Bitcoin Forum

Всем добрый ночи!

Наблюдая некоторое время за внедрением системы merit, я все чаще замечаю следующее:

1. Те, кто хотел бы merit получить, так и не понимают, как это сделать.

Не претендуя на полноту, попробую указать на некоторые причина такого положения дел.

Во-первых, субъективность представления о ценности, а именно: какой пост, так сказать, создает ценность для форума и его участников, а какой нет. Предположим, нашел кто-то хороший материал на иностранном языке в источнике, к которому ограниченный доступ и захотел поделиться им, попутно переведя его, предположим на русский язык. Заслуживает ли такое одобрения? Кто-то скажет, что это просто плагиат и никакой речи о похвале здесь идти быть не может. Для других это будет возможность ознакомиться с материалом, который может быть сочтется ими крайне полезным. При этом само действие, по их мнению, будет заслуживать вознаграждения, ведь им, по сути, нашли информацию и предоставили её в удобной для восприятия форме. На лицо, противоречие, завязанное на субъективном понимании ценности.

Во-вторых, как бы не хотели создатели системы, чтобы решения не зависели от личного мнения, дающего merit, с человеческой природой не поспоришь: помимо того, что пост должен нести ценность, он еще и не должен противоречить системе координат лица дающего. Сложно представить себе ситуацию, что участник форума, прочитав противоречащий его собственному мнению пост, решит: "Ай, да, молодец, ай, как постарался! Ещё и меня из равновесия вывел. Нужно срочно его наградить и ни в коем случае не писать, что голова у него пустая и ничегошеньки он в том, о чем пишет не понимает".

Третья причина совсем банальная: даже существенно поредевшая после прохождения двух выше озвученных фильтров гипотетическая совокупность дающих может просто не увидеть наизамечательнейший пост, который иначе бы они обязательно наградили несметным количеством очков merit.

Картина получается довольно грустная: даже прикладывая существенные усилия для создания, наполненного смыслами текстового контента, ожидать какого-либо значимого вознаграждения (без, скажем завязок, среди старожил) не приходится!

2. Постоянно натыкаюсь на посты, ценность которых крайне сомнительна, но при этом очки merit'а ярко сияют в их изголовии где-то возле шеи. Понятно, что это либо разгон собственных ботов, либо рождение бартерного (merit за merit) или денежного рынка по приобретения сих драгоценнейших баллов. Осталось еще предложить услугу по написанию более-менее адекватных постов, которые бы не вызывали изжогу у большого числа читающих и можно вполне официально открыть услуги по продаже merit и поднятия ранга. Все же понимают, что существующий формальный запрет никого не остановит от того, чтобы договариваться о, так сказать, кооперации по данному вопросу.

В общем, понимаю, что система уже внедрена и никто откатывать назад ничего не будет. Возможны лишь небольшие настройки в её рамках. Потому вернуть всё, как поётся в одной песне, вз*д -не прошу. Но думаю, что дополнительная прозрачность здесь не помешала бы, особенно учитывая, что тут практически все посетители форума большие поклонники транспарентности в различных децентрализованных системах. Вот и тут сие чудо бы пригодилось.

Возможно читающий подумал в этом месте о том, что я предлагаю упаковать все это в блокчейн? Ан, нет! Мне бы вполне хватило двух таблиц. Первая бы показывала рейтинг постов, которые купаются в наибольшем зените merit-славы, то есть посты с самым большим количеством очков merit. Это бы позволило страждущим приблизиться и пощупать те сокровенные строчки, которых так не хватало на форуме и которые вызвали отклик у большого числа участников форума. Таким образом, возможно, кто-то лучше поймет в какую сторону нужно смотреть и как писать, чтобы заработать и себе пару баллов. Кстати говоря, это должно несколько помочь поднять уровень постов, как раз то, чего так хотят добиться, внедряя merit-систему. Вторая же таблица могла бы, например, содержать информацию о постах, с наиболее свежими очками благоденствия. Только представьте, что не надо выискивать то интересное, важное и/или ценное - всё в одном месте. Остается только читать и получать удовольствие. Заодно можно оперативно отслеживать разного сорта хулиганов, которые, ай-яй-яй, вдруг недостойных поощряют. Кстати вот тоже задумался, а надо ли мешать этому? Вроде как система сама дала smerit, как хочу, так и поступаю с ним. Может я что-то пропустил и настроения крипто-энтузиастов сменились на диаметрально-противоположные. Может нам всё-таки нужны ограничения на использование монет (например, для bitcoin), чтобы сделать систему честнее? На всякий случай, это не предложение, а лишь предположение, навеянное экстраполяцией правил системы "заслуг", которую я уверен внедряли строго, придерживаясь тех самых принципов, которые им так близки в технологии распределенного реестра. Кстати, чуть не забыл, что из тех же соображений имеет смысл внедрить, например, в Etherium статус более равных среди равных, что позволит наполнять систему хоть какой-то жизнью и при этом обеспечивать в целом сохранение статуса-кво. Спросите меня как? Легко! Надо выбрать человек по пять-десять из каждой страны и начислять им монеты, а они уже пусть раздают их всем остальным за какие-нибудь хорошие поступки!

В целом, не сочтите за дерзость: писал действительно, чтобы предложить увеличить прозрачность новой системы; весь сарказм и заключительные «рекомендации» родились по ходу, дабы облегчить труд пишущего и заодно читающего (так как иначе дочитать до конца невозможно).

Изначально пост был навеян прочтением вот этой англоязычной ветки: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2823221.0

Если не затруднит, загляните ко мне в топик, возможно поддержите идею распределения меритов путем конкурса
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2857950.0

По-моему, что заработать мериты, нужно идти в английскую ветку и писать большие интересные посты. В русской ветке s-меритов, скорее всего, весьма мало.

Система меритов прозрачна, но было бы любопытно посмотреть, сколько у другого пользователя s-меритов на текущий момент.

Плагиатом описанное будет, только если переводчик не указал, что он переводчик, а присвоил авторство текста себе. Во всех остальных случаях для всех сознательных лиц это будет просто честный перевод.

А вообще печально, что такой длинный и обстоятельный поток мысли вылился в предложения, которые... уже реализованы.:)


Here we go! (https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=toprepliesat)


По щучьему веленью, по Вашему хотенью... (https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=recent)


И даже это есть - называется merit source. Правда, кто они - пока никто не знает (https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=sources), но это, думаю, выяснится в течение месяца-двух.

И еще много чего там можно почерпнуть, на этой волшебной странице статистики (https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats).

Да, без английского меритов получить очень сложно.. Даже если на русском большие посты писать, я так понимаю все локалы от этого страдают, т.к. основное количество осыпателей с почти безлимитным с-меритом англоязычные.

Ну вот топикстар написал большой текст, думал ему меритов дадут тут.
Результат ноль. Что не удивительно. Так что прозрачностью в меритах думаю и не пахнет. В русской ветке думаю точно.

Написал для того, чтобы проверить свои догадки. Результат был ожидаем, но это же не значит, что не надо проверять. Следующий раз буду с улыбкой на душе читать посты, где в очередной раз будет рассказываться, что система сделана во благо всех и каждого.

На счет прочих языковых веток у меня тоже большие сомнения. Причина этого крайне банальна: во всех странах живут по сути своей все те же люди, страдающие одними и теме же пороками и движимые схожими желаниями и устремлениями.

Ну, у меня сложилось мнение, что у админов вообще свое видение ситуации и они просто хотят токенизировать форум. Сами посудите - как процесс в майнинге происходит? Сначала все быстро майнится и потом сложность вырастает в геометрической прогрессии. Так же и здесь, мы, по сути, майнили токен этого форума, а сейчас просто сложность увеличилась. Мериты даже при написании очень и очень крутых постов ну почти нереально получить, продвижение на следующие ранги займет по году, если не больше, о чем еще тут рассуждать...

Навеяно изучением раздела с наиболее вознаграждаемыми постами (https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=toprepliesat).

Сегодня в фокусе текущий No1 с 90 merit (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2818404.msg28927677#msg28927677). Великолепный пост от Leonbtc на турецком языке сквозь пронизанный ценностью для сообщества. Подозреваю, что для многих русскоязычных участников форума, включая и меня самого, турецкий вряд ли прост для понимая. Благо есть переводчики и при желании можно разобраться. Проводить дословный перевод не буду, вместо этого напишу нечто собственное, но при этом аналогичное. Надеюсь, что это будет также полезно как и оригинальный текст и создаст много пользы для сообщества, не просто же так это самый востребованный пост, если судить по системе merit.


Собственно пост: "Какой кошмар!? Все шло так гладко и я рассчитывал получить ранг Старшего участника (Sr. member) в течение ближайших двух месяцев. Теперь же мне придется искать дополнительно 150 merit, чтобы перейти на следующий уровень. Я не понимаю где взять столько и, к моему большому сожалению, не заметил, чтобы merit раздавали направо и налево. Ситуация в корне несправедливая: чувствую себя по-настоящему обманутым!

Ваша внимательность и кропотливость удивляет меня.

Тому турку отсыпали меритов в день, когда только была введена система заслуг и форумчане ещё не осозновали ценность каждого s-мерита.

Merited by Cean (50), Neo-- (36), Kripto_adam (4)

В любом случае, даже эти 90 меритов за один пост не позволят этому Full Member получить ранг Senior Member при достижении показателя активности.

В общем-то, Вы можете пожаловаться администрации форума на необъективность раздачи большого числа меритов за один бесполезный пост. Меритодавателям (и, возможно, меритополучателю) беспощадно покрасят трасты.

Не, ну жаловаться это слишком. Ни те кто раздавали, ни тот кто получил не виноваты же что система просто свалилась сверху да и сделана весьма посредственно
Хотя красили в первую неделю трасты, налево и направо)

Кстати анонса о том что планируют что-то подобное особо не было, систему даже не обсуждали с коммьюнити

Вы удивитесь, но обсуждали (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2605767.msg26517436#msg26517436). Точнее, обсуждали идеи повышения качества постов.

Повышение качества постов и обсуждать готовую систему, которую от-тестили внутри себя и предлагают всему сообществу, вам не кажется что это немного разные вещи?)

Черт ее знает, тестили ли ее там "внутри себя" и как кропотливо. Взгляните на даты. Обсуждение было начато 18 декабря, и, судя по первому посту, система меритов тогда была еще в зародыше в плане "оформленности". Но уже 24 января ее ввели в известном нам виде - т.е. прошло чуть больше месяца. Для столь "судьбоносной" системы сроки очень маленькие - в том плане, что написать ее такую так быстро, пожалуй, несложно, но сложно проверить во всех мыслимых ситуациях. Фактически, пользователи тут выступили основными тестерами.

Ну, смахивает на то что всё было на коленке сделано. Явно математику\последствия\темпы\циркуляцию не считали.
И парадокс в том что от спама система пока не спасает. Про английскую ветку не буду прям утверждать, но русская всё так же засрана
Ну и я сторонник того, что мерит был введён не для того что бы остановить спам, а для того что бы расчистить воздух в сигнатурах легендарок, существенно остановив подрастающие аки)

При том уже пишут, что нет смысла растить фулл пытаться набить этот мерит, проще сделать 10 мемберов и рубануть профит с 10 аков и подписных. И если даже мерит задумывался для того что бы тормознуть рост, они только хуже сделали в таком ключе, так как опять же потому что не считали

Про чёрный рынок который породили, цену в 35 баксов за смерит и прочее даже не пишу уже)

Они боролись за некое условное "качество постов". В принципе, народ отмечает, что качественных постов таки прибавилось, так что нельзя сказать, что система прямо совсем нерабочая.


У меня были примерно те же мысли, пока на глаза не попалась приведенная выше тема с обсуждением. Да и слова про повсеместное отключение подписей тоже как-то не вяжутся с версией про чистку воздуха для легенд. Так что пока я где-то на нейтрале балансирую в плане "теорий заговоров".:)



Вот они - результаты тестов! Честно говоря, после изучения системы траста (которая, оказывается, работает совсем не так, как задумывалось), я склоняюсь к мысли, что у кого-то из админов форума неиссякаемая вера в людей - до такой степени, что он или вовсе не допускает подобных "отклонений", или всерьез надеется, что их не будет. Но они, как показывает та же ситуация с меритом, происходят регулярно - просто потому что это в человеческой природе.

Необязательно идти в английскую ветку, а нужно продвигать свою-русскую ветку. И писать нужно интересней и более глубокие по содержанию.

На данный момент ясно одно, что хоть упишись ты полезных и достойных постов, ты не получишь мериты, т.к. они будут либо проданы как выше писали по такой-то такой-то цене, либо розданы своим же мультам, либо что скорее всего по договорённости со знакомыми, а обычные честные люди с 1 аккаунтом, уже чуть прокачанным или только собирающимся прокачать(кто только присоединяется к криптосообществу) просто ничего уже не прокачают.
И админы и модераторы за всем этим не уследят и никак в данной системе честности не будет.

В английских топиках люди менее корыстно относятся к раздаче мерита. Из за этого легче получить там, чем у нас. Да и людей генерирующих мерит у них просто больше!

Пост Ваш хороший и говорит правду. Никто несобирается кидать или передавать свой мерит кому-то. Надо что-то , кто его знает что, что бы кинули вам мерит

Я уже писал в другой ветке, что каким бы хорошим не был Ваш пост, никто (может единицы исключение) не будет отдавать за него мерит.
Данный форум сильно коммерциализировался и мерит стоит денег. Зачем кому-то дарить, если это можно продать или направить на раскрутку собственных аккаунтов-двойников. В 90% случаев передача мерита происходит именно так. Поэтому Вы и видите, что интересные посты не набирают меритов, а всякий шлак набирает еще как.
Виной тому, что был создан дефицит меритов и их резко привязали к системе рангов. Те кто пролетели, сейчас ищут где бы прикупить мериты, а спрос рождает предложение.
Ситуация изменится, если баунтисты уйдут с форума (как вариант ICO проекты перестанут давать баунти за подписные). Но это случится нескоро.
Мне лично пофиг на мериты, я в подписных не участвую.

Вот я поделился в данной ветке 1 меритом с человеком, которого я не знаю и который мне помог. Так что небольшое количество баллов все таки раздается, но, конечно, это все это редкие события, а основные объемы передаются, скажем так, кулуарно!

Появились некоторые темы, где держатели мерита, раздают его за то, что считают нужным и полезным. Так что совсем уж нет места, где можно получить мерит-говорить нельзя. С другой стороны, не видел ниодной темы созданной новичком и получившим за это больше 2-х меритов. Фулы, сеньёры и легенды создают темы гораздо более ценные. Им и утекает мерит. И получается, как новичку конкурировать с профессионалом. Это всё равно, что опытного продавца поставить в пару с полуновичком и сказать, а сейчас посмотрим кто больше продаст. Результат будет очевиден. Пока новичок обучится, вагон времени уйдёт.

Откатывать назад ничего и не надо: уверен, что по мере развития форума будут вноситься необходимые корректировки (в т. ч. и предложенные пользователями форума).

Да сделали и сделали. Нечего уже обсуждать. Теперь осталось посмотреть лучше будет или хуже. Просто, много людей почувствовали себя обманутыми. Негатива в любом случае будет много выплеснуто. Например, ты раньше пришёл и сотка меритов тебе автоматом упала т.к. ранг ты успел получить, а кому то не хватило чуть-чуть. И ему теперь пилить и пилить. И не факт что что-то выйдет. Понятно недовольство.

В русской ветке точно прозрачности не будет.

 Миретом кто-то делится, кто-то покупает, а кто-то генерирует... А начисляют ли его баунти-менеджеры за набивание постов?

В России точно прозрачности не будет!

Сказал как отрезал! Так что, господа, все переходим в украинский раздел форума? Может там хоть дадут меритов ;D ;D ;D