:21:03 PM
C'est la rentrée, les jeunes achètent de la drogue pour tenir le coup.
J'ai rarement vendu autant de bitcoins a des jeunes.
Ça a commencé a peu près 10 jours avant la rentrée et ça continue.


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: shantee on September 06, 2013, 11:50:32 PM
mouai ...

Vous voulez connaitre la véritable raison ?

la voila :
http://www.shantee.com/previsionbtc.jpg

et voici l'étude que j'avais faite il y a quelques jours pour prévoir la baisse

https://www.tradingview.com/v/Etd2ebfh/

donc prochain arrêt je serais même tenté de dire 116 - 120$ ensuite direction 135... 140  .... 150



C'est bien d'avoir de l'imagination , mais plutôt que d'essayer d'inventer de scénarios de films et des raisons bidons je vous conseil de jeter un coup d'oeil aux graphiques de temps en temps...Vous verrez c'est c'est pas mal aussi ^^

Ok la je vous parle la baisse récente , mais c'est valable aussi pour la hausse ^^.

Bon après chacun sa méthode, si vous basez vos trades sur les âneries que vous pouvez lire aux quatre coins du web et que ça marche alors tant mieux !  

Mais moi perso la plupart des informations, des rumeurs débiles et des articles de blogs qui tentent pitoyablement de coller une explication aux variations du prix des bitcoin (histoire d'avoir un peu de contenu et de générer du trafic) je les ignore a 99% ..et jusqu'à maintenant ben ça marche pas trop mal :)


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: mah87 on September 25, 2013, 09:17:04 PM
Les gens cherchent à sortir de Mt.Gox.
Pas sûr, le plus simple pour sortir de Mt.Gox c'est de transférer les bitcoins vers une autre adresse, pas de les vendre. Et il est probable que les autres marchés (qui ne représentent pas 50 % des volumes échangés sur Mt Gox) suivront avec un peu retard.

Pour transférer des bitcoins en dehors, encore faut-il les avoir ! D'où les achats et le prix qui grimpe. Personne ne veut être laissé du coté dollar de l'échange, ou alors avec un premium pour le risque estimé que cela représente.

Perso je pense que le prix qui grimpe c'est quand même principalement la fin de la crise post-bulle qui s'installe dans les esprits, les articles dans la presse généraliste qui recommencent à augmenter substantiellement, les rencontres à Washington qui n'ont pas été aussi hostiles que ça. Un sentiment positif s'installe !
Ce que je trouve excitant, c'est que l'argument réducteur de la bulle spéculative ne marche qu'une fois, les journalistes vont devoir trouver autre chose cette fois, espéront qu'ils se penchent vraiment dessus !



L'article de Marianne c'est vraiment de la merde...C'est sensationnaliste et fourre-tout. Par ailleurs ces types sont à la limite de la désinformation ... Pour avoir lu le rapport de la BCE lorsqu'il a été publié en 2012, je peux dire que Marianne prend des libertés assez importantes quant aux conclusions du rapport et surtout la perspective dans laquelle ces conclusions s'inscrivent.

Toutes les raisons pour lesquelles je considère Marianne comme de la presse magazine de merde: sensationnalisme, globalement des banalités au niveau information, et en général c'est mal écris en plus =D


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: vince120 on September 26, 2013, 06:18:40 AM
Désolé de revenir sur un post du début du topic mais : pourquoi les gens voudraient-ils quitter MtGox ? Ils sont en difficulté financière ?


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: mah87 on September 26, 2013, 09:37:36 AM
Désolé de revenir sur un post du début du topic mais : pourquoi les gens voudraient-ils quitter MtGox ? Ils sont en difficulté financière ?

tu mets entre 4 et 12semaines pour retirer ton argent sur un compte bancaire. Donc si tu veux retirer ton argent de mtgox:
1. tu achètes des bitcoins
2.tu va sur une autre plateforme pour les transférer sur ton compte


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: vince120 on September 26, 2013, 10:06:44 AM
Je ne vois pas trop en quoi c'est le cas, si je vais au DAB, en 5 minutes je peux vider mon compte. Si le seuil de la CB est atteint ça ne me prendra pas plus d'une demi heure au guichet (sauf qu'il faut parfois prévenir la veille).

Et quand bien même, pourquoi ce mouvement serait-il récent ? Si le problème de temps de retrait à la banque se posait, il daterait de bien avant le mois d'aout...


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: mah87 on September 26, 2013, 10:13:48 AM
Je ne vois pas trop en quoi c'est le cas, si je vais au DAB, en 5 minutes je peux vider mon compte. Si le seuil de la CB est atteint ça ne me prendra pas plus d'une demi heure au guichet (sauf qu'il faut parfois prévenir la veille).

Et quand bien même, pourquoi ce mouvement serait-il récent ? Si le problème de temps de retrait à la banque se posait, il daterait de bien avant le mois d'aout...

Je suis pas sûr de bien comprendre ...

Si tu possèdes des bitcoins sur mtgox et que tu veux les transférer sur ton compte bancaire, Mtgox fera un virement swift équivalent à la valeur de tes bitcoins sur ton compte bancaire en France. Ce virement prend actuellement AU MINIMUM 4 semaines (si !).

Donc la plateforme n'est objectivement plus efficace. EDIT: c'est pour ça qu'on voit des différences de prix importantes entre Mtgox et bitstamp et btc-e => les arbitrages ne se font plus correctement.

Sinon effectivement ce n'est pas un mouvement récent , Mtgox a perdu énormement de part de marché et les trois plateforme bitstamp, Btc-e et Mtgox sont de plus en plus sur un pied d'égalité.

On peut supposer que le mouvement de retrait de Mtgox s'est accéléler suite à l'échec de Mtgox à apporter les améliorations (notament sur les vitesses de retraits) promisent en aout (voir le facebook mtgox).



Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: vince120 on September 26, 2013, 04:24:13 PM
Ah ok, c'est moi qui avais mal compris.


En effet, les transferts swift sont longs. Ils feraient mieux de mettre en place les transferts SEPA (3~8 jours) à la place


Title: Re: Hausse brutale du cours
Post by: mah87 on September 26, 2013, 04:34:28 PM
Ah ok, c'est moi qui avais mal compris.


En effet, les transferts swift sont longs. Ils feraient mieux de mettre en place les transferts SEPA (3~8 jours) à la place

Faut-il encore qu'ils aient des banques partenaires en europe, or c'est tout le problème de ces places de marché et en particulier pour mtgox (qui lutte actuellement pour des banque partenaires aux états-unis).