Bitcoin Forum

Hallo,
ich interessiere mich schon seit einiger Zeit für bitcoins und habe mich schon viel mit bitcoins beschäftigt.  :)
Dann habe ich eigentlich nur aus Spaß und Interesse mal meine Grafikkarte ein bisschen minen lassen und habe dabei herausgefunden, dass das minen noch viel interessanter ist als der BTC selber  :D
Nun möchte ich gerne in das bitcoin "Geschäft" einsteigen.  ;D

Also was gibt es für (Geheim-)Tipps, z. B. wo bekomme ich günstige Asicminer Block Erupter, oder wie geht man aktuell am besten an die Sache heran? (Will keine großen Investitionen)
(kommt jetzt nicht mit "Wenn du kein Plan hast, dann lass es lieber bleiben, irgendwie muss man ja einsteigen können, und desto später desto schwieriger wirds  ;) )

Welche pools lohnen sich eher kleine oder große Plattformen?
Welche Mining Programme sind für Anfänger zu empfehlen?
Was muss ich noch alles beim mining beachten? ???
Hier gibts es z. B. meiner Meinung nach günstige USB Miner (http://www.asicminer-shop.de/ (http://www.asicminer-shop.de/))

Ich freue mich schon auf hilfreiche Antworten  ::)

Also ich würde dir raten warte noch ein 1 1/2 monate. Kauf dir keine 333 mh sticks mehr. In naher Zukunft kommen sticks mit 2 gh raus. Da kannst du dann investieren.

Okay das hört sich gut an. Wie sollen die Preislich denn so sein? :)

bei der zu erwarten diff. steigerung macht es keinen unterschied ob jetzt usb sticks mit 0,336 gh/s oder
2 gh/s in 6 wochen kaufst.

wenn du testen und lernen willst kauf jetzt ein paar usb sticks, ob die jetzt 0,24 oder 0,15 BTC kosten macht den kohl auch nicht mehr fett

Erst mal die Erwartungen gerade Rücken: Mining ist kein Geschäft, sondern ein Hobby. Ein Hobby kostet Geld, eine Geschäft bringt Geld.

Damit ist auch klar, kauf was Du willst oder benutze die CPU/GPU. Die CPU oder auch GPU  dürfte den geringsten Verlust bringen, sofern sie sowieso schon vorhanden ist.

Bitte, Herr, lass niemanden einen Groupbuy vorschlagen, meine CDO-Papiere mit AAA-Ranking sind noch nicht fertig gewürfelt. :D

eine gpu kann auf dauer schon einiges an geld kosten, selbst wenn sie sowieso schon vorhanden ist,
da könnte der verlust bei kauf eines usb-sticks schon geringer ausfallen.

ansonsten geb ich dir völlig recht,
ins "geschäft" einsteigen (also mit aussicht auf profit) ist eher nicht zu empfehlen, das verlust-risiko ist momentan schlicht zu hoch,
machs aus spass, oder garnicht.

Eine GPU oder CPU zu betreiben ist völlig unsinnig, ich habe eine Radeon 7870xt und wenn ich die zum Minen verwenden würde, mache ich ca 1-1,50€ pro Tag damit Verlust, dass aber auch nur, weil mein Server sowieso an ist und der Overhead vom Rechner sowieso vorhanden ist, ansonsten wäre es noch mehr, je nach Rechner und so weiter.
Bei den spezial Chips kann man aktuell wohl noch profitabel in der Laufzeit sein, aber ob man die Investitionskosten herein bekommt, steht in den Sternen

gerade weil es mit gpus geld kostet und keines einbringt, sollte man das nur aus spass machen und nicht um damit gewinne zu erzielen.
es laufen weltweit auch einige (hundert-?)tausend gpus für BOINC, SETI, folding und andere späße und die betreiber bekommen dafür garnichts,
da regt sich komischerweise niemand auf und sagt, es wäre völlig unsinnig, das zu tun.  ;)

Die rechnen aber nich nur SHA256 aus, sondern brauchen die General Purpose Prozessoren, also CPUs oder GPUs. Wenn es die Variante schon gibt mit dem viel effizienteren Spezialchips, dann sollte man das auch nutzen, allein der Umwelt zuliebe. Das ist ja sowieso eines der großen Mankos von Bitcoin, dass es doch recht viel Strom braucht. Ja ich weiß normales Geld, z.B. bei Banken, braucht auch Strom, aber wie es jetzt aussieht, ist Bitcoin erst einmal zusätzlich, aber das kann sich ja ändern.

die Banken brauchen das zig fache an Leistung nur um das Geld zu verwalten,
und das sie dann das Geld auch noch kaputt machen davon wollen wir doch erst gar nicht sprechen oder ;)

das ist schlichtweg nicht wahr.
das bitcoin-netzwerk braucht prinzipiell nicht viel strom, das lässt sich auch mit ~10-100CPUs wunderbar betreiben, das will nur keiner.  ;)

Hehe. Sehr guter Punkt! - Ihr habt aber schon gesehen, dass Mezzomix geschrieben hat, dass man mit einer vorhandenen GPU wahrscheinlich weniger Verlust macht, als mit der Neuanschaffung eines USB-Sticks? Ich bin jetzt zu faul auszurechnen, wann die Stromkosten die Investitionskosten für einen Stick aufgefressen haben und man dann mit einem neugekauften Stick doch wieder weniger Verlust macht als mit einer GPU. :D

ich sagte ja auf mezzomix's post, dass "auf dauer" der verlust durch gpu schon höher sein kann, bzw sehr wahrscheinlich auch ist.
eine gpu braucht nunmal echt viel strom und der ist hier ziemlich teuer.

lässt sich auch schnell ausrechnen:
die gpu braucht ~150W, die kW/h kostet ~23cent,
dann kostet der betrieb der gpu im ersten monat (!) schon mehr, als ein usb-stick kostet.  :)

Naja eigentlich hat man da nicht so viel Informationen zu, die haben irgendwo einen oder ein paar Großrechner, auf denen läuft dann irgend eine Ada-Software aus den 60er oder 70er Jahren. (Vielleicht haben die auch schon mal irgendwo was neues.) Im Vergleich sind die Rechner bei Bitcoin erst einmal nur verteilt. Dann kommt der ganze Wust drum herum Filialen, Mitarbeiter und die Netze. All das wird auch bei Bitcoin benötigt, auch wenn es keine explizite Filiale gibt, denn jeder hat ja quasi seine Eigene. Mitarbeiter sind wir auch selbst und brauchen genauso Strom wie die im Office. Auch die Netze werden von BTC benötigt. Was da jetzt mehr Strom brauch, gute Frage.
Wie gesagt, bisher ist es ja größtenteils zusätzlich.

Du hast recht im Prinzip nicht, möchte man es einmal als Notenbank-Geldersatz nutzen, reichen die paar CPUs wohl kaum für millionen Transaktionen pro Minute oder Sekunde.

die menge der transaktionen ist irrelevant, zumindest in bezug aufs mining,
dabei ist die maximale blockgröße der limitierende faktor, nicht die rechenleistung des netzwerks.

edit:
und übrigens haben banken nichtnur "ein paar großrechner", die haben auch tresore und riesige bürogebäude und bewaffnete sicherheitsleute und gepanzerte fahrzeuge und .....
das kehrst du einfach alles unter den teppich, aber dennoch verbraucht es unmengen an energie.

Dann hab ich da wohl etwas falsch verstanden, ich dachte von den Transaktionen wird ein Fingerabdruck, also auch wieder ein Hash, genommen,  davon mehrere in  einen Block gepackt und der Dient als "Eingabe" für die Miner, es wird versucht einen Hash zu finden, der kleiner gleich diesem Block ist?

Na, zwei Wochen sollten mehr als reichen, um sich etwas mit der Technik zu beschäftigen, wenn man - siehe Topic - "ins Geschäft einsteigen möchte". :)

Ja also erstmal zum "Geschäft" ich will das natürlich auch als Hobby machen, weil, wie schon gesagt es mich brennend interessiert und spaß macht.
Doch trotzdem hätte ich mit jetzt gedacht, dabei klein und mit verlust einzusteigen, und dann es halt irgendwann wieder reinzukriegen. Also ein Hobby, das sich selbst finanziert.
Ich werde mir wohl einfachmal 2 USB Miner kaufen.  :)
Frage: Wo gibts die am güntigten? Au Amazon oder ebay wohl eher nicht. Villeicht bei http://www.asicminer-shop.de (http://www.asicminer-shop.de)

Wenn Du jetzt Hardware kaufst und Verluste machst, dann wird der Verlust in nächster Zeit immer grösser. Nämlich dann, wenn die Hardware weniger einbringt als der Strom kostet. Das dürfte relativ schnell soweit sein.

Ich habe nicht umsonst die CPU ins Spiel gebracht. Wenn der Rechner sowieso die meiste Zeit läuft, dann kostet es - je nach CPU - nur wenig an Strom extra die CPU rechnen zu lassen und die Anschaffung fällt dann weg. Wenn Du daraus dann ein Geschäft machen möchtest, kannst Du dich genau zu diesem Zeitpunkt nach entsprechender Hardware umsehen. Erwarte aber laufende Investition in neue Hardware alle paar Monate und ziehe es im grossen Stil mit Industriestrom für < 4 cent/kwh auf sonst brauchst Du gar nicht erst anfangen. Ich würde ein Investitionsvolumen zwischen 10 M und 100 M EUR veranschlagen um nennenswerte Anteile am Mining Markt zu bekommen. Nur dann wird es - vielleicht - ein Geschäft.

Das ist der offizielle ASICminer-Distributor für Europa und der ist auch hier im Forum. Wenn Du unbedingt Sticks kaufen möchtest, dann ist der zu empfehlen, ja.

Das ist Blödsinn. Eine CPU braucht im Leerlauf 10-15 Watt, das Board aussenrum, der Speicher, die Laufwerke schlucken den Rest des Leerlaufstrom. Ebenfalls eine GPU, auch die liegt bei ca 10W. Unter Last steigt dann die Leistung auf über 100W bei CPU und locker über 200W bei GPU. Wobei die GPU mit den 200W wohl das 10fache schafft wie die CPU bei 100W.

Ein USB-Stick schluckt 2,5W, bringt damit aber die Leistung nahe an der Graka. Das er sich auch schon nicht mehr rechnet vom Stromverbrauch zur Bitcoinrendite sollte man sich trotzdem vor Augen halten. Aber er macht mit den geringsten Verlust und man kann eventuell über ein Raspberry, Netbook, Shuttle-PC den Stromverbrauch nochmal runter drücken. Das es ein Hobby bleibt und mehr eine Technologiestudie weis der threadstarter ja

Die Rechenleistung ist letztendlich völlig egal. Es geht sowieso nur um das Prinzip, da selbst aktuelle Hardware in kürzester Zeit nur noch Dust ansammelt. Von den Möglichkeiten wäre ein Testnet-in-a-box am besten. Da bekommt man ordentlich was zusammen, hat am Ende viele Bitcoins zum spielen und kann vor allem auch mit den Transaktionen Erfahrung sammeln.

Ich habe als Altlast 60 Gh/s seit 3 Wochen am laufen und inzwischen hat sich das statistische Einkommen gedrittelt. Der Lerneffekt ist gering, da die Maschine einfach läuft, Hitze produziert und krach macht. War schön das mal gesehen zu haben und ein bischen Mining-Unterstützung für das System zu liefern. Aber letztendlich gibt es im Bitcoin System spannendere Dinge. Z.B. kann man mit dem txtool inzwischen sehr einfach mit Transaktionen spielen. Testnet-in-a-box und das Testnet bieten ein ideales Umfeld um hier erste Erfahrungen zu sammeln.

Also das mit der CPU und der GPU werd ich so oder so nicht machen, da ich keine besonders gute Graka besitze und ich sie meist zum zocken brauch  :D
Da ich noch Zuhause lebe ist das mit dem Strom theoretisch kein Problem, da ich die Rechnung nicht zahlen muss, aber ich will ja jetzt durch das Hobby auch nicht meinen eltern auf der Tasche liegen  ;)
Aber erstmal gehts

Ich habe auch schon überlegt mir ein Raspberry zu holen, oder mien altes netbook zu nehmen, aber da mein PC eh den ganzen tag läuft kann ich mit das eigentlich sparen. Meistens läuft mein PC sogar nachts durch, weil ich immer noch irgendetwas downloaden muss und meine leitung zu klein ist, um so etwas tagsüber zu machen.

Was ist denn ein Testnet-in-a-boc? :)
Und das txtTool?
Wie gesagt bin Anfänger/EInsteiger ;)

PS: Uiuiui Jetzt ist der Preis bei http://www.asicminer-shop.de (http://www.asicminer-shop.de) auf 0,1925 BTC gesunken :o
Die Frage ist, ob das ein gutes Zeichen oder eher ein schlechtes ist^^

Das Testnetz ist ein Testnetz. Das dort erwirtschaftete Geld ist nicht nutzbar, aber man kann unter realen Bedingungen ausprobieren, ob z.B. die Einstellungen optimale Resultate liefern, oder ob sonstige Probleme auftauchen.
Testen kann man auch im Echtnetz, dort kommt wenigstens noch etwas Ertrag rum. Nur das kleine Miner dort ein Problem haben, weil mittlerweile soviel Rechenleistung im Netz ist, das kleine Geräte keinen Erfolg mehr haben, und sei er noch so klein. Du kannst also nicht entscheiden, ob dein Miner nichts findet, weil er so wenig Rechenleistung hat, oder ob es daran liegt, das irgendetwas anderes falsch läuft. Im Testnetz geht das schon, weil weniger Gesamtleistung vorhanden ist und so auch kleine Miner mal was finden können.

Und der Preis der Hardware passt sich dem erwarteten Ertrag an: Er liegt immer ein gutes Stück über dem, was man damit theoretisch noch erwirtschaften kann...
Aktuelle Hardware ist in wenigen Monaten Sondermüll, weil sie keinen nennenswerten Beitrag mehr zur Netzleistung bringen kann.
Bitcoin-Hardware muss zuallererst sofort verfügbar sein. Da ist eine Inflation im Gange, die jeden Tag exponentiell den Ertrag drückt.
Ein jetzt gutes Angebot (also "kann wahrscheinlich den Preis erwirtschaften, wenn es jetzt sofort startet") mit 6 Wochen Lieferzeit ist eine Totgeburt, weil bis dahin der Ertrag halbiert wird (Größenordnung, keiner kennt die Zukunft und so...).
Mal ganz abgesehen davon, das es kaum bis keine solche Angebote gibt.

Also:
Nimm es als Hobby (Definition: "Mit möglichst viel Geld möglichst wenig Nutzen erzielen"), kauf irgendeine Hardware, und schau ihr beim Blinken zu. Der Winter kommt bald, vielleicht kannst du die Wärme gebrauchen...

mit andern Worten wenn es dir gelungen ist möglichst viel an Geld zu verbrennen bist du gut ;)

OT: Ich war mal bei einem Kunden der u.a. CNC Teile für die Autoindustrie herstellt und dabei pro Teil einen Verlust von 2 Cent "erwirtschaftet" hat.
Als ich ihn darauf angesprochen habe meinte er, der Verlust würde sich über die produzierte Masse wieder ausgleichen ... und davon war er nicht abzubringen  ;D


Och, bei eBay kannst Du bzgl. der Sticks ab und an schon einen Schnapper machen, zumindestens im Vergleich zu den sonst üblichen Preisen.
Gestern abend und heute früh waren Sofortkäufe, von jeweils 9 Stck, für 19,99 pro Stick zu haben. Rechnen tut sich das aber auch bei den Preisen nicht  ;)

Hehe. Die Denke scheint aber in der Tat nicht selten zu sein. Die Coupon-Geschichte von AM hat die Denke etwas geschickter ausgenutzt: Wirf einem Stick von XX BTC einen Stick von YY BTC hinterher (der sich auch nicht rechnet) und die Leute haben das Gefühl, durch die Senkung ihres Durchschnittskaufpreises doch noch ein Geschäft zu machen...

Es wird noch schlimmer kommen, bei der nächsten Diff-Steigerung werden wahrscheinlich Sticks nachgekauft um den täglichen Ertrag (äh Verlust) zu halten  ;D

Nichts gegen die Dinger, habe auch einen Hub am Laufen  :P
Aber Setups mit 50, 60 oder 70 Sticks und ständigem Aufstocken, rational ist das nicht zu erklären.

Nee, ist eben ein Hobby. Ein Hobby muss keinen rationen oder wirtschaftlichen Gesichtspunkten folgen. Ich verbrenne bei meinen diversen Hobbys auch Geld.

Wenn es wirklich nur Hobby wäre, ohne wirtschaftlichen Hintergrund, könnten wir ja alle Donation-Mining betreiben.

Mach Dir nichts vor, wir alle reden uns das mit der "Hobby-Ausrede" nur schön.
Verstehe mich nicht falsch, ich gehöre ja auch dazu. Zumindest bis zu einem gewissen Punkt ;D

Ich betreibe seit fast zwei Jahren auf weltweit verteilten Mietservern Bitcoin Knoten. Was ist das anderes als ein Hobby?

Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich glaube der überwiegende Teil ist mit einem wirtschaftlichen Hintergrund
bzw. mit einem gewissen Gewinnstreben rund um den Bitcoin aktiv und genau auf diese Gruppe bezog sich meine Aussage.

Aber Du hast recht, im Eifer des Gefechts habe ich alle über einen Kamm geschert  ;)
 

Aber genau das machen die ganzen Leute doch, die diese USB-Sticks betreiben, da Gewinne damit einfach nicht zu erzielen sind.
Die waren nicht rentabel, als die Sticks noch ~10BTC gekostet haben und die sind auch heute nicht rentabel, wo sie nurnoch ~0.2BTC kosten.
Sie bringen einfach keinen Gewinn ein, auch wenn die Käufer sich das noch so sehr wünschen.

Naja, letztendlich erwarte ich mir langfristige auch eine Steigerung der Systemnutzung und damit zwangsläufig eine Wertsteigerung. Der Betrieb der Knoten unterstützt das Netz. So gesehen habe ich - ganz abstrakt - natürlich auch wirtschaftliche Vorteile durch den Betrieb der Infrastruktur. Ich fokusiere mich nur nicht so auf das Mining sondern eher auf den Nutzen den das Gesammtsystems haben könnte.

Die Bitcoin die ich mir gekauft habe sind so gesehen auch nicht nur reines Hobby. ;)

Der Betrieb von Knoten ist auch ein relativ preisgünstiges Hobby, was man vom Mining nicht gerade behaupten kann.

Und seit der Einführung von Pools bringt es dem Netzwerk auch wenig, ihm mehr Rechenleistung beizusteuern. Vorher konnte man wenigstens noch argumentieren, daß mehr Hashleistung auch das Netzwerk sicherer macht, aber seitdem alle ihre Leistung an einige wenige Pools verkaufen, fällt dieses Argument komplett flach.

Heute kann man das Netz besser und günstiger unterstützen, indem man einfach ein paar Full-Nodes betreibt, anstatt einige hundert/tausend GH/s an irgendeinen Pool zu schicken, was dem Netz exakt garnichts bringt.  ;)

+1

So ein Mietserver kostet pro Server/Standort zwischen 50-200 EUR pro Monat je nachdem wo er steht, Anbindung und Leistung. Ist jetzt nicht die Welt, aber ich glaube meine 60 Gh/s haben weniger laufende kosten als die Server. Allerdings haben die Server auch noch andere Aufgaben.

DAS ist der Punkt,
für den Betrieb eines Full-Nodes braucht man keinen Server, das geht auch auf dem Heimrechner, der heutzutage sowieso bei jedem zuhause rumsteht und ständig mit dem Internetz verbunden ist.
Viel Rechenleistung braucht man da auchnicht und seitdem es Flatrates gibt, ist auch die Bandbreite nicht wirklich ein Problem.
Bleibt als letzte "Investition" nurnoch der Plattenplatz und der ist heute echt nicht teuer.

Ich habe mir einfach mal 2 USB Miner bestellt. Konnte es einfach nicht lassen  :D
Hat mich "nur" 40€ gekostet und die will ich auch nicht wieder reinbekommen^^  ;)

Bleibt jetzt noch die Frage in welchem Pool ich errechnen soll? Was habt ihr für erfahrungen gemacht, wo ist es am besten?

Bei den 2 Dingern brauchst Du dir hinsichtlich Effizienz eh keine Gedanken machen, von daher

Treiber laden und installieren ...
http://www.silabs.com/products/mcu/Pages/USBtoUARTBridgeVCPDrivers.aspx

Bitminter Account anlegen, Worker einrichten, Client laden und starten ...
https://bitminter.com/

Kommt drauf an, was Dich interessiert. Bei der explodierenden Diff wirste wohl mit einem Pool am besten fahren, der PPS als Auszahlungsmethode anbietet, z.B. BTCGuild. Da musst Du dann mit den recht hohen Gebühren leben, bekommst aber für jeden Deiner Shares einen festen BTC-Betrag. Wenn Dich Software interessiert und es Dir egal, was reinkommt, installiere einen eigenen P2Pool. Da kommt dann wahrscheinlich weniger rein (es sei denn, Du hast einfach viel Glück) und Du musst Dich auch noch in etliche Dinge einarbeiten, aber um die Prinzipien von BTCs und Mining zu verstehen, ist das ne interessante Sache. Ändert alles nix daran, dass Du mit zwei USB-Minern nur noch BTC-Dust in Dein Wallet bekommst.

ich frage mich, ob diese USB-Sticks nicht doch Gewinn bringend sind. Jedenfalls wenn man sie unter dem gesichtspunkt betrachtet, das der Bitcoin die nächsten 5 Jahre sich zu einer festen Größe im Handel etabliert.

Zwangsläufig muss der wert dann in hohe Regionen steigen, 4 oder gar 5 stellig gegenüber dem Euro.

Welche Fakten müssen wir der Wirtschaftlichkeitsberechnung zugrunde legen?

Anschaffungspreis: 20 Euro/st
Betriebskosten: 2,5W/St
Grundkosten eins Hostingsystems: gehen wir von extra besorgtem System aus, kommen wir auf ca 10W

Wieviel Coins wird man minen? Das ist der Faktor X, den wir nur schätzen können.

   Stückzahl            
Jahre   1      2      3      4      5
1   25,91-   51,83-   77,74-   103,65-   129,57-
2   31,83-   63,65-   95,48-   127,30-   159,13-
3   37,74-   75,48-   113,22-   150,96-   188,70-
4   43,65-   87,30-   130,96-   174,61-   218,26-
5   49,57-   99,13-   148,70-   198,26-   247,83-

Bei 5 Stück und 5 jahren Laufzeit mache ich 250 Euro verlust. Wenn der Kurs so bleibt brauche ich 2,5 btc Ertrag.

Bleiben wir auf dem Boden der Tatsachen, 250 euro in 60 Monaten sind 4,16 im Monat. Das dürfte bereits die Transaktionsfee bringen. Geht aber der Bitcoin den Bach runter, wird das die Dicken Schlachtschiffe um so mehr treffen, weil ein Crash in wenigen Tagen passiert, man aber die Kisten erstmal laufen lässt, schon deshalb, weil man die Coins versucht von den Onlinewallet auf lokale Wallets zu holen. Den die Hoffnung stirbt als letztes. Die werden dann mehr als 250 Euro verlust machen. Unabhängig davon das ihr Reichtum sich ebenfalls in Luft auflöst.

Man wird die Sticks nicht in 3 Monaten erwirtschaften, aber auf dauer, wenn der ertrag geringer wird, abr die fee überhand nimmt sind die Sticks die bessere Wahl. Nur fürs Block generieren muss man keine 100.000 TH im Netz haben. das braucht man nur um im Wettrüsten vorne zu sein.

@ Chefin
5x 20€ =100€ -> für 100€ -> 1,05 BTC kaufen

wenn der BTC in 5 Jahren nichts mehr wert sein sollte hab 100€ verloren, oder vielleicht 1000€ gewonnen wer weiß.

und von den restlichen nicht gemachten schulden geh jetzt und heute essen,oder geht das nicht  ;)

ist nicht böse gemeint  :)

Die Transaktionsgebühren werden es sicher schaukeln, wenn man 15 Jahre am Ball bleibt. Das ist sicher!

http://m5.paperblog.com/i/1/17130/facepalm-L-3P9ME7.jpeg

Einer der Server hält gerade über 1000 Verbindungen - das macht eine übliche Internetverbindung nicht mehr mit und meine schwächeren Server ebenfalls nicht. Ausserdem habe ich in USA und Asien keine Internetanschlüsse...

Kostet also schon ein bischen Geld, das Hobby.

Ein "gewöhnlicher Full-Node" braucht aber keine 1000 Verbindungen.

Mag ja sein, daß DICH dieses Hobby ein bisschen Geld kostet, es ist aber nicht zwingend erforderlich.
Man kann natürlich immer ein bisschen mehr Geld ausgeben, als nötig. Wer hat, der hat.  ;)

Richtig !

vi /.bitcoin/bitcoin.conf

maxconnections=100

Klar muss man nicht viel Geld ausgeben. Der eine kauft ein paar BTC, der andere ein paar Th/s und wieder andere eben Server. Wäre ja langweilig und ausserdem schädlich, wenn jeder an der gleichen Ecke Geld sein Geld ins Hobby investiert.  8)

Man sollte das Topic mal ändern: Ins "Bitcoins-Vergnügen" einsteigen - Tipps für Nerds aller Art. :)

Man kann sich auch nen Lamborghini kaufen, um morgens Brötchen zu holen, geht alles, kostet halt ein bisschen was.  :D

is dann aber ein bisschen zweideutig oder  :)

Warum zweideutig? Vieldeutig isset. Wie man im Rheinland sagt: Jeder Jeck ist anders.

Machst Deinem Nick wieder alle Ehre, lassdass. :D

Wenn Du schon auf meinen Nick anspielst, dann schreib ihn auch richtig.  ::)

PS: Wenn Du weißt, wo der Name herkommt, gewinnst Du 1BTC.

OMG 1BTC ich hab gerade mal 1BTC  :'(

Villeicht kommt ja der Name davon, dass du das mit den Bitcoins lieber lassen soltest^^

Shit. :)

"Als die Autos rückwärts fuhren".

Gratulation!

https://blockchain.info/tx/55a0d59959d79600a30ad25ba633a4d1f186ce69adc15289c870de52eeb8e2f3

Bedankt.

diese art zu minern, ist die beste  ;) :)

H2o

Ich habe die Stromkosten eines 10W Servers(Raspberry oder Atom-CPU) und den Stromverbrauch eines Sticks mit reingerechnet, den das verliert man auch und über die Jahre macht das schnell mehr als die Anschaffung selbst aus. Aber manche bekommen den Strom ja von Hotel Mama umsonst. Nur ist das wohl eine Milchmädchen Rechnung. Umsonst ist er für Mama sicher nicht.

@ Chefin wie immer du gerechnet hast, ich rechne so

1. die fee ist schon im mining ertrag enthalten

nach 14 wochen -> 0.31327BTC bei +0,21€ für 14 tage minig
nach 90 wochen -> 0.37639 max. BTC erreicht -> bei einen verlust von -37,44€ an stromkosten
nach 130 wochen -> 0.37639 BTC -> mit einen verlust von -399,63€ an stromkosten

nach 5Jahren -> 60 Monate -> 260 Wochen wenn 1 BTC = 1000€

für 014 wochen -> 0.31327 BTC x 1000€ = 313,27€
für 090 wochen -> 0.37639 BTC x 1000€ = 376,39€ - 37,44€ an stromkosten = 338,95€
für 130 wochen -> 0.37639 BTC x 1000€ = 376,39€ - 399,63€ an stromkosten = -60,68€

fazit: bei 100% glaskugel berechnung das 1BTC = 1000€ in 5 jahren sind

-> nach 90 wochen stecker raus

-> stromkosten müssten allerdings über die 5 jahre dynamisch angepasst werden -> dazu hab ich aber keine lust mehr
-> ja meine mutter zahlt mit ihren 74 jahren den strom selber, aber was hat das mit der rechnung zu tun  ???

und bitte keine neue berechnungen mehr, ich bin von dieser noch ganz gaga  ;)

berechnung :

http://btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=130&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=1680&diff_mincreasedecrease=0.1&btcusd=131.14&dpowcon=22%2C5&btcusd_mincrease=0&pcost=0.345&calcweeks=260&dleadtime=0&action=calc#

oder so:

http://mining.thegenesisblock.com/a/16230fd679

Naja, Chefin glaubt ja, dass irgendwann die "großen Miner" abgeschaltet werden, weil:


Das (also das Überhandnehmen der Fees gegenüber dem reinen Block reward) passiert allerdings erst so ~ 2040 und die Ausgangsthese ist eh etwas - ähm - zweifelhaft: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply#Projected_Bitcoins_Long_Term Wenn der Bitcoinkurs bei 1000 EUR gelandet sein sollte, dann gibt es wenig Grund, die "großen Miner" abzuschalten und den Ertrag den kleinen Sticks zu überlassen.

Ach, egal, irgendwie ist es komplett sinnfrei, über diese wilde Rechnung von Chefin hier weiter nachzudenken. Muss man sich wahrscheinlich ein paar Flaschen Met reinziehen, um das weiter zu betrachten. :D

Ist schön das du so rechnest. Richtig ist es nicht. Wenn du schon mit einfachen Tabellen überfordert bist, solltest du vieleicht auch nicht in Themen wie diesen dich einmischen. Als Entwickler muss ich mehrmals jährlich Rentabilitätsberechnungen machen. Man bekommt da im laufe der Jahre die wicchtigen Dinge beigebracht. Aber vrlass du dich ruhig auf solche Investmentrecner. Du bist da ganz gut aufgehoben. das passt schon

Wie lange halten die Sticks. Das sollte in eure "Rechnung" auch mit rein.

aber wozu, in 100 Sprüngen ca. 12/2016 sind wir schon hier:

difficulty 7057728038714214400 bei +30% diff ab jetzt

1 block in ca. 572.148.668.912 jahren bei 5 usb sticks = 5 x 0,336 = 1,68 gh/s
es dunkel auf unserer welt aber du hast einen block gefunden  ;) :D

aber der stick hält :)

Naja, nimmt man Chefin ernst, dann sollte man die Sticks jetzt schön in den Kühlschrank legen und bis 2040 warten. :D

Es ist mE nicht davon auszugehen, dass es so krass wird, denn irgendwann wird es hier zu Sättigungseffekten kommen.

du meinst die gier der Hersteller wird geringer, wo doch pre-order ein 1000% (Übertreibung) Geschäft sind  ???
ich denk eher man wird dem Markt melken bis die Kuh zum Schlachter kommt

Diese Art von Gier benötigt hinreichend viele Idioten als Käufer. Man sieht eigentlich aber jetzt schon, dass diese Rechnung zunehmend nicht mehr aufgeht. Zu viele gebrannte Kinder springen da in einem sehr, sehr kleinen Markt rum. Selbst die Preise auf Ebay sind im freien Fall. Preorder ist das Unwort des Jahres 2013 in Bitcoinland, nachdem absehbar ist, dass selbst die Produkte der Hersteller, die evtl. sogar pünktlich liefern, von der exponentiell steigenden Diff aufgefressen werden (siehe z.B. KNC, wo jetzt hier im Forum die Käufer von Day-1-Geräten und Groupbuy-Shares das sinkende Schiff zu verlassen beginnen, aber keine Käufer mehr finden). Das ganze "Geschäftsmodell" war ne zeitlang tragfähig, zeigt aber jetzt die ersten deutlichen Risse. Von daher wird es auch für die Hersteller/Distributoren, die bislang satt verdient haben, zunehmend riskanter, in diesem Markt zu operieren/investieren. Man kann also mE gespannt sein, wie es im kommenden Jahr weitergehen wird.

Lohnen sich diese Sticks nun oder eher weniger..?
So wie ich das hier raus lese lohnen sie sich nur wenn die Bitcoin Preise in den nächsten Jahren stark steigen.
Somit lohnt es sich wohl nicht wirklich sich so nen Stick zu kaufen oder..?

Sticks haben und werden niemals ihren BTC-Preis erarbeiten. Genau wie alle andere Hardware auch.
Sofern du aber € -> BTC -> Miner -> mehr BTC -> € rechnest, ist es eine Kurs-Spekulation, und die kann u.U. effektiv ein Plus an € abwerfen. Da wäre es aber sinniger, direkt € -> BTC und dann wieder BTC -> € zu machen...

Es muss sich doch irgendwie rechnen oder ist der Strompreis höher als das was der Stick an Bitcoin bringt?
Wenn der Stick ein plus bringen würde sprich mehr Bitcoins als der Strom kostet würde man doch auf Dauer Gewinn machen und den Stick somit bezahlen können.
Oder macht man mit dem Stick schon an Stromkosten Verlust?

Ein Stick (die normalen UBEs mit 333Mh/s) schaffen (und schafften) den aktuellen Kaufpreis mit der zum Kaufzeitpunkt gültigen Diff nicht.
Die meiste (alle?) andere Hardware zum Verfügbarkeitszeitpunkt übrigens auch nicht.

Vulgo: Du bekommst nicht mal den Kaufpreis rein. Nie. Von Strom, Hub, betreibendem PC oder Gewinn brauchst du nicht mal träumen.
Einzige Chance: Die Diff fällt irgendwann wieder auf einen Wert, der niedriger ist als die zum jeweiligen Kauf- bzw. Verfügbarkeitszeitpunkt. Bei exponentieller Steigerung extremst unwahrscheinlich.

Beispiel Jalapeno: Nach aktuellem Stand Breakeven-Preis ca. 50€. Break Even meint: Investition wieder drin. Aufgrund steigender Diff wird der Ertrag aber irgendwann gegen Null tendieren. Bei jeder Hardware.
Marktpreis bei Idiotenbay durchaus noch ein paar hundert €. Wenn man damit Gewinn machen könnte, warum verkaufen?

Gut danke dann werde ich das lassen und mir keinen Stick oder sowas kaufen.