Bitcoin Forum

Если честно я не понимаю всеобщего ажиотажа вокруг темы налогов в различных топиках. Налоги с майнинга  как и любой другой деятельности по извлечению прибыли по хорошему должны платиться прямо сейчас. Объясню с точки зрения закона.
Смотрим.
ст. 207 НК РФ. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
ст. 208 НК РФ. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
...
10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.
2.....
3. Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся:
...
9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности за пределами Российской Федерации.
Ст 210 НК РФ. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Ст 216 НК РФ. Налоговый период
Налоговым периодом признается календарный год
Ст 224 НК РФ. Налоговые ставки
1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Ст. 225 НК РФ. Порядок исчисления налога
....
3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.
Ст 228 НК РФ. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога.
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
.....
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, за исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, - исходя из сумм таких доходов;
Ст. 229 НК РФ. Налоговая декларация
Декларацию 3-НДФЛ можно заполнить в "Личном кабинете налогоплательщика для физических лиц" на сайте ФНС России (www.nalog.ru).
1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и пункте 1 статьи 228 настоящего Кодекса.
Налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено статьей 227.1 настоящего Кодекса.

Исходя из изложенного даже согласно действующего законодательства майнеры обязаны платить налог, так что указание майнинга как отдельного вида деятельность по сути ничего не изменит, ведь майнинг уже сейчас является налогооблогаемым.
Практически каждого майнера получившего доход можно привлечь к предусмотренной ответственности  (административной, уголовной) в соответствии с суммой укрытого. Сложностью в данной ситуации будет лишь вычисление налоговой базы.

Данный топик создан для совместной правовой помощи майнерам, трейдерам и другим членам сообщества, а не для пространных обсуждений на тему налогов. С удовольствием отвечу на интересующие вопросы. Юристы и специалисты в сфере налогообложения присоединяйтесь.

Ну да, все верно. В любой цивилизованной стране с доходов платятся налоги, и у нас ещё одни из самых низких. Другой вопрос в том, что наши люди вечно ругают все и всех за беспорядок в стране, а сами дорогу на красный переходят, мусор на землю бросают и пытаются всеми силами избежать уплаты налогов. Если сначала данный вид деятельности был бесплатным, а тут вдруг правительство требует какие-то там налоги от дохода, естественно люди не будут этим довольны.

Очень верно подмечено. Только он был бесплатным в глазах народа, а на самом деле он всегда был есть и остается налогооблагаемым, просто люди по своей неграмотности этого не понимают.

Понимаете деньги делать из пыли или без вложений то я считаю что налог можно и заплатить!!

Вот вы неправильно говорите, на самом деле без вложений даже здесь не обойтись никак, чтобы начать майнить нужно купить оборудование, для трейдинга нужен первоначальный капитал, как собственно и для участия в ICO, другое дело что это достаточно прибыльно и все отбивается в первый год.

Должны налоги платить, никто с этим не спорит, а еще природные ресурсы народу принадлежат, власть в стране народ, а чиновники сменяемые и государство светское и что? Где реальность, и где так как оно написано? Проблема, лично для меня, расходование этих налогов, а не факт существования моих обязательств перед государством и мне что-то подсказывает не один я такой. Будет государство - будет налог. По факту нет этого государства, которое на бумаге - есть неофедализм какой-то странный. Вот Чечня Россия? По бумаге Россия, а по факту? Так и с государством, пусть ищут - криптовалюты позволяют уйти от этого. Не будет возможности pow майнинга, будет pos и мастерноды. И пусть ищут со своими налогами меня и других таких же, а чем дальше во временном отрезке тем больше будет таких людей.

наши чиновники уже и не знают как из воротить всё новое некому не подвластное(мировой масштаб), чтоб сидеть на наших деньгах и дальше думать как нас на*бать чтоб попе мягче было

Ваше несогласие не отменяет вашу обязанность платить налоги, а невыполнение государством обязательств не отменяет вашу ответственность перед ним в случае неуплаты налогов.

Нет этого государства по факту, и прелесть криптовалют в том что они отменяют мои обязательства из-за того что вне юрисдикции. В этом вся проблема для таких стран как Россия, они не могут взять и отнять просто так, оштрафовать не могут, взыскать не могут, заморозить счет не могут и т.д. Вот не буду я платить налоги и что? Мне счет BTC/ETH арестуют? ;D  То что могут наказать, естественно, боярин мог крестянина убить и ничего, при Сталине в лагеря десятками тысяч отправляли и тоже ничего. При боярах на Дон бежали, при Сталине за границу, а сейчас криптовалюта есть. Нынешняя страна, в том виде в котором она есть, окажется на свалке истории как и две предыдущих, тогда и посмотрим. А пока ЦБ, Минфин и Путин могут щечки надувать или манить легализацией, а налогов как не было так и не будет. И я повторюсь, чем дальше по временной шкале тем страшнее для них, чем хуже будет жизнь тем больше народа в тени будет и поймать его нельзя, уродливый способ России эволюционировать в цифровую экономику, не зависящую от государства. Кто-то скажет а как же фиат? Спрос родит предложение и будут способы обходится без него.

Налоги джолжны быть и точка!Вот остается вопрос о их адекватности!

Налоги никуда и не девались, автор в этом прав. Кто хочет может платить оброк, дело каждого. Тем временем прочитал новости - с вкладчиков лопнувших банков, которые вывели деньги до закрытия, через суд требуют вернуть деньги обратно и угадайте в чью пользу суд решение выносит? ;D Идите, деларируйте крипту и ип регистрируйте для ферм, налоги платите, я не удивлюсь если через пару лет карты с асиками начнут изымать и государство само майнить будет ;D

Вы ошибаетесь, согласно закону ваша криптовалюта вне юрисдикции Российской Федерации ровно до того момента как она превращается в фиат, вы же вместе со своими обязательствами постоянно находитесь в юрисдикции Российской Федерации. А насчет конфискаций, на то есть уполномоченные органы которые и сейчас имеют весь комплекс средств для изъятия вашей криптовалюты и заморозки действующих счетов. Ваш скепсис могут развеять к примеру биткоины на 53 миллиона долларов конфиската в США, реализованные с аукциона. Призываю вас не нарушать законов РФ, это выгоднее и легче чем находиться в тени.
И еще раз повторюсь.

Данный топик создан для совместной правовой помощи майнерам, трейдерам и другим членам сообщества, а не для пространных обсуждений на тему налогов. С удовольствием отвечу на интересующие вопросы. Юристы и специалисты в сфере налогообложения присоединяйтесь.

Если этот топик для заманивания мышей в мышеловку, то конечно извиняюсь за сообщения не по теме, не видел этой надписи. Отвечу только на счет заморозки счетов и дам конечно же совет - ваш личный счет никто не заморозит, счет на биржи это не аппаратный кошелек. Могут ли взломать аппаратный кошелек в России? Конечно могут, у структур есть полный комплекс мер от наручников до опыта предыдущих государств как лучше из вас выуживать информацию. Сравнивать Россию и США мягко говоря странно, я не резидент США как и те кого касается эта тема, там нет проблем с тратой налогов как и их уплатой и камень преткновения отпадает. Платить налоги в России это точно не путь облегчения себе жизни и не выгодно подавно, для всех майнеров рвущихся зарегистрировать ИП НАПОМИНАЮ об отчислениях в пенсионный фонд, вне зависимости от ваших минимальных доходов. А правовая помощь только одна - не светись, переводы фиата с бирж только на офшорные карты без движений этих денег по своим счетам и жди когда вакханалия закончится, шифруй диски и используй vpn. Много денег 200k-300k$? Отбеливай за 10-15% и не очень дорогое гражданство Эквадора вместе с вечным летом тебе ждет, переезжай и радуйся что ноги успел унести. Хочешь платить налоги и чувствовать себя бизнесменом, регистрируйся в налоговой, подавай декларации и не ной когда отнимут твои деньги. Если есть юристы по арбитражам и уголовному, они могут статистику при желании скинуть по судам с отъемом бизнеса, либо практикой поделиться. Как отняли и кто отнял, на сколько посадили бизнесменов/предпринимателей и почему - думаю будет интересно почитать всем страждущим быть в правовом поле РФ. Юристы по уголовным делам также могут поделиться тем как из их подзащитных выбивали или не выбивали признательные показания.

Вот интересно и какой же код ОКВЭД в таком случае выбирать майнерам? А трейдерам?
Платить налоги проще - не спорю. Но как крипту декларировать? admtall, может быть ты тогда расскажешь куда и что вписывать в декларации? Особенно если учесть что биржи не лицензированы, нет официального курса Банка России...

За уплату налогов с 2-3к бакинских в месяц тобой может и не заинтересуются, а вот если 20-30к? Тут и банк может заморозить счет по подозрению в незаконной предпринимательской деятельности. Да и прокуратура может начать задавать вопросы о происхождении ден. средств.

Ну и на затравку. В январе в мой регион пожаловали аудиторы КСП. Проверка была на счет программы "Экономическое развитие и инновационная экономика" на 2015—2020 годы. По итогам оказалось что 80% общего объема финансирования (почти 74 млрд руб.) расходовалось нецелесообразно. А именно на: оплату работы чиновников, закупки для госнужд и субсидии некоммерческим организациям (которые вообще непонятно каким боком сюда залезли).

для заполнения налоговой декларации физическому лицу не нужен код ОКВЭД так как это реквизит индивидуального предпринимателя либо юридического лица. Так как майнерам и трейдерам не вменено в обязанность открытие ИП соответственно они подают до 30 апреля форму 3 НДФЛ. По заполнению декларации можно обращаться ко мне.

Согласен. Немного сумбурно написал я... Естественно ОКВЭД есть только у юриков... Майнерам пока не вменено. Писал я это на основе документа от Минфина. Спасибо что поправил.

Все зависит от обьема продаж зароботка. Если маленькие суммы с чего платить налог. А если большой оборот и привлечение сотрудников то  придеться платить налог.

Очевидно, что уже сейчас необходимы юристы со специализацией по криптовалюте и всему , что с ней связано. По мере распространения в массы новых цифровых видов деятельности будет расти спрос на специалистов, способных нас защищать. Ведь государство только разминается...

я так понимаю, что чиновникам можно налоги в крипте оплачивать?

Я вот вобще сейчас не понял с чего вы это такой вывод сделали. Никому нельзя ничего оплачивать в крипте, согласно Конституции РФ и Федерального закона О национальной валюте рубль единственная платежная валюта в России.


Как только майнерам вменят в обязанность открывать ИП или оформлять юридическое лицо в коды ОКВЭД внесут соответствующие изменения либо выйдет разъяснение например о приравнивании деятельности криптотрейдеров к деятельности трейдеров на биржах, с указанием кодов.

С другой стороны у государства пока нет такого аппарата служащих, которые бы выявили всех, ну или часть майнеров, а затем установило сколько они намайнили и какая у них прибыль, так что возможно и не нужно слишком рано волноваться насчет налогов?

А что делать со взятками? Как известно для любой деятельности в РФ нужно платить взятки! Если платить взятки зачем платить налог? Если платить и взятки и налог работать становится невыгодно  :'(
Если не платить взяток работать не дадут, если не платить налог то всего лишь надо платить взятки.
Так что пока в РФ есть взятки о налогах можно не думать  ;D

Что касается инвестирования, то я пользуюсь только электронными кошельками и не пользуюсь картами, так как не планирую в ближайшее время выводить прибыль. Ещё про также брокеров для работы на фондовом рынке, то налог снимаешься если вы получает прибыль, а если вы долгосрочный инвестор т.е. Прибыль не снимаете то и налог вы не платите . Что касается ИП, то тут вообще можно не платить налоги причём офицально. Если брать налог с прибыли при налогообложении, то она может сводиться вообще к минимуму или к нулю, а налог с нуля равен нулю.
Как это делается? Да очень просто нужные для себя вещи вы покупаете не лично, а через свою фирму и списываете это на расходы.
Пример захотели вы с прибыли купит телефон и покупаете его. Выводя деньги с фирмы, а сразу и пишите расходы на улучшения связи. Захотели купить ещё чего-нибудь придумываете ещё статьи расходов и так далее 🙂

А вы подумали о том, что вас после того как вы предложите взятку должностному лицу могут поймать и привлечь к ответственности по ст 291 УК РФ. Что что, а уголовный кодекс надо чтить. Чтобы зарегистрировать ИП не нужно никому платить взятки.  Чтобы подавать декларацию тоже не надо платить. У вас не левая конторка чтобы ее кто то шкурим и чтобы она вообще была кому нибудь интересна. А вот если собираетесь работать нелегально то готовьтесь что вас начнут навещать все кому не лень.

У вас верные мысли, действительно, согласно действующему законодательству даже если вы со 100 вложенных рублей поднялись до десяти миллионов рублей, но не выводили их и они у вас в криптовалюте то вы никому и ничего не должны, так как криптовалюта пока что не считается имуществом либо ценной бумагой, либо денежным средством. Обязательства у вас наступают с момента вывода их в Фиат. Насчет ИП тоже верно, при грамотном ведении бухгалтерии можно налоги не платить вообще .

В принципе все ИП так и делают, автомобили  в лизинг берут, причем с хорошим скидками и прочее прочее прочее, так что я считаю, что нам всем надо уже начинать вникать в налоговый кодекс и от помощи грех тоже отказываться.  ;)

Взятки давать нельзя, помимо уголовной ответственности за дачу взятки, ваше нарушение фактически остается в силе и в любой момент, кто то из другой структуры его может выявить, и что вы собираетесь делать тогда? Платить всем? Намного легче не нарушать законов чем все время переживать и нервничать.

Ну мелкие майнеры вряд ли будут что-то платить. А вот для крупных это более актуально я думаю. Там, если не будут платить и спалятся на больших объёмах - попадут хорошо за незаконное предпринимательство и прочее.

Это у вас в голове пыль, если приходите к таким идиотским умозаключениям. Вложения требуются и очень не маленькие, а вместо пыли потребляется ещё и не малое кол-во электроэнергии, что тоже достаточно затратно.

Кстати все вложения в майнинг при открытии ИП можно списать на расходы и достаточно долгое время не платить налоги ввиду отсутствия прибыли в принципе.

Опять бред пишешь. Если не разбираешься в данных вопросах, то для начала хотя бы базу изучи... А то советами своими только в заблуждение людей вводишь.

Для начала. Вот когда появится ОКВЭД для майнеров (а это уж точно не раньше июля 2018) вот тогда и можно будет поговорить об ИП и налогообложении для них.

То, о чем ты написал работает только при УСН 15%. Она же доходы минус расходы.
А чтобы расходы списать их нужно подтвердить. Так что никакие видяхи с китая тут не проканают. Подтвердить ты сможешь только то, что куплено у официально работающих поставщиков на территории РФ (если и сам с РФ) б/у тоже не проканает.
Но! Даже если твои расходы выше чем доходы, один хер ты платишь налог. Во-первых это ОПС и ОМС, во-вторых это 1% от дохода (при УСН 15%, когда расходы выше чем доходы).

Иди учи матчасть, а потом уже балакай.

В принципе понятно, что без налогов к примеру, бюджетников не на что будет содержать. Но вы предоставьте налоговые льготы , каникулы, чтобы предприниматель смог  не только отбить затраченные средства, но и встал твердо на ноги. Тогда и отношение к налогам поменяется.

Много шуток конечно ходит вокруг налогов. Но, наверное, это нормально, что государство хочет обложить криптовлаюты тоже каким-то налогом. Наверное плохо, если хочет прям контролировать.

Начнем с того, что да, до тех пор пока ты держишь свои сбережения в крипте, не выходишь в Фиат, ты не сможешь точно установить, сколько тебе надо будет уплатить налога, то есть если и появится возможность взимания налога, то только в тот момент, когда ты будешь непосредственно выводить в Фиат, но с другой стороны в налоговом кодексе есть НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ, который обязан удерживать налог за физических лиц, я сейчас именно об этой категории лиц говорю, это может создать дополнительную нагрузку на тех участников, которые осуществили обмен крипты на Фиат. Много вопросов остаётся не раскрытыми, потому что можно выводить через определенные обменные пункты, а можно "выводить" на таких площадках как локалбиткоин или локалэтереум, что усложняет отслеживание переводов, если только банки не подключатся, а если сделка будет за наличные, то тогда вообще её отследить сложно весьма

Сколько бы не сидел человек в крипте, в фиат все равно выводить будет. Смысл саму крипту облагать налогом? Как там установить %? Вот вышел в фиат- получил прибыль- заплатил налог

платить скорее всего будет выгодно всем, чем размышлять об уголовной статье. вспомните с софтом в школах, первое громкое дело и школы сразу нашли способ как использовать софт официальный, сидеть массово ни кто не хочет, а особо одаренные всегда будут.

Не согласен. Если государство никаким образом не участвует в моих делах, то и налоги с таких дел платить не нужно. В честь чего?

дело скорее не в том сколько платить - на 3% больше или меньше а в том куда уходят (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0+%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8)

https://www.youtube.com/watch?v=Yj110Gg1AUg

https://www.youtube.com/user/khodorkovskyru/videos

https://www.youtube.com/watch?v=iizH098Crao

и сколько скрытых

https://www.youtube.com/watch?v=YD0WjiHVinY

https://www.youtube.com/watch?v=xL8Z1mbcQ78

https://www.youtube.com/watch?v=CyKIicFN_w0

Думаю, другого варианта, кроме налога на вывод в фиат нет и быть не может. Иные формы, конечно, будут пытаться иметь место. Однако, закрепиться им мало шансов. Потому и внятного законодательства пока нет ни в одной стране. С появлением крипто экономика будет изменяться до неузнаваемости. А вот тут уже начинается самое интересное. Государства из разряда доминанта будут переходить в разряд служения. Т.е. Стараться предоставить лучшие условия для того, чтобы гражданин оставался в юрисдикции. Следующий шаг - вообще равный взнос, вне зависимости от уровня дохода. Хочешь жить в стране - плата в год такова. В кредит, в рассрочку, работами - только оставайся. И это все будет при нашей жизни. Если, конечно, гибнущий мировой строй не развяжет большой войны.

а может не "государства" https://golos.io/goldvoice/@aleos/skolxko-byudzhetu-rossii-stoit-denx-putina

и "не буду переходить".. если оне перейдут то это уже будет что ? кто уважать то будет. больше бабла больше уважения ну а меньше - меньше, а кто захочет то меньше

А вот если такой вариант. Чел трейдит крипту, инвестирует, но в фиат не выводит и как бы не собирается. Прибыль есть, но она выражается в биткойнах например. Обязан ли чел платить с такого дохода налоги с точки зрения государства? С учётом того, что и самого понятия криптовалюты как таковой, как я понимаю, в российском правовом поле не существует.

Налоговые консультанты рекомендуют вести собственный учет с документацией.
Обязанность уплаты возникнет тогда, когда он обменяет крипту на фиат, т.к. криптовалют в РФ налогами не облагается(пока).
Но тут есть нюансы. Чел за пару лет купил крипты на свои честные деньги на пару миллионов, а потом возникла необходимость вывести.
Если у него хватит "ума" вывести все это на свои карты за 1-2 месяца, то налоговика не будет интересовать какая часть была его, а какую он заработал ;D
Накрутят минимум 13% на всю сумму + пеня и штрафы, а максимум НДС и налог на прибыль( если деятельность признают предпринимательской)

Я бы рекомендовал вести собственный учет, обменять крипту только на фиат, и потом заплатить налог по ставке 13% только с того что вы заработали, сдав декларацию  3-НДФЛ.
Либо до вывода оформится самозанятым и заплатить по ставке 4%( проводя по отчетам только прибыль)

Получается, что нет вывода в фиат - нет необходимости уплаты налогов, если я правильно понимаю. А в фиат можно выводить лишь небольшую часть заработанного. И если примут закон об освобождении налогообложения с малоимущих, то, думается, много криптанов захотят ими стать).

У малоимущих есть льготы на уплату коммунальных услуг, транспортного, земельного, имущественных налогов и возможно льготы по НДФЛ( незначительные). Надо читать региональное законодательство.
В некоторых регионах им дают квартиры или земельные участки, но никогда не слышал, чтобы они имели льготы по уплате других налогов, иначе можно быстро не стать малоимущим  ;D