Bitcoin Forum

И так у нас есть, цена монеты и её суточный оборот в долларах. Если суточный оборот разделить на цену монеты, то мы узнаем количество монет, состовляющие оборот в сутки.

Если это количество монет разделить, на общее количество выпущенных монет и умножить на 100, то мы узнаем какой процент монет от общего и создает этот оборот в сутки.

Вот данные из Екселя по основным монетам:

Значения столбцов:
B - капитализация
C - цена монеты, в $
D - текущее количество монет
E - оборот в сутки, в $
H - процент монет за сутки от текущего количества или же (E/C)/D*100


Собственно говоря, эти цифры я бы и хотел обсудить. Есть биткоин у которого эта величина составляет 7.53%, эфир и остальные монеты тоже не особо отличаются и можно говорить, что величина 4%-15% это норма.

Однако даже на этом графике, есть монеты с огромной величиной этого значения и также монеты с низким значением.

Вот небольшая выборка от максимального значения:



Вот небольшая выборка от минимального значения:



Мои догадки следующие, те монеты которые имеют огромный процент суточного оборота, гоняются усиленно маркетмейкерскими ботами и как показывает практика соскамившейся биржи Mt.Gox, то цена на такие монеты разогнана именно ими.

С другой стороны, мы имеем монеты "тихони" и можно вполне предположить, что они обделены вниманием и фундаментально недооценены. В данном случае такими монетами предполагаю для себя особенно Ripple 1.69% и Monero 0.2%.


Высказывайтесь господа, кто что думает.

Так же по моему мнению высокий процент оборота может быть связан непосредственно с самой биржей, которая делает в отношении монеты наибольший оборот.

В основном это сейчас корейские биржи, потом китайские. Все мы помним, как китайские биржи специально накачивали роботами обороты, чтобы занимать лидирующие позиции среди бирж.

Добрый, жаль что никто не развил эту тему.

Отличный подход, к оценке крипты.

Уважаемый, так это думать надо, а это сложно и больно для головы, когда отвык и живешь готовыми решениями и советами  ;D

Сами, что думаете. Может есть идеи по улучшению метода или дополнительно ещё какую-то информацию можно извлечь.

вот рипл лучше вообще убрать отдельно / исключить из расчетов.  там премайн в одних руках и нет децентрализации.  с остальными - пробую в эксельке поиграться с цифрами

 ;D Можно и так, но раз убираем Рипл, то и к другим монетам надо присмотреться, а то ведь некоторые криптовалюты физически не могут работать так, как заявлено. А потому там много маркетинга, а не реальной стоимости.

 

Да и вообще некоторые монеты искуственно поднялись в цене, без полностью рабочих проектов и платформ. Как то это странно..

Отличный анализ!
Вопрос касательно монет, оборот которых выше 100%.
Я правильно понимаю, что если оборот выше 100%, это значит циркулирует весь объем доступных монет несколько раз?
@@@@
- Следующий вывод:
Вчера в торгах btc участвовало 650 000монет.
Если вспоминать про распорядителя mtgox, который слил 100 000 монет недавно, то неудивительно, что курс пошел вниз.

-Следующий вывод - киты у которых на адресах больше 100 000 монет, могут обрушить цену по своему желанию.
Вспоминаем, что бутерин за время раздачи премайна набрал 35000btc,  то есть тоже немного, но двинуть может.

- как учитывать монеты, которые в данный момент в ордерах?

Спасибо за мнение!

Попробую ответить про 100%. Нет не обязательно, что это все монеты гоняются. Вот допустим у Вас есть 1% монет, для 100% Вам надо 100 раз купить или продать всем вашим объемом.

Нет, тут скорее такой оборот говорит именно о том, что во первых поддерживается ликвидность по данной монете маркетмейкерским ботом. Вы наверное видели новые монеты на биржах не первой пятерки, где по ним никто не торгует и спреды огромные. Думаю Вы как спекулянт, а не как инвестор туда бы не полезли, поэтому такие боты и создают в первую очередь иллюзию востребованности.

Теперь далее надо разобраться с ликвидностью. Вспомните нашу новую монету. И так мы запустили маркетмейкерского бота, сузился спред, появились объемы, хоть и торгуем сами с собой. Если ордера выставлять грамотно и создавать видимость ликвидности, то на этом этапе уже можно сделать привлекательную монету.

Но, монет много и этого мало, а потому мы можем небольшими усилиями и деньгами сами пампануть свою монету в течение допустим некоторого времени. Пусть она там сделает хоть 10000%, все равно цифры рисованные однако такая доходность привлекает трейдеров, обращает внимания на себя тех кто анализирует цены роста и падения за сутки, возможно о ней будет упомянуто в прессе.

И вот уже монета популярна и имеет естественный спрос. Ну а если капитализация у нее если еще большая, то будет в первой 20-ке ;D

Вы вот сами подумайте, а текущий кризис располагает инвесторов, да и не только их к размышлению. Есть условно лайткоин, который давно работает развивается и надежный и есть проектик, который только на бумаге, но у него полно идей и якобы классная команда, но продукта так и не выпущено, он в мечтах. Вот и решите Вы готовы платить за классный товар или мечты.

Понятно.
Идеи о том, что криптовалюты будут очищаться от бесполезных, слышал неоднократно.
Вот только новостной фон вокруг рипла настолько раздут, что создается впечатление, что он как раз и полезен.
Хотя январские события подняли как раз лайткоин, а не что то другое.

идея ботами создавать активность и иллюзию спроса на монету очевидно известна участникам рынка. и вот некоторые монеты раздуваются до возникновения естественного спроса. а что происходит дальше? т.е. у битка, например, 7% оборот, скорее всего формируемый естественным спросом. Почему его никто не накручивает ботами? Чтобы не компроментировать?

рипл мутнее всех, особенно его памп с 0.2 до 3+долл. декабря)) с остальными монетами сложнее.  хотя есть и нарисованные объемы но скорее на локальных биржах а не в общем.

Господа хотелось бы именно высказаться по Риплу максимально основательно.

Нужно понимать, что это полностью централизованная валюта и она далека от идеалов криптовалютного сообщества. Однако, если мы с вами собрались делать деньги, то должны оставить эмоции и всякие предубеждения и оценить данную валюту трезвым вглядом.

1. Рипл, как страховка. Многих из вас наверняка посещает мысль, а что если в один прекрасный день криптовалюту резко запретят или она станет никому ненужна и исчезнет. Так вот, в этом случае останется Рипл. Запретят криптовалюту, великолепно. Рипл работает полностью в законодательном поле и сотрудничает с банками. Помните, если биткоин и остальные резко исчезнут, то всегда останется Рипл.

2. Рипл, как надежный проект, но не криптовалютный. Относитесь к нему как к стартапу. Это очень надежный проект. Вы всегда должны помнить, что Рипл, возник раньше биткоина и до сих пор жив и хорошо развивается (вот его история (http://emoneyninja.com/kriptovalyutyi/kriptovalyuta-ripple-istoriya-osobennosti-perspektivyi/)). Если хотите, то Рипл - это антипод биткоина.

3. Рипл, как инвестиция. Многих пугает большой объем выпущенных монет, якобы капитализация у него будет очень большая при какой-то там определенной стоимости и выше. Перестаньте себя ограничивать и свое мышление. Вы могли бы реально подумать, что биткоин, когда стоил 100$-200$ через определенное время будет иметь максимум цены 20000$. Также и здесь, но понятно другое, Рипл не любят и скорее всего по праву вклада в развитие криптовалютного движения не допустят на первое место, но он вполне может занять второе, как уже и было. Сейчас капитализация биткоина составляет 135 миллиардов, а эфира 55 миллиардов. Поэтому Рипл вполне может подняться в цене и быть в диапазоне капитализации от 60 миллиардов до 100 миллиардов. А это поднятие цены примерно 2.4 - 4 раза.

Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что криптовалютный рынок начинает становиться массовым, а значит все больше толпы становиться. Особенностью толпы является стадное примитивное мышление. В первую очередь это внимание у толпы в какую криптовалюту вложиться. Конечно в первую очередь это биткоин это самая первое с чего все начинают, потом либо обращают внимание на какую-то только что выстрелившую криптовалюту, либо вторую уже по счету. В нашем же случае, просто из за того что Рипл будет находиться на втором или третьем месте, он тем самым будет часто попадаться на глаза инвесторам, да и пока его цена меньше 1$, то это вообще выглядит привлекательным.

Понятно, что это будет не сиюминутный рост, а достаточно долгосрочная инициатива, а потому надо вложиться именно небольшим капиталом и быть готовым ждать. Особенностью Рипла является именно долгие ожидания, но резкие подъемы и потом опять затишье.

Замечал, что находящиеся на лоу монеты с высоким оборотом, как правило, быстрее отрастают на восстановлении рынка. Но это эмпирические наблюдения. Нужно такую инфу собирать в динамике и далее строить корреляции. На это в данный момент у меня нет ресурса.
Высокий уровень проторговки иногда связан с арбитражными ботами. Но не всегда.

Хороший вопрос. Я считаю, что криптовалюта после накручивания и возникновения естественного спроса сталкивается с ограничениями по ликвидности. Одно дело когда Вы гоняете монету туда сюда и покупаете у самого себя, но совсем другое когда Вы продаете её холдеру. Холдер не будем Вам её тут же продавать, а положит в холодный криптокошелек и минимум на пару месяцев забудет, таким образом начинают ваши монеты вымываться из обращения.

Кроме того, если криптовалюта децентрализованна, то не каждый маркетмейкер готов на грудь брать крупную позицию от другого человека. Одно дело покупать и продавать самому себе, но совсем другое начинать продавать или покупать крупную позицию, а это уже появляются дополнительные риски.

Почему я сказал про настоящую децентрализацию, да все просто, так ведь есть майнеры, которые в один прекрасный момент могут придти со своими монетами и продать их маркетмейкеру по цене на которую он разогнал. Понятно, что тут от сумм зависит, но тем не менее это риск для маркетмейкера.

Гораздо интереснее, когда маркетмейкер не боится и ведет себя смело, либо монета находиться под патронажем у биржи.

В свое время так биткоин роботами гонялся на бирже MtGox и на него цена росла, если Вы спекулянт и среднесрочный трейдер, то Вам пофиг. А в долгосроке, если это грохнется в лучшем случае, то на низах потом получите затяжную депрессию, а то и вообще скамом окажется.

Пока собираю информацию)
Только 2 недели занялся рассмотрением всех моментов, связанных с криптой.

А при чем тут ограничения по ликвидности? Вы так говорите, будто они не поступают на рынок. Если монета для чего-то используется, кроме спекуляций, она будет постоянно оборачиваться между участниками рынка, и спрос потянет за собой предложение. Если кто-то будет холдить монеты в таком объеме, что это подорвет ликвидность, цена просто вырастет, и он вернет их на рынок

Биткоин тоже не сразу использовался для дела, а вообще экспериментом был или опытным образцом. А теперь уже монет полно и более старые уже в больших местах продаются.

А вот ваша новая, мало пока кому нужна будет. Поэтому и создают вначале привлекательные условия для торговли. И на начальном этапе, тот кто раскручивает монету на биржах выступает центробанком, т.к. в его интересах не ронять курс, а пытаться его сделать привлекательным. Отсюда и ограничения по ликвидности, т.к. денег может не хватить контролировать или как-то управлять курсом.

Я думал что чем болльше дневной оборот по монете тем лучше, но потом узнал что китайцы на бирже таким образом из кармана в карман монеты перекладывают. Еще боты на бирже могут накручивать объемы для биржи и пришел к выводу что дневные обороты это не тот показатель на который надо обращать внимание. Если бы дневные обороты были на 100% честными то это говорило бы о спросе на монету.

В принципе вы частично на правильном направлении, но ничего говорить конкретного не буду.
Так как это один из путей для моего заработка.

Ну а это вообще не мой заработок, я трейдингом не занимаюсь. А вот как дополнительный фактор к фундаментальному анализу некоторым инвесторам может пригодиться.

Более того, у меня есть версия, что у команд раскрутки есть свой почерк, так как примерно набили руку и используют примерно одну технологию, а потому торговые объемы раскручиваемых ими монет могут примерно быть одинаковыми или близкими по значению.

Если Вас интересует спрос на монету, то смотрите лучше на её распространенность по разным обменникам биржам и так далее, а также смотрите на её запасы в этих обменниках и их изменение.

Не всегда так, вокруг монеты может быть дикий хайп, а она торгуется только на idex, например.

А ты рассортируй данные на такие группы:
 1) ручные коины (надув/сдув), в основном с автоуправлением;
 2) выгодный арбитраж (низкие комиссии/высокие скорости) ботами;
 3) обороты связанных бирж (да, да не все они в одиночку стоят, даже самые не очевидные).

Уважаемый можно пример, что в вашем понимании ручные коины и ещё с автоуправлением.