Title: Wallet Post by: belov on February 09, 2018, 02:52:10 AM Можно ли мне, ну и нескольким друзьям сделать\закодить персональный кошель который будет:
1. Наполняться фиатом при помощи двух (популярных) локальных банковских сервисов 2. Конвертить фиат в 3-4 популярные крипты 3. Привязять к бутстрап web-шаблону и ... все! Сколько такое удовольствие будет стоить? Title: Re: Wallet Post by: ssv_coin on February 09, 2018, 10:06:48 AM По первому пункту совсем не понятно, тот фиат, которым вы пополнили кошелек, он то где-то храниться же должен, и по первому требованию (пункт 2), кто-то должен это фиат как то вам конвертнуть в крипту.
Да, такое теоретически возможно, если, например, это буду я, или кто любой другой. Вы переводите мне фиат, я его отображаю на вашем кошельке.... Как только вы его решили конвертнуть в крипту, по моему курсу, я вам на кошельке соответсвенно количество фиата уменьшаю, а выбранной крипты - увеличиваю. Как то так.... Title: Re: Wallet Post by: belov on February 09, 2018, 05:05:37 PM По первому пункту совсем не понятно, тот фиат, которым вы пополнили кошелек, он то где-то храниться же должен, и по первому требованию (пункт 2), кто-то должен это фиат как то вам конвертнуть в крипту. Да, такое теоретически возможно, если, например, это буду я, или кто любой другой. Вы переводите мне фиат, я его отображаю на вашем кошельке.... Как только вы его решили конвертнуть в крипту, по моему курсу, я вам на кошельке соответсвенно количество фиата уменьшаю, а выбранной крипты - увеличиваю. Как то так.... Ага. В вашей версии всетаки третье лицо. А нельзяли все это автоматизировать? Пробую пояснить свою мысль. Основная идея в том что бы пополнить (deposit/fund) фиатом свой кошелек самому себе, а кошелек должен находиться на контракте с биржой которая автоматом покупает указанную крипту и зачисляет обратно на кошелек. Тут уже бот должен быть я думаю. Title: Re: Wallet Post by: Guandam on February 09, 2018, 11:43:18 PM Возможно, лучше будет сделать такого бота с привязкой не к бирже, а с элементами обменника. С автоматическим сбором информации о цене на определенные криптовалюты, которые вам будут нужны и, соответственно, с их обменом.
Но, тогда порядок будет немного другой: 1. у Вас есть фиатный кошелек, к примеру на киви (просто ради примера) 2. у Вас есть обменник или бот-сервис, к которому кроме Вас (или ряда лиц, если это общее дело и общие вложения) есть доступ как админа (для возможной отладки или правки/добавления чего-либо) 3. у вас есть кошелек для криптовалюты (в данном случае возьмем ) За основу размышления я взял уже существующий обменник, работающий с API - changelly.com(который, кстати, можно использовать как ту самую биржу, которую вы имеете в виду, в следствии нескольких причин: 1. имеет курс монет 2. занимается обменом 3. работает по API) И, тогда алгоритм действий у вас выглядит, примерно, следующим образом: 1. Вы отсылаете некое количество фиата из своего кошелька на обменник/бот-сервис 2. В коде обменника/бот-сервиса прописаны монеты, которые вы хотите, теоретически, иметь и, мне кажется, что возможно, даже лучше будет прописать зависимость определенной крипты от определенного фиата, к примеру, хотя не факт. 3. Фиат пришел на счет обменника (в соответствии с условием п.2 происходит проверка - какую крипту закупать) 4. На этой стадии начинается общение вашего "детища" с обменником. 4.1. API - запрос на соединение 4.2. GUI - запрос пары (если пара не прописана под фиат, то, первый момент общения с Вами, как оператором) 4.3. API - отправка пары, запрос на "минимальную сумму" по данной паре 4.4. GUI - отправка "минимальной суммы" и запрос фиата 4.5. API - перевод фиата 4.6. GUI - показание оценочной суммы (в качестве подтверждения, второй момент взаимодействия с Вами, как оператором) 4.7. API- отправка кошелька (возможно в данном случае сделать или привязку к крипте, если кошелек лично ваш или общий, второй вариант - выбор "одного из", вбитого заранее и названного определенным образом, что бы не путаться) 4.8. GUI - перевод крипты 4.9. API - Через API-интерфейс socket.io получение статуса транзакции theuser онлайн (возможно до момента done) Я думаю, Вы имеете в виду такой вариант развития событий. Если я не прав - хотелось бы услышать Ваш вариант. Единственное, что мне не понравилось в Вашем изначальном варианте, указанном в третьем посте - "нахождение на контракте с биржей". Мне кажется этот вариант будет достаточно дорогим из-за наличия больших комиссий и возможного перебоя с вводом/выводом на сами биржи (случается такое, редко, но есть). Title: Re: Wallet Post by: belov on February 10, 2018, 05:58:13 AM Очень интересная схема, но очень много участников с учетом что каждый из них это потенциальный сбой, срыв, отказ от выполнения продекларированных услуг -- живой пример Changelly -- взяли и отключили поддержку фиата!!??
Завязка на фиат кошелек тоже чревато. Тот же киви уже сейчас имеет огромные претензий от народа, во что это выльется -- неизвестно. Взять Paypal, это тоже танцы с бубном 24\7 Завязка на обменник это похоронка для всей идеи. Вот по рукой сравнительная таблица по CAD$ BitcoinAvagage -- как арбитр по курсам 1 BTC = CAD$ 9,943 QuadrigaCX -- крупнейшая СА биржа имеет курс 1 BTC = CAD$ 9,900 LocalBitcoin -- самая низкая из предложенных цен на САD это 1 BTC = CAD$ 10,550 А где гарантия что завтра LocalBitcoin не охватит таже лихорадка что и Paxful? Paxful -- При обмене того же CAD$ имеем сообщение "Каждый доллар стоит вам CAD$1.5" т.е. 1 BTC = CAD$16,746 Я тоже не ввосторге от бирж -- полный маразм с Verification; лимиты на ввод и вывод; тормоза без причин и 100% отсутствие саппорта, но это все что мы имеем... Дальше очень трудно отвечать так как у вас все построено на Changelly, а от него осталась только половина -- крипта, фиат отсутствует. Title: Re: Wallet Post by: Guandam on February 10, 2018, 02:29:47 PM Очень интересная схема, но очень много участников с учетом что каждый из них это потенциальный сбой, срыв, отказ от выполнения продекларированных услуг -- живой пример Changelly -- взяли и отключили поддержку фиата!!?? Мне кажется или вы говорите тоже самое, только другими словами?)Завязка на фиат кошелек тоже чревато. Тот же киви уже сейчас имеет огромные претензий от народа, во что это выльется -- неизвестно. Взять Paypal, это тоже танцы с бубном 24\7 Завязка на обменник это похоронка для всей идеи. Вот по рукой сравнительная таблица по CAD$ BitcoinAvagage -- как арбитр по курсам 1 BTC = CAD$ 9,943 QuadrigaCX -- крупнейшая СА биржа имеет курс 1 BTC = CAD$ 9,900 LocalBitcoin -- самая низкая из предложенных цен на САD это 1 BTC = CAD$ 10,550 А где гарантия что завтра LocalBitcoin не охватит таже лихорадка что и Paxful? Paxful -- При обмене того же CAD$ имеем сообщение "Каждый доллар стоит вам CAD$1.5" т.е. 1 BTC = CAD$16,746 Я тоже не ввосторге от бирж -- полный маразм с Verification; лимиты на ввод и вывод; тормоза без причин и 100% отсутствие саппорта, но это все что мы имеем... Дальше очень трудно отвечать так как у вас все построено на Changelly, а от него осталась только половина -- крипта, фиат отсутствует. На самом деле, меняя обменник на биржу, мы не убираем лишние узлы, а добавляем и называем по другому. То, что я назвал "кошелек фиата" или привел пример "Changelly", ну, это не говорит о том, что яименно вот так, прямо и безоговорочно это вижу) Кошелек фиата - ваша система введения фиата в игру, не более того. Обменник - всего лишь название инструмента, который будет менять вам фиат на крипту, не более того. (что именно это будет - вам же решать, в итоге) Мне кажется, что используя биржу для обмена фиата на крипту вы можете пойти, только, двумя путями: 1. Долгий - когда ваш бот, после введения в игру фиата, будет покупать определенную монету (не заниматься проторговкой, а именно покупать). 2. Быстрый - когда ваш бот будет покупать по цене рынка(биржи). Первый вариант приводит нас к тому, что мы можем и подвиснуть, на неопределенный срок (от 10 минут и до недель). Здесь будет играть огромную роль жизнь биржи, именно этой, именно в этот отрезок времени. Плюс вам самому придется следить за всеми передвижениями выбранной монеты (по сути вы будете сидеть и заниматься трейдингом, только с еще большей задержкой и комиссией на ввод/вывод). Мне кажется, что это противоречит изначальным условиям (автоматизация покупки крипты за фиат с выводом на кошелек). Второй вариант возвращает нас к обменнику с большей комиссией и дополнительными костылями. Просто, вы не забывайте, что биржа так же как и обменник, может играть курсом + комиссия + задержки ввод/вывод + верификация. Имхо, работать с биржей можно и руками, а менять валюту, чаще, выгоднее в обменнике. Title: Re: Wallet Post by: belov on February 10, 2018, 05:31:59 PM Согласен. Те же яйца, но с другого боку. И полностью согласен что процесс сводится к двум компонентам:
1. Кошелек (прием фиата и крипты) ВОПРОС: можно ли его сделать свой на основе какого-либо Open Source? Или взять что то типа bisq.network и модернизировать под себя. У bisq кстати и обменка есть, то есть механизм, сама сеть дохлая. 2. Обмен Фиата на Крипту Обменки. Вы невнимательно прочли мои цифры из сравнительной таблицы CAD$. Обменки дороже чем биржы в несколько раз. Обменка это сборище брокеров (голодных) или контора со своими фондами. В обоих случаях цены там будут потолочнные так как это их хлеб. Плюс к тому, что они вытворяют с курсом -- это просто отпад! Предложите обменку с нормальным курсом и комисией, и я заберу ВСЕ свои слова обратно. Биржи. У них обмен (покупка собственно) и депозит иногда просто бесплатно потому что их хлеб на торгах (не на депозитах и покупках), и на курс они повлиять никак не могут -- он формируется и высвечивается автоматом. Это делает код\алгоритм, не люди. Покупка конечно по курсу, без сомнений. ВОПРОС: К бирже можно подключиться как юр-лицо, возможно даст больше стабильности. Title: Re: Wallet Post by: Guandam on February 13, 2018, 12:17:28 AM Согласен. Те же яйца, но с другого боку. И полностью согласен что процесс сводится к двум компонентам: 1. Кошелек (прием фиата и крипты) ВОПРОС: можно ли его сделать свой на основе какого-либо Open Source? Или взять что то типа bisq.network и модернизировать под себя. У bisq кстати и обменка есть, то есть механизм, сама сеть дохлая. 2. Обмен Фиата на Крипту Обменки. Вы невнимательно прочли мои цифры из сравнительной таблицы CAD$. Обменки дороже чем биржы в несколько раз. Обменка это сборище брокеров (голодных) или контора со своими фондами. В обоих случаях цены там будут потолочнные так как это их хлеб. Плюс к тому, что они вытворяют с курсом -- это просто отпад! Предложите обменку с нормальным курсом и комисией, и я заберу ВСЕ свои слова обратно. Биржи. У них обмен (покупка собственно) и депозит иногда просто бесплатно потому что их хлеб на торгах (не на депозитах и покупках), и на курс они повлиять никак не могут -- он формируется и высвечивается автоматом. Это делает код\алгоритм, не люди. Покупка конечно по курсу, без сомнений. ВОПРОС: К бирже можно подключиться как юр-лицо, возможно даст больше стабильности. Немного разделил и разграничил Ваш пост, сорь, для собственного удовольствия, так скажем. Погнали по пунктам: 1. Кошелек - их должно быть, в идеале, 2 (один для фиата, второй для крипты). Разграничение - всегда лучше, чем одна большая куча. Котлеты от мух и т.д. Кошелек для фиата - скорее всего то, что удобнее всего Вам будет - я так полагаю, это любой сервис, начиная от самых простых (Qiwi, WebMoney, Яндекс.Деньги) до отдельных счетов банков, которые лояльно относятся к большим суммам переводов. Хотел сказать про AdvCash(1) и офшоры(2), но у первого траблы с картами, а у второго - если только рассматривать вариант инвестиционно-страхового банковского счета, в следствии отсутствия налогооблажения. За одно глянул, что пишут про bisq - начнем с того, что да, они обменник, но P2P. На самом деле - таких обменников тоже много (да хоть, к примеру, на данный момент идет ICO такого же обменника, правда не на Open Source). Минуса тут тоже 2 (именно у bisq) 1. это именно P2P. Как бы я не относился к такой системе - это не играет роли, а, вот, в роли "увеличения автоматизации" - не подходит ни разу. 2. Bisq заточены на продажу BTC. Если честно - код не смотрел, может чуть позже гляну, но мне кажется, что сделать,аналогично, еще, хотя бы 3-4 пары, будет сложновато. Я бы остановился на чем-то, более холодном. Но, тут на вкус и цвет. Соответственно, идея с 2мя кошельками выглядит следующим образом: "Кошелек фиата" - *что-то, где мы меняем фиат на крипту* - "Холодный кошелек" 2. Фиат-Крипта. - На самом деле, мы можем безумно долго тыкаться аргументами и мериться умением считать). Но, давайте просто сравним, без сильного взгляда на денежные знаки. а) Обменник (сейчас приведу, в качестве примера, другой обменник, которым пользовался пару раз). К сожалению, видимо по техническим причинам, они сняли BTC с покупки, но, можно же смотреть на чем-то другом. (всегда нравилась мне такая монетка, как Монеро). Такс, начнем - 23.37 11.02.18 - курс Монеро на данный момент - 233.8843 (по данным https://coincap.io/). 23.40 11.02.18 - курс Монеро на данный момент - 250.940 (по данным https://kassa.cc/) Можно, конечно, уже начать кричать и тыкать пальцем, говоря о том, что на обменнике купить Монеро стоит дороже, аж на целых 17$. Минус данного обменника в том, что при переводе фиата со сбера - приходится делать перевод с карты на карту, отнимает время, в следствии того, что нет API. Но, сейчас не про это. https://www.alfacashier.com - предоставляет услуги по нашему вопросу и ценник находится в уровне с биржей. Итог: минусы - комиссия за платеж (один раз), курс выше, малое количество работающих с API. плюсы - низкая комиссия, малое время ожидания, малое количество действий. б) Биржа. Про биржу, на самом деле, можно говорить долго и с эмоциями, но, если все отбросить - можно посмотреть, что будет в сухом остатке. Да, бирж сейчас много, но и функционалом они не обделены. Практически все имеют API и большое количество пар. Есть "топовые" биржи - с хорошими графиками и объемами. Есть "отстойные" биржи - с завышенным курсом, кривыми графиками и отсутствием объема. Но, если рассчитывать включение "Биржи", как элемент *что-то, где мы меняем фиат на крипту*, то следует учитывать еще дополнительный ряд факторов в написании бот-сервиса. Еще один элемент, который обязательно над учитывать в данном случае - это это верификация, которая может затянуться на долгие месяцы. При этом, особо, плюсов-то не получается. Да, можно хранить коины/токены и, тем самым, уйти от использования "Холодного кошелька". Но, по сути, это нивелируется комиссией за ввод/вывод и со сделки. Итог: минусы - верификация, комиссия за ввод/вывод, комиссия за сделку, дополнительные "шарниры" плюсы - большое количество пар, возможность холдить, По сути.. и так было понятно, что, у каждого направления есть свои плюсы и минусы и, в принципе, они одинаковы. Мы же не встретились здесь, что бы поспорить, где проще/эффективнее слить фиат в крипту. По хорошему, это просто рассуждение на тему. Мое мнение, в этом месте можно ставить очку и рассматривать уже 2 модели разработки, со всеми вытекающими из них (имеется в виду - их сильные и слабые стороны). А то, что вы сказали: Quote но очень много участников с учетом что каждый из них это потенциальный сбой мне кажется не особо верным. Участников-то, как таковых, у нас всего 2 - бот-сервис(как покупатель) и биржа/обменник (как продавец). И, на самом деле, не так уж и много там будет методов перехода. Ведь, по сути, самое сложное и трудоемкое, в этом, будет написать часть торговли на бирже, чем все стальное. Мне кажется, что с биржей будет немного больше мороки при, практически, равном профите. (1) С 9 октября 2017 года платёжная система Mastercard в отношении эмитента карт AdvCash — компании Wave Crest Holdings — ввела ограничение, которое касается выпуска и обслуживания платёжных карт компании за пределами европейской экономической зоны. То есть новые карты AdvCash Mastercard (физические и виртуальные) больше не будут выпускаться для клиентов из России, Украины, Казахстана и так далее. Существующие карты ещё будут обслуживания до 10 января 2018 года! На текущий момент в личном кабинете «Адвакэш» не резидентам ЕС уже не доступно оформление платёжных карт (физических и виртуальных). Хотим особенно подчеркнуть: запрета на использование AdvCash в России нет! Есть только ограничения по платёжным картам Mastercard (их больше нельзя оформить). Приятная новость: с марта 2018 года компания компания AdvCash прекращает сотрудничество с эмитентом платёжных карт Wave Crest и будет рассматривать вопрос о заключении договора с новым эмитентом платёжных карт, это означает только то, что в скором времени работу карточной системы для жителей России, Украины и стран СНГ планируется восстановить. Несмотря на это остаются с нами удобные фишки платёжной системы: кошелёк AdvCash удобно использовать для пополнения и переводов через обменники на BestChange, а также межбанковскими переводами, личный счёт можно также пополнять с платёжных карт. Внутри системы до сих пор не взимается комиссия (при переводах с кошелька на кошелёк). (2) Тут стоит помнить, что с 17 года налоговые органы получили доступ ко всей информации о счетах и зарубежном имуществе граждан. Речь идет не только о банковских, но и о брокерских счетах и, при определенных условиях, страховых контрактах, а также долях в инвестиционных компаниях и др. А с 18 еще и 129.5 НК и порог прибыли, подлежащей учету в налоговой базе контролирующего лица. Теперь он составляет 10 млн руб. (вместо 30 млн руб. в 2016 году). Помимо этого, единственной отдушиной стало - разрешение зачислять напрямую на иностранный банковский счет доход от передачи в управление денежных средств и ценных бумаг иностранному доверительному управляющему. |