Bitcoin Forum

Wiwo vom 14.07.2011

Cyber-Geld
Warum Internetwährungen Staaten nervös machen

http://www.wiwo.de/technik-wissen/warum-internetwaehrungen-staaten-nervoes-machen-472433

5 Seiten - sehr interessant geschrieben.

Ich würde sagen Bitcoin ist sogar äußerst "berechenbar" :D

Besonders gut fand ich folgenden Teil:
Eine interessante Betrachtungsweise die ich in der Form noch in keinem Artikel gelesen habe. Es wäre auch interessant zu erfahren wie groß der Anteil des im Inland verbleibenden Anteils der Kreditkartenspesen ist (bzw. wieviel davon bei jeder Zahlung ins Ausland abfließt).

Wir müssen uns darum sorgen, dass Bitcoin sich besser etabliert als dieses facebookkontrollgeld!

Der Kampf zwischen:

Aufgeklärten, analytischen cyber-Menschen und einer riesigen, mächtigen Organisation, die die primitiven Mainstream-menschen kontrolliert...

Aussichtslos?

Es liegt an uns.

Entscheidend ist der Standpunkt, für den wir uns entscheiden.

Glauben wir, kämpfen zu müssen, werden wir kämpfen .... und wahrscheinlich verlieren.

Sehen wir den BitCoin dagegen als überlegen an, lassen wir die anderen einfach im Regen stehen.

Statt die Steine, die andere dem BitCoin vor die Füße werfen, als Anfgriff zu verstehen,
fassen wir diese Stolpersteine als Anregung auf, den BitCoin immer noch besser zu machen.

Das Ergebnis werden dann Aktionen sein, wie sie beispielsweise Gavin Andresen vorschlägt (http://gavinthink.blogspot.com/2011/06/proactive-engagement.html):
Der Kiosk-Besitzer (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=28746.msg362092#msg362092), der mit BitCoin seinen Umsatz gesteigert hat,
soll hingehen in's Büro des unwissenden Abgeordneten und Werbung dafür machen,
wie viel besser das Geschäft mit BitCoins laufen kann.

Solche Aktionen finde ich weit besser, als sich selber einzureden, gegen die Macht der Giganten nichts ausrichten zu können.

+

+1  :)

Wie, genau - auf der Grundlage der bisherigen "Stolpersteine" - kann man Bitcoin besser machen?
Was konkret schwebt dir vor Bitcoin besser zu machen?

@Seder
Dazu wolltest Du doch sicher noch ein paar Worte verlieren - am besten dort, wo Du das von Dir gegeben hast.


Wie ich es geschrieben habe, intelligente Antworten auf praktische Anlässe finden.

Wenn da ein paar US Abgeordnete den BitCoin als Drogenwährung beschimpfen, diese Typen keinesfalls durch eine Antwort aufwerten, sondern statt dessen die Masse der Abgeordneten durch bessere Information für den BitCoin gewinnen. - Das wäre ein Beispiel.

Der BitCoin muss und kann sich aus eigener Kraft durchsetzen. Bettelei für den BitCoin und eine 'Theorie auf Grundlage der bisherigen Stolpersteine', das würde dem BitCoin nur schaden. Praktische Antworten auf praktische Fragen, das bringt den BitCoin voran.

Dann schreib doch nicht, Zitat: "[...]den BitCoin immer noch besser zu machen."
wenn du was ganz anderes im Sinn hast .

Langsam habe ich genug von Deinen Fehlinterpretationen. - Eine Verbesserung ist auch dann eine Verbesserung, wenn sie Dir nicht passt.

Ich und einige andere betrachten den Vorschlag von Gavin Andresen (http://gavinthink.blogspot.com/2011/06/proactive-engagement.html) jedenfalls sehr wohl als wichtige Verbesserung für den BitCoin.

Da habe ich wohl wieder einen Nerv getroffen.
Deine Aussage war klar und deutlich und liess keinen Raum für Fehlinterpretationen.


Richtig. Wir werten den Inhalt auf indem wir die Verpackung attraktiver machen. - Hat schliesslich bei MS-Windows auch funktioniert.  ;D

@Seder
So lange Du keine Worte des Bedauerns für Deine Entgleisungen findest, darf ich Dich höflich bitten, Dich in Zukunft jeden Kommentars auf meine Postings zu enthalten.

Bis dahin werde ich höchstens noch über Dich, aber nicht mehr mit Dir kommunizieren.
mfg TheMartin

Du hast das zwar ironisch gemeint, es ist aber gar keine logische Ironie weil es den Tatsachen entspricht.
Die Verpackung kann dabei helfen ein Produkt besser zu verkaufen.
Wenn ein Mensch die Wahl zwischen 2 Produkten hast die Beide ca. gleich gut und auch ca. gleich viel kosten,
wird er das mit der sympatischeren/besseren kaufen.

Ich z.B. habe die Wahl zwischen (Lidl) Freeway Cola und TIP Cola (ich glaube Aldi oder Kaisers).
Beide kosten gleich viel, aber die TIP Cola hat so ein billiges weiß-Blaues Label was schon den eindeutigen Eindruck vermittelt,
das es Billig Cola ist. Die Lidl Cola dagegen hat versucht ein relativ normales Label angelehnt an das orginal Cola Rot zu verwenden.
Da ich doch auf Ästhetik achte, auch im Alltag - bin ich von dem Billigdesign stark abgeneigt und es gibt keinen Grund
der Dafür spricht da der Preis ja gleich ist.

Ich mag billig weiß-blau.

Ich meinte die Cola von TIP. Es ging nicht um den Geschmack sondern um das design, falls du das so meintest:
Wie kann man schlechtes billiges Design mögen?

ist der groesste stein im weg von bitcoin nicht die tatsache, dass wir in der anfangsphase alle noch nicht davon wussten und sich einige wenige ein vermoegen zusammengesammelt haben? die jaehrliche inflationsrate von zur zeit ueber 30% hilft auch nicht allzu sehr. so macht ansammeln von bitcoins ja keinen sinn.

@ X68N
Unsere Regierung verkauft uns ständig "Verbesserungen" indem sie sie in schöne Worte verpackt. Was an der Qualität der "Ware" natürlich nichts ändert... Hartz iV... Aufschwung... Euro... EU...

Anstatt sich in Propaganda zu üben sollte man jedoch das Produkt verbessern. Bezogen auf Bitcoin ist ja der Drogenvorwurf nicht der Einzige.

So ist es.
Im Grunde ist der Bitcoin auch nicht anders als die etablierten Währungen: Er bedient die niedrigsten Instinkte des Menschen. - Eine bessere Währung sieht anders aus.
Nur an der Verpackung zu stricken ist billig.

Glücklicherweise hat sich Adolf bereits vor 66 Jahren selbst entsorgt, als er endlich merkte,
dass es ein Fehler ist, die Instinkte des Menschen als niedrig zu bekämpfen.

Der Mensch ist ein Wunder der Natur, einschließlich seiner treffsicheren Instinkte.

Nur was, wie der BitCoin, den Menschen die Freiheit der Entscheidung lässt, nur das hat Aussicht auf Erfolg.

Ich habe mich schon gefragt wann die Nazi-Keule geschwungen wird - schneller als erwartet. ;D

Das was du beschreibst nennt man Mogelpackung, ich redete aber vom Vergleich 2 identischer Produkte (=gleiche Qualität).
Das ist was völlig anderes. Mit Politik und Medien habe ich schon lange abgeschlossen , da brauchen wir nicht drüber reden.

Alleine ein Produkt verbessern bringt auch nicht immer den Erfolg.
PR und Marketing sind wichtig um Überhaupt mal klar zu machen das es das Produkt überhaupt gibt.

bsp:
Es gibt z.B: tausende Patente die die Welt verbessern würden, aber die wenigsten wissen das es Sie gibt,
somit werden Sie nicht verwendet (z.B. von investoren gefördert...) Viele Erfinder glauben auch das Firmen nach guten Patenten suchen,
das Stimmt aber garnicht und somit bleibt das Patent im Aktenschrank um Schimmelt vor sich hin...
Da würde etwas PR schon was bewirken.

@ X68N
Nun, vielleicht haben wir aneinander vorbei geredet.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass man - bevor man mit Werbung und Marketing loslegt - zunächst die kritisierten Mängel des Produkts beseitigt.
Unterlässt man dies und promotet in der Folge ein fehlerhaftes Produkt kann man zurecht von einer - wie du richtig bemerkst - Mogelpackung sprechen.

Bezogen auf den Bitcoin meine ich mit "kritisierten Mängeln" sicher nicht das was die System-Marionetten anprangern. Darauf überhaupt zu reagieren wäre billiges anbiedern.

Solche Methoden, Zitat: "[...] sondern statt dessen die Masse der Abgeordneten durch bessere Information für den BitCoin gewinnen.", würden den Bitcoin nur der Finanzmafia ausliefern, womit wir eine weitere Währung hätten die sich im Grunde nicht von Euro und Dollar unterscheidet, mit dem Unterschied nun eine bargeldlose Weltwährung eingeführt zu haben - dem ultimativen Traum der Macht-Elite.

Ok,
das ist klar. Bei opensource software fangen die aber auch immer mit so extrem niedriegen versionsnummern an, das krasseste Beispiel ist gimp was erst nach ca. 10 Jahren auf 1.0 gelabelt wurde soweit ich weiß. Gimp war aber schon lange vorher benutzbar und nützlich.
Bei Bitcoin sehe ich die 1.0 in 3-4 Jahren.

Die Finanzmafia plant ja schon lange eine Weltwährung, ich sehe das kommen das als "Lösung" der Krise eine zusammenlegung der Größten währungen wie Dollar Euro und evt GBP und kommt.

Mplayer ist auch ein gutes Beispiel: 11 Jahre und erst bei 1.0-rc4
Das "krasseste" Beispiel ist aber wohl GNU/Hurd: Entwicklung seit 1990 und noch immer keine 1.0 trotz laufender Entwicklung :)

Für den unbedarften Computernutzer ist der aktuelle Bitcoin client sicher nichts, allerdings ist das System Bitcoin auch wunderbar über einen Online-Wallet Service wie mybitcoin.com nutzbar. Ich habe bereits mehrere Accounts für Freunde erstellt und mit kleinen BTC Beträgen gefüllt.

Ich sehe da überhaupt kein Problem damit Bitcoin auf diese Art "an den Mann" zu bringen - praktisch, einfach und sicher zu bedienen für den 0815 User und für die Sicherheit des Netzwerks sorgen die geeks im Hintergrund mit ihren Mining-Rigs und dedizierten bitcoin-Servern. Ist ja bei anderen Services nicht unähnlich.

damit geht aber auch einer der vorteile von bitcoin flöten. das geld liegt wieder bei irgendeinem mittelsmann und der ist vielleicht nicht ganz so vertrauenswürdig, wie es zunächst den anschein hat. und wie idiotensicher mybitcoin ist, hat man ja schon gut bei dem mtgox hack gesehen, wo dann mit wiederverwendeten passwörter das geld der ganzen DAUs abgegrabbelt wurde.

Klar, in einer idealen Welt verwendet jeder 100% sichere Passwörter, natürlich überall ein anderes und jeder merkt sich alle auswendig, hat einen 100% sicheren Virenschutz, ist sich sämtlicher Konsequenzen bezüglich des Datenschutzes all seiner Handlungen sowohl on- als auch offline bewusst und handelt dementsprechend...

Mein Punkt ist: klar geht ein Teil der Vorteile von Bitcoin für jene verloren die einen online wallet-Dienst nützen, allerdings denke ich dass dies ein vorübergehend vertretbarer Kompromiss ist. Außerdem muss nicht jeder Bitcoin deshalb verwenden, weil er der Ansicht ist es wäre wichtig alle Mittelsmänner zu umgehen - manchen reicht vielleicht schon dass es einfacher ist über mybitcoin.com zu bezahlen und bezahlt zu werden als mit Kreditkarte. Manche möchten sich vielleicht einfach nur Bankspesen sparen, manche möchten nur einen gewissen Grad der Anonymität gegenüber den Händlern haben,...

Langfristig hoffe ich natürlich auch dass möglichst jeder eine nur von ihm kontrollierte Instanz vom Bitcoin-Client in einer absolut sicheren Umgebung laufen hat. Bis wir allerdings in einer Welt leben in der jeder Mensch wirklich darauf vertrauen kann dass auf seinem Rechner/Smartphone/... ausschließlich sichere Software läuft können wir wohl getrost Leute auf Services wie mybitcoin.com verweisen.

Übrigens dürfte ohne einer Art two-factor authentication (zBsp über einen zentralen trusted Server oder zumindest ein Smartphone) das Problem im Client alleine ohnehin nie wirklich gelöst werden können.