Bitcoin Forum

Привет!
Я достаточно давно читаю англоязычные ветки форума в режиме read-only, недавно зарегистрировался, участвовал в обсуждениях. И к моему удивлению, в русской ветке весьма неактивно обсуждаются вопросы именно инвестирования, а не спекуляций.
В моем понимании инвестирование - это, прежде всего, вложение с целью получения дивидендов, и возможно, перепродажи актива по более выгодной цене. Замечу, что соответствующие англоязычные ветки очень популярны и разветвлены.
Хотел бы найти единомышленников, кто вкладывает средства в покупку акций на разных биржах именно с целью долгосрочного вложения.
Я держу акции basic-mining, asicminer на бирже btct.co, постоянно читаю и участвую в обсуждении тематических веток.
Рад буду поделиться своим опытом, а также просто найти единомышленников.

Если кому интересно в англоязычной ветке labcoin только что (35 минут назад) объявили, что после долгосрочных сборов средств компания начнет майнинг. Это вызвало массовую торговлю акциями, можно предположить, что это отразится на ценах сейчас и в ближайшем будущем.
Ссылка на актив - https://btct.co/security/LABCOIN

Подозреваю, в России - привыкли ко всякому кидалову, то с той стороны,  то с другой.... Потому в качестве долгосрочного инвестирования этот вопрос и не рассматривают особо.
Срубить денежек, да убежать.

А может, информации по перспективам биткоина тут просто меньше. Слабо его в массы двигают пока.

Возможно. Но на данной бирже ни одной российской компании, да и о кидалове речь не идет. Есть компании, например, hosted.mining, которые не смогли собрать всех денег (а хотели собрать 5 миллионов долларов), собрали лишь часть. Все вернули и проект закрыли. Да, мне самому это удивительно.

Тема интересная, но в майнинг инвестировать боязно с такой гонкой... Кроме майнинга то что-нибудь ещё серьезное есть? Вот раньше Сатоши-дайс торговался... Поймать бы какой-нибудь реально восходящий бизнес.

Есть конечно и порядочные люди, и есть довольно жесткие законодательства в некоторых странах, где мошеннику трудно уйти от ответа.

Так биткоин-форки, вполне себе восходящий бизнес. Деньги большие туда еще не пришли. Оценивают.
Риски пока высоки, но и выигрыш - тоже, может не маленьким быть.

1  Форки-пустышки(то есть без реального обеспечения как биток) нафиг никому уже не нужны - место уже занято битком, ну может быть еще 1-2 чуть-чуть перепадут какие-то крохи, и все...
1.1  В принципе может выстрелить какой-нить форк N100 - но какой именно и когда вы врядли угадаете тк это манипуляция и скам.

2  В принципе проекты(вроде гугля, тока круче конечно ;) ) с реальным обеспечением есть - но интересу пока не заметил - такое ощющение что вокруг битка тока конченные пирамидчики собрались...

Интересная тема.
Как раз подумываю над тем, куда вложить
https://bitcointalk.org/index.php?topic=285274.0

Если можно, не ради рекламы, но воставлю ссылочку, где подробно расписал о том, стоит ли вкладывать, и куда именно http://bitcoinclub.net/dolgosrochnye-investicii-bitcoin-vkladyvaem-v-akcii-na-birzhe-httpbtct-co/

Да, еще учтите такую фишку - даже все из себя сертифированные и регулируемые "голобые фишки" по сути миниум на 95% обыкновенные пирамиды - доля реального обеспечения у них несколько % в цене акции, все остальное уже наценка за будущую прибыль...   У битка все еще хуже - доли реального обеспечения никогда и не было(уже по проекту его архитектуры), а насколько завышена его цена даже посчитать не возьмусь(калькулятор при делении на 0 вылетает :) )...


То есть тут стратегии работы с ним должны быть во многом похожи на работу с пирамидами и пузырями - то есть очень важную роль играет оперативность реакции - надо держать максимально долго чтобы увеличить прибыль, но в то-же время успеть опередить других чтобы успеть соскочить раньше их до обвала...
(то есть скорость работы с ними задает скорость других трейдеров, а не скорость реального движения актива!)

Отсюда вывод:  чтобы не пролететь на таких рынках нужно или самому постоянно за всем следить, либо работать через фонд где этим занимается команда - иначе просто можете не успеть отреагировать, даже если не сделаете никаких ошибок.

Vladimir

Это верно в случае спекуляций.
Я же рассматриваю именно долгосрочные инвестиции: купил акции - и забыл о них на неделю, месяц, год (естественно, если компания работает). Естественно, надо отслеживать курс, но падение или рост актива в два раза - это не повод, чтобы его покупать или продавать. Это же касается и самого биткоина: можно вести постоянные торги, а можно раз закупиться, например, прямо сейчас - и прибыли-потери сверять через продолжительный период времени, через год, например.

Какие 2 раза, тока недавно он подскакивал в 20 раз!   И я сильно подозреваю что это еще не предел...

Так что если вам и 20+ раз пофиг, тогда да, можно попробовать использовать технологии для инвестиций ;)


PS  Но я думаю 20-кратными скачками там не отделаться - очень много вопросов и ситуация меняется - один правовой статус только чего стоит...

Кто он? Я о цене акций писал.

плюсую тему. сам долгосрочник.
читал много литературы по автоматизированнным торговым системам т.е. боты писал бота сам - но с гарантией есть только арбитраж, причем арбитраж постоянно кем то занят, а если не занят, то нужно на это оперативно реагировать. Поэтому убил всех своих ботов т.к. сделать бота торгаша с гарантией - это утопия, а заниматься этим постоянно я не могу т.к. есть другие дела в жизни и другие источники дохода, которым нужно уделять время и силы.
в данный момент долгосрочно сижу на валютах, про биржи акций знал но потерял нить, можно подумать над этим вопросом но в криптоанархии всегда одна проблема (хотя не только здесь) - доверие. вроде была globce биржа - или что-то похожее не помню - закрылась. Поэтому инвестировать готов, но нужны веские аргументы, что у них там и как.
ЗЫ по поводу вопроса, почему в россии не развито, у нас на 70% одна школота сидит, либо денег нету и они свои школьные обеды туда сюда возят, либо еще фактор того, что для долгосрочника нужны стальные яйца, а это только с годами приобретается. Психологически легче проиграть сейчас, но знать исход, чем не знать исхода долгое время.
ЗЫ2 в майнинговые компании инвестировать не надо - понижение в пищевой цепочке, плюс риски все твои за твои деньги.

Кстати, на этих биржах нынче акции в каком формате хранят?

В свое время взял несколько акций ASICMINER-PT, когда они стоили по 1.5 BTC, успел продать по 4 BTC. Было приятно. +дивидендов около 0.5 BTC с акции накапало.
С тех пор на бирже BTC-TC не торгую, очень много новых акций/облигаций, нужно владеть хорошо английским и курить англоязычный раздел, чтобы нормально вложиться...

Кстати, если у кого есть сомнения в порядочности владельца биржи BTC-TC, приведу такой пример.

Как-то я с кошелька на BTC-TC сделал вывод на адрес satoshidice около 3BTC (думая, что вывод происходит с того же адреса, на который вносишь депозит). Не тут то было. Выигрыш попал на один из системных кошельков биржи. Мало надеясь на успех, я написал в тех.поддержку BTC-TC и обрисовал ситуацию - и ЧУДО!, Админ перевел выигрыш на мой счет, сказав чтобы я больше так не рисковал)

sleekka, лучше и не скажешь!

http://btctrading.wordpress.com/how-to-invest-in-bitcoin/
Мне нравится как тут описан способ "как инвестировать в Биткойн" Только вот у гокса трудности сейчас, можно временно на битштамп заменить. Кстати имейте в виду что у штампа несмотря на внушительный объем жуткие проскальзывания (http://evotrade.ru/forbeginners/slide/), все же он больше похож на обменник а не на биржу.


Это же блин так просто.

BTC-E, WEBMONEY WMX

Дело в том, что при инвестициях я стараюсь, чтобы была польза для общества, а не просто заработок, понимаете?
Я верю в то, что биткоин может помочь избавиться от единой мировой валюты, тотального контроля и пр.
Вкладывая в майнинговые компании, я поддерживаю саму сеть и получаю дивиденды.
Тот, кто спекулирует, ничего полезного для общества не делает. Как-то так.

Эти  жуткие проскальзывания Вы получили торгуя через ВЭБ интерфейс - или пользуясь терминалом ?
Как давно это было ? (есть желание податься на штамп, вот интересуюсь....)

Я тоже верю. И сказки про "реальное обеспечение" несколько устарели. Биткоин обеспечен уникальной реализацией и вытекающими из всего всем фишками. Он полезен, удобен, имеет свободный курс. Просто новый инструмент нашего времени. Этого достаточно.

Кстати насчет спекулянтов, я не считаю что они бесполезные. Как раз они задают реальный курс. Кто без них отвечал бы на вопрос "сколько"? На бирже происходит реальная борьба, торг, где и куется реальный курс. Они друг друга компенсируют. Это естественный процесс.

Хуже когда правило и курс задает какой нибудь центробанк. Который может быть абсолютно оторванным от реальности, мы видели это в Аргентине, Белоруссии и тд. когда официальный курс один, а реальный совершенно другой.

Да, такое вызывает восхищение. А я не волну не успел, по 4 брал. Завтра подробнее опишу.
Вообще на asicminer люди сотни тысяч долларов заработали. Я на одном форуме читал, уже не помню, на каком, человек в самом начале 300 долей, вроде бы, взял. Я, правда, не знаю, успел ли он их продать. Но триста долей по 4 btc каждая - это 150 тысяч долларов )

Сейчас в ветке того же лабкоина очень много подозрений что это скам и клоунада, так что о кидалове речь идёт ещё как.

но вообще-то все нитак как на самом деле ;))

Но мне нравиться ход ваших мыслей...

PS  если не секрет, какой у вас ТИМ?
http://professionali.ru/Topic/20728708
(просто пришлите все что они выдадут - я расшифрую)

PPS  сильно подозреваю что под нож пойдут определенные ТИМы, некоторых будет жалко...

Очень точный и ёмкий ответ.

согласен

Ну давайте так: коль я эту тему открыл, и коль она обретает интерес, то позволю себе тут немножко линков ставить. Если модераторы или администраторы против, то сообщите, я прекращу. Но еще раз напомню, что моя цель инвестиций в биткоины - это не просто личное обогащение или продвижение своего ресурса, а также и продвижение сети биткоин в массы.
Вот здесь (http://bitcoinclub.net/kak-ya-poteryal-2700-za-odin-mesyac/) я детально расписал свой пока что неудачный опыт инвестирования на бирже. Хоть долгосрочным его пока что назвать нельзя.

Прошел первый  :)


Тем не менее, с многими характеристиками не я несогласен.

@AbendWind
Вам просто необходимо сделать третью попытку, и вложиться в PicoStocks 100th, на столько неудачного периода в своей жизни у них еще не было :) т.е. они сейчас фактически на дне. Кто знает, может вам тогда повезет? Владелец tytus, первый вложился в чипы bitfury (можно сказать благодаря ему весь этот сырбор) и уже второй раз не может запустить свой 100TH (последний провал - ошибка при передаче файлов-спецификаций плат на фабрику, им сделали нерабочие, обещают к 15-му сентября запуск, а еще через месяц +100TH в подарок за неудобства).

p.s. оопс, их сайт-биржа опять в дауне? бедняги. Их обворовывали (правда средства украли с проекта pico), у них падало железо на сервере (недавно), их в производстве чипов обошли все даже в России.

потерей считается только если ты акции продал, если еще не продал, то это просто лонг.

В данный момент пока что нет резерва для дальнейшего инвестирования.
Ну это ясно, просто промежуточные результаты.

>Хуже когда правило и курс задает какой нибудь центробанк. Который может быть абсолютно оторванным от реальности,
>мы видели это в Аргентине, Белоруссии и тд. когда официальный курс один, а реальный совершенно другой.

дело в том, что "реальный" - это как раз и есть рыночный курс - которым ЦБ может легко манипулировать!

Дальше уже разница только в том делают они профит для своих явно, или не явно...
(как по мне дак лучше явно - легче контролировать)


В россии не явная схема - формально тут конечно все равны, но пойдите попробуйте получить кредит если у вас нет залога...



да, кстати, - то что они там счас делают с мт4 и лохотроном форекс-типа, это просто убьет у биткойна и без того небольшую долю реального обеспечения - то есть после этого у него уже не останеться шанса стать настоящей валютой!
(кстати может быть так и задумано? )
Надеюсь это не надо разжевывать...

Vladimir

Кто делает? bitcoin не btc-e, а btc-e не bitcoin - это просто одна из бирж которая хочет больше клиентов и делает для них всякие плюшки.

Да детишек с btc-e просто жалко, и дело не в этом.

Я думаю что за кулисами парадом уже кто-то умный командует(почуяли угрозу ФРС и разработали план) - по кр мере пока они все правильно делают, а вы даже понять не можете что происходит...

Скажем так, эти понятия - польза для общества и заработок часто идут рука об руку. Я желаю BTC только прогресса и ежели он упадет до 1$, моё мнение о нем, как о валюте будущего - не изменится. В то же время затарюсь емое)
Что касается вложения в майниговые компании для получения дивидендов, без учета вопроса - за что купил, за то продал - это очень опасный путь для вашего кошелька. Компании появляются и исчезают вместе с вложенными деньгами. Уж лучше асик тогда взять, не находите? И систему поддерживаете, и зарабатывать будете пока он у вас не сгорит, не отстегивая компаниям.

ссылки на конкурентов банят тока админы-школьники - просто потому что они еще не знают что есть гугль и думают что это поможет ;)))  К тому-же вы и не конкурент форуму...



=======
компания, которая не только занимается майнингом, но еще и производством майнеров + в последнее время идет речь о продаже франшиз, короче говоря, приличный и надежный актив, который имеет несколько направлений бизнеса. Динамика – положительная, рост вверх, дивиденды хорошие, почему бы не купить?
=======

где вы тут диверсификацию увидели?   У них все яйца в одной корзине, это не GE...

Вот если бы они занимались еще производством бачков для воды(которые будут нужны всегда, даже когда майнинг кончится) или унитазов, тогда да, это фирма с диверсификацией...
(кстати как вам идея открыть такую фирму?   Можно например делать нагревали воды с майнерами...)



============
Динамика – положительная, рост вверх, дивиденды хорошие, почему бы не купить? Покупал я доли по ฿ 3.875665 per share, потом был рост вверх, а потом возврат, и сейчас цена доли ฿ 2.287, итого, на каждой доле потеряно ฿ 1,588665 (без учета дивидендов, которые регулярно выплачиваются по средам).

В чем ошибка? В том, что покупал на пике, когда уже все знали о том, что Asicminer – это выгодно, круто, прибыльно и перспективно.

Вывод: если есть какой-то актив, о котором все говорят, и который показывает стремительный рост, и если ты планируешь долгосрочные вложения, не пытайся прыгнуть в поезд. Возможно, уже не успеешь.
============

Вы все правильно поняли - психология это 90% на рынке...   (кстати круто что это уже проявляется и тут!  Все-же у битка есть большой потенциал для обучения трейдеров, не зря я его приметил...)

Но это все можно было прочитать в книгах Элдера...

Vladimir

1  Риск есть всегда и везде (при своем асике будут еще и расходы и проблемы с его обслуживанием).

2  Имеет смысл инвестировать в что-то настоящее - например, если компания кроме майнеров освоит еще и бачки для горячей воды, то имеенно эта часть ее бизнеса и является диверсифицированной и самой вкусной тк горячая вода людям будет нужна даже когда этот биткойновский пузырь лопнет!..   То есть, фактически, не важно чем есть или будет биткоин - интересно что сейчас за счет биткойна можно поднять эти компании и получить настоящие надежные активы на будущее, все-же производство есть производство...  Электроника, нагреватели воды, автоматика, питание, управление, энергетика, программирование...
(что касается майнинга то может быть даже проще купить готовые монеты, надо смотреть по ситуации и типу рынка, и уж точно майнинг сильно коррелирует с ценой битка, так что это хреновый актив)

Vladimir

В то смутное время, когда ASICMINER-PT стоили 1.5 BTC я майнил на 7870, а хотелось большего. В кошельке было около 8BTC и наткнувшись на биржу btct.co я взял акции ASICMINER-PT, т.к. они из представленных там выглядели самыми солидными. В тоже время о них не было широко известно, как я увидел на русскоязычной ветке форума (и на англоязычной тоже).
Когда курс вышел на 2.5BTC и на blockchain.info появилась информация о том, какая доля майнинга приходится на ASICMINER - я уже не сомневался в том, что в плюсе я останусь. И стал просто ждать, получая дивиденды.
А на курсе 4BTC получилось так, что мне просто понадобились деньги... вот и все... Мне повезло с выходом, иначе попал бы в яму дальнейшую, как и Вы.

Если дело касается акций - покупая их, следует осознавать риски. Покупая по 1.5 я осозавал риск того, что ASICMINER может и не взлететь. Но, видя, что люди получают на дом Блэйды в отличии от клиентов BFL, я считал что риск этого не велик, т.к. конкурентов они опережали на тот момент порядочно.

есть тема, можно сделать рейтинговое агенство, которое проводит исследования кому можно доверять в биткойновом мире, а кому нет, плюс параллельно заниматься безопасностью кошелька - выпуск аппаратных решений, просто онлайновый кошелек, коих уже есть.
ИМХО в мире будущего ключевое слово доверие, и репутация - это самый ценный актив. А банки и склянки производить - не резон. Уже производил.

Для управления доверием есть риппл(он и отожрет большую долю рынка тк большинство продаж небольшие и там нет проблем с доверием тк суммы просто малы), а биткоин при всех его недостатках имеет только одну серьезную фишку - это технология которая не требует доверия!   Этим он и уникален, а так-то все остальное никакой критики не выдерживает...

Да, через вебморду. Я не нашел способа выписать ключ с правами торговли без прав на вывод а вводить логин/пароль в чужих программах не имею привычки. Может что-то упустил?

На прошлой неделе, может быть 2 назад.

Есть предположение что акции им были нужны для "срубить" и ничего более. Часть чипов отдали Metabank-у, часть реализовали через иных посредников для переключения внимания. А сами запустили добычу для себя лично. Трудно угадать их исходный план, возможно когда ROI упадет ниже всех разумных пределов (или перед этим), 100th объявят публике об успешном запуске. По крайней мере, судя по поведению их посредников такая версия не исключена.

Возвращаясь к теме долгосрочных инвестиций. Думаю что не я один заметил что любые проекты по крайней мере с этого форума имеют под собой лишь одну цель: впитать в себя биткойны читателей. Или еще хуже: чтобы вы, читатели сами купили для них биткойны а не для себя. Взамен можно много чего предложить, начиная от асигов заканчивая обещанием прибыли. Исход всегда один: вы теряете биткойны, они наращивают бтк-актив. Да еще в случае массовой истерии-золотой лихорадки как с переходом на чипы - сами своими покупками биткойнов для них надуваете курс, предоставляя им возможность продать ваши биткойны по столь выгодному курсу. Разумеется такой проект будет жить вне зависимости от всех властей вместе взятых  ;D Богатые богатеют (http://lenta.ru/news/2013/08/22/richgetricher/), бедные беднеют. Внимательный и умный читатель форума не мог это не заметить и врятли упустит такую возможность. Исходя из этого могу лишь посоветовать инвестировать в сам биткойн, если решили, без прокладок в виде хитрых жуликов. Помните что умных и хитрых пусть даже 1%, но этот 1% рулит остальными 99% целиком и полностью.)))))

Покупая доли чего либо в биткойнах, например пират, асеги, пикостокс етц, (кроме товара/услуг с немедленной конвертацией в fiat продавцом/поставщиком услуги) вы кормите жулика, даете обмануть себя, покупая же сам биткойн вы покупаете доли, акции в ассоциации самых продвинутых жуликов на планете.

Распечатайте это и пребейте гвоздем себе перед глазами на стену, не все тут люди такие как я описал)))

С уважением, Ч

Про асеги вон ещё очередной крик души: https://bitcointalk.org/index.php?topic=292095.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=292095.0)
Дошло :)

Сам торговать пока на БитСтамп не пробовал, но "жуткие проскальзывания" вполне ожидаемы при торговле через ВЕБ морду. Поскольку, при запущенном терминале видна явная разница в котировках с веб мордой и теми, что в терминал поступают. (впрочем, это не только с Битстампом такая ситуация)

В терминал поступают тоже несколько устаревшие котировки, конечно.
Но  они более актуальные чем видим на сайте. Они у БитСтампа даже не обновляются автоматически (на сайте)

Кстати, на БТС-е тоже возможны проскальзывания, поскольку по их данным состояние кешируется и обновляется один раз за 2 секунды. Проблемы с актуальностью данных на биржах Биткоина пока присутствуют, поскольку ПО этих бирж пока "кустарное".
На ICEbit вроде используют правильную технологию выдачи данных клиентам в терминал. Но там пока количество сделок не актуально для проскальзываний совершенно.

Вводить логины-пароли в чужие программы тоже не люблю. Потому пришлось писать свой терминал.
Так понятнее, что делается, и на сайте и в программе.

Кстати, если кто инвестициями на btct.co балуется, есть там такой актив basic-mining, и его управляющий creativex - человек весьма опытный, по крайней мере, его стилем предпринимательства все восхищаются (в ветке соответствующей). Так вот, он весьма ярый противник любого рода предзаказов, покупает майнеры на вторичном рынке - после того, как они физически доставляются. Он, наверное, единственный управляющий из всех майнинговых компаний, кто придерживается такой политики.

дак они как хранят счета и акции, просто счета на централизованном сервере,
или догадались уже делать для акций отдельные форки?
(кстати еще цветные койны собирались использовать для акций)


у них свои форумы или блоги есть, или форум этот используется?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=130982.0

Да, кстати, может какую-нить производственную компанию замутить, есть интерес?..

Могу подкинуть че-нить по строительным технологиям, альтернативной энергетике или энергосбережению...

Ошибка в том что построив такую компанию, ты будешь играть по чужим правилам, есть акулы которые тока и ждут, когда у кого-то появится такая идея.

Был опыт уже мутили, теперь отдыхаю душой от этих муток.
Проблемы:
-налоги
-инвестиции
-кадры
-рынок сбыта
-логистика
-силовики
-рейдеры

Кругом одни проблемы, их разрешить тяжело даже на существующих мощностях, не говоря уже о вновь создаваемых. Скажем спасибо, троечникам во власти, хитрым банкирам и т.д. за весь этот беспредел который они построили.
криптовалюты - это одно из реальных противодействий против системы, которое мне согревает душу.

Ну а я про что говорю?..   Технология криптовалют как раз и позволяет их обламать чуть больше чем полностью...

Форки же детки не правильно используют - это на самом деле хорошая технология для распределенного хранения реестра акционеров и учета долей(акций)...   Так что тут замучаться добираться.

При минимальных мерах безопасности не будет работать и терморектальный ;) криптоанализ ;)
Так что полный облом...

Ну и в завершение картины маслом еще небольшой бюджет на безопасность, чтобы не думали что попытки рейдерства обойдуться даром...

подскажите сорт травы чтобы понять поток вашего сознания и давайте вернемся к теме
кто что новое надыбал кроме basiс-miner-а?

А че там вообще смотреть?  Все майнинговые акции рухнут вместе с битком - это плохой набор портфеля и хэдж тоже.

Я же говорю - ищите(а их похоже нет еще - вот я и говорю что надо делать такие конторы) то что не будет коррелировать с битком - и вообще битковская пирамида очень хороший способ раскрутить такие конторы, надо тока делать что-то еще кроме битка, что не зависит от него (например те-же бачки для горячей воды всегда будут нужны, а производство которое может их варить может делать еще много чего, сварка же универсальная)...

Vladimir

Я вот сделал сравнение стоимости акций за последний месяц. http://bitcoinclub.net/aktivy-dlya-dolgosrochnyx-vlozhenij-v-bitcoin/ - с картинками и пр.
Можно сказать, рынок рухнул: самые значимые активы подешевели примерно в два раза. Тем не менее, можно ждать, что все вернется на свои места, но, в принципе, такая тенденция - явно не к добру. Как считаете?

Майнинг дошел до точки маразма, интересно, что дальше будет. ))

Да ничо страшного - просто тут кое-кому надо прочитать лекции по экономике(чтобы сложность слишком быстро не росла - не надо бежать впереди паровоза притока инвестиций), на днях займусь...


PS  а вы бы как предпочли чтобы падало до 0 - с 10000$ или с 1000000$? ;)

майнинг не определяет развитие биткоина, они там сами в своей банке варятся, и границы этой банки четко определены, эмиссия ограничена.

Если это ко мне обращено, то мысли таковые: можно вообще абстрагироваться от того, что за компания и чем занимается - майнинг, добыча полезных ископаемых, производство бытовой техники. Для инвестора, который вкладывает на длительный период, предпочтительны две вещи:
- дивиденды (например, 20% годовых);
- плавный рост стоимости актива, например, +5% ежегодно, при этом допускается изменение стоимости плюс-минус десятки процентов, но не плюс-минус 100-200% за 1 месяц.
Именно из этой логики следует вывод, что для долгих сроков рассмотренные активы не шибко годятся. Но очень даже годятся для спекуляций.

Майнинг очень даже определяет развитие биткоина, потому что на сегодняшний день основные операции с биткоинами осуществляют именно те, кто имеет прямое отношение к майнингу (либо майнит сам, либо инвестирует в майнинговые компании, либо спекулирует на бирже).
Пользователи, которые на биткоины покупают товары ровным счетом ничего не решают, потому что пока их очень мало.

Естественно :)
Сложность может даже уменьшаться, и такое было. Но любые расчеты абсолютно бессмысленны, т.к. каждый хочет урвать кусок пирога. И кто заставит передовые майнинговые компании отказаться от гонки вооружений, чтобы сложность упала?
Если бы страны не воевали, так и оружия не надо было бы производить :)

Разваливать кормушку тоже не выгодно.

Посмотрим - все будет зависить от того хватит ли у них мозгов чтобы договориться, или сами же все и развалят...


PS  ну дак че может майнинговый ОПЕК пора замутить? ;)

А в чем вы видите угрозу постоянно увеличивающейся мощности? Это же не какой-то предел, который постоянно надо поддерживать. Перестанут майнить - сложность упадет, продолжат - возрастет.

1  не перестанут - те кто вложил кучу денег уже не любители кто работает на идею.

2  если станет не выгодно - начнут сливать(и оборудование и битки), то есть все развалиться,
  будет падение еще круче чем после первого пузыря "тюльпаномании"...

Так что тут нужно очень тонко все регулировать чтобы не развалилось...

Заметьте, что "кучу денег" преимущественно вложили дольщики майнинговых компаний. А их мнение, в принципе, никто не спрашивает: на том же btct.co за прошлые два месяца общая капитализация компаний на несколько миллионов долларов упала (во (http://bitcoinclub.net/aktivy-dlya-dolgosrochnyx-vlozhenij-v-bitcoin/)), и что? :)


Нет, неверно. Все не развалится, просто мощность станет меньше.
Слив биткоинов, возможно, может быть проблемой, но, возможно, к тому времени биткоин выйдет в массы, и количество btc у тех, кто занимается майнингом, не будет играть такой решающей роли, какую оно играет сейчас.

майнеры сливать не будут, им сливать нечего, т.к. они самые низкие в пищевой цепи, то и требовать от среднестатистического майнера, чтобы он скапливал - смешно, они живут сегодняшним днем, украл-выпил- в тюрьму (намайнил-слил-в магазин за видюхой). Майнеры как правило гики, которым главное что-нибудь заработать лишь бы с людьми не общаться.

проблема не в мощностях, а цене!

1  Слив битков вызовет очень сильный обвал - и подорвет доверие крупных инвесторов!
(у битка же нет механизмов поддержания ликвидности)



2  само - ничего не выйдет, если не работать над этим!

То есть, сейчас уже большинство народу отвалило из битка - кто на CPU форки, кто в рипл, кто куда...

Если в битке не будет народу - то эта пирамида нахрен никому не будет нужна, даже спаммерам и маркетологам!
(кому нужен пустой аквариум без рыбы? )


3  майнеры уже кое-что поняли, и из вида "хомяк пугливый" который сливал битки при любом чихе,
  мутировали в новый вид "майнер-инвестор не пугливый" которые уже их не сливают
  вообще даже когда бы стоило испугаться...


4  сейчас мышеловка биток слегка подростает и становиться заметен уже крупным дядькам - а там сами знаете у миллионных вложений срок окупаемости миниум несколько лет, а у миллиардных десятки лет!
(а вы ноете что у вас оборудование окупается несколько мес...  Представляете что будет когда они сюда придут,
на такие прибыли-то и сроки окупаемости?  )

Vladimir
PS  вы маленько отстаете от жизни - раньше может так и было - но теперь уже все меняется, уже изменилось.

Для автора темы, воззрения олдфагов битка.
https://forum.btcsec.com/index.php?/blog/26/entry-128-chestnyi-roi-dlia-vlozhenii-v-asic-mainery/
видимо курс битка будет расти, причем это самоподдерживающийся механизм и рост основан на зарплатах майнеров, они выкупают битки, чтобы вложить их в новые асики.

Все верно, но не принимается во внимание один факт. Почему-то мы забываем о том, что каждый день в мире увеличивается число пользователей, которые абсолютно  не знают, что такое майнинг, ASIC и пр. Они просто знают, что биткоин - это прикольная фича, за которую можно купить пиво. А другие знают, что это возможность дать взятку практически анонимно, а третьи рассматривают это как возможность поспекулировать.
Упустим вопросы, связанные с майнингом, и предположим, что чем больше таких зевак, тем биткоин более востребован, и тем самым курс его будет расти.
А теперь снова вернемся к майнингу и сделаем вывод, что такой вот рост курса сможет поспособствовать тому, что майнинг будет более выгоден.

Теперь по теме статьи:
Если лады с английским, почитайте профильную ветку basic-mining (https://bitcointalk.org/index.php?topic=130982.0). Расчеты, которые приводит управляющий, доказывают и показывают, что майнинг - выгоден. Это доказывают также и дивиденды (у него логика простая - покупает оборудование на вторичном рынке).

Теперь еще один момент.
Принято считать, что невыгодность майнинга будет способствовать тому, что те, кто майнит, будут сливать биткоины, тем самым вызвав крах = обвал курса.
Но ведь сливать-то нечего. Почему-то под майнером воспринимается человек, который в домашних условиях добывает биткоины и складирует их. На самом же деле большинство добываемых биткоинов существуют в виде акций.
Возьмите даже тот самый Asic-Miner, Basic-Mining и пр. компании. На одной только бирже btct. co котируются акций компаний, которые манят на половину сети, а то и больше. Но ведь активы shareholders - это не биткоины, это обычные акции. И сливать, если что, будут не биткоины, а акции.
Я уже писал об этом, я не ради ссылки, но это реально дополняет мой пост - http://bitcoinclub.net/aktivy-dlya-dolgosrochnyx-vlozhenij-v-bitcoin/  - за последний месяц акции майнинговых компаний подешевели на миллионы долларов. А если еще посмотреть биржу bitfunder.com - это будут десятки миллионов долларов. За один месяц.
И как это отразилось  на курсе? Да никак.
С другой стороны, а если бы эти миллионы долларов ежедневно выставлялись на продажу в виде биткоинов? Вероятно, это привело бы к падению курса.
Поэтому я, конечно, не исключаю зависимость курса биткоина от выгодности майнинга, но майнинговым компаниям нечего сливать - у них нет биткоина, у них есть акции, которые дешевеют в цене, у них есть оборудование, которое с каждым днем стоит все меньше.
У дольщиков тоже нет биткоинов, у них есть акции.

у меня такое очучение что ты мне хочешь что-то доказать, я не выдвигал никаких теорий которые нужно опровергать или доказывать, я тебе просто дал статью для ознакомления. И предполагаю что курс BTC к фиату будет расти.
а акции покупают за что? за рубли? вот процесс покупки биткоинов для покупки акций и влияет на курс битка, куда майнеры несут свою зарплату, и число майнеров также растет, т.е. биток поддерживает свой курс майнингом, даже без реальной экономики.
Хотя время покажет.

именно!

в принципе реальный товар можно попробовать набрать, но проблема в том что народ упорно не хочет это понимать - пирамида слаще чтоли?..

я тут уже ни раз объяснял...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=295059.msg3170592#msg3170592


PS  это бы все не так страшно, теоретически от этого тока время зависит(сам по себе он теоретически может по чуть-чуть раскручиваться, но на это уйдут годы) - но тут же еще акулки со своим мт4 лохотроном вылезли, а это вызовет раскачку и вообще все пойдет в разнос, то есть времени на раскрутку лишнего уже нет.
(на форексе все примерно знают реальную цену и мощные лимитные ордера по краям этого диапазона колебаний не дают ему пойти в разнос от этого лохотрона MM,
а на битке никто не знает даже примерной реальной цены, так что вместо 0.5-1% колебаний форекса тут все пойдет в разнос с амплитудой тыщи %.
То есть раньше курс поддерживался "стенками" на бирже сверху и снизу рыночной цены, а технология "наперстки" подразумевает их снос, так что держаться будет уже не на чем...)

В судьбе битка еще Китай играет существенную роль. Он там вроде неплохо прижился, поэтому это служит некоторой амортизацией непредвиденных флуктуаций.

Я периодически предлагаю все кто в теме, при покупке, заказе, бронировании, задавать простой вопрос - "а вы биткоины принимаете?". Если бы все комьюнити данного форума, не только русский раздел, так поступало, то пиар бы сработал, и возможно сейчас была бы немного другая ситуация. Но всем естестенно похер, седня урвать кусок - а завтра хоть трава не расти.

Ну в китае-то его(да и вообще все что конкурирует с их собственной валютой, которую они держат ниже плинтуса) уже запретили, причем явно указали причину - бояться что альтернативные валюты будут мешать им грабить народ конкурировать с их национальной...

Но ситуация при этом становится довольно взрывоопасной революционной...

Тем более в китае ограничивали иностранные переводы и доступ китайцев на иностранные рынки - так что там и потребность для этого есть большая - будет похоже весело...
(они уже когда-то позорно проиграли пару опиумных войн, следующая наверно будет глава в истории "война с битком и крах теперь уже социалистического китая"? ;) )

Vladimir

Я выразил несогласие с изложенным в статье, выводом из которой является то, что


Верно!
Но! Я не эксперт по всему рынку, я достаточно активно анализирую именно майнинговые компании, которые представлены на btct.co, и могу сделать вывод, что инвестиции уже сделаны, акции уже куплены.
Понимаете? Asicminer не эмитирует новых акций, он не привлекает биткоин. Basic-mining - то же самое. Биткоины уже привлечены и потрачены.
Hosted-Mining хотели собрать пять миллионов долларов в биткоинах - не собрали, проект закрылся.
Гляньте на маркет - https://btct.co/security
Это все старички. Полгода назад новые майнинговые компании открывались влегкую, они привлекали тысячи btc, продавая акции. Заметьте, продали акции, привлекли 5000 btc (а это зарплаты в рублях, долларах), они потратились на оборудование.
Теперь же если акции продаются, то продаются именно инвесторами: я потратил 10 000 USD на покупку 100 btc, купив акции; тот, кто мне их продал, - получил эти же 100 btc на выходе и вывел их в те же 10 000 USD.
Раньше же эти самые 100 btc шли на покупку оборудования.

Дядьки хорошо просчитывают свои риски, так что свои миллиарды вложат в более долгосрочный, но ликвидный товар.

ИМХО не согласен, дядьки сейчас еще в большем шоке чем рабы, рабам терять нечего кроме своих цепей, а у дядек щас там _опа полная, они жрут друг друга, за право остаться на вершине тонущей льдины.
У гитлера тоже был опыт вложений в криптовалюты.  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=QAtVJzb65hQ

Автор темы, как там дела в связи с закрытием биржи? где хранились записи об акциях? что говорят компании - эмитенты?
нам интересно знать как функционирует система, т.к. она перспективна.

На сегодняшний день пока не решено, что будет дальше. Биржа закроется через полторы недели, до этого времени компании должны решить, куда перемещаться. Каждая компания решает за себя, поэтому если у вас акции определенной компании, читайте ее ветку.
Стоит также отметить, что акции всех компаний значительно просели, в разы, а некоторые в 5-10 раз.

Интересно какое сейчас лицо, у людей обсуждающих в этой ветке рост бтк в 2013 году, когда биток по 52к взлетал))

Все хорошо, подняли свое переложились, пережили все падения.
Теперь ждем нового роста, но уже в NVC. Может еще где будет - но я не ванга ))