Bitcoin Forum

Делитесь своими мыслями по этому поводу.
Вчера в комментариях я высказал предположение, что цена на Биткоин сегодня упадет. Причины были очевидны. Общее падение суточного рынка. Он и упал с 21 (12 часов 11 февраля) до 18.5  (12 часов 12 февраля). Пропорциональное падение рынка самого Биткоина (с 6.7 до 6.1). Но цена поднялась и ощутимо.
Далее неоднократно наблюдал на БитФинексе картину выставления больших объемов на продажу и закупку, которые потом снимались. Допустим, пунктов 10 по 100-200 Биткоинов. Но как только цена начинала пробивать первую отметку, большая часть ордеров мгновенно снималась - оставалось 15 - 40 Биткоинов на отметку.   

Обычные стенки стояли на Битфайниксе.
А что можно сказать по поводу манипуляций? Есть определенная группа людей, которая манипулирует всем рынком.
Вот хороший пример новостных вбросов:
Помните когда Китай запретил ICO?
Из за этого полился рынок верно?
Но если бы китам нужно было в тот момент гнать рынок вверх тогда новость звучала бы совсем по другому ;D
К примеру: " Власти Китая хотят обезопасить своих граждан от мошенников и тем самым поспособствовать развитию криптовалютного рынка"
Всё ведь просто ;)

Рынок специально давится вниз, чтобы очень крупные игроки могли как следует закупиться по низким курсам.

По поводу битфинекса давно ходят нехорошие слухи,а мы знаем что достаточно выставить стенку на одной бирже как все остальные откорректируют цену.

Падение вниз следовало ожидать после внедрение фьюючерсов. Все таки стала возможна игра на понижение. И все кто понимал это стали играть на понижение.

Новости это очень глобально.
Про стеньки. Получается, что есть некий игрок, который выставляет чисто психологические стенки, и потом быстро их снимает... Другого варианта нет. Не возможно, чтобы это делала некая группа по сговору. Все стенки снимаются очень быстро и все сразу.   

Чтобы не плодить посты, напишу сюда.
Фон новостной абсолютно позитивный.
Вчера слили Битки по 12, которые закупили по 6. Давят, чтобы закупится по 8 где-то, потом сольют их по 16.
А так, конечно, манипуляция со стороны крупных игроков нет. Абсолютно :)))  

Да-да, особенно когда шпилька на бирже бьёт ровно в 6666,6666
Конечно какие же это манипуляции, чисто случайно именно там и пошла в откат  :D

Биток бы высадить к 3-5к.. вот это будет паника и вой на форуме  ::)

Продавят сегодня - до вечера 23 февраля до 9? Кто как думает?
пока как-то тухло идет... нет былого размаха.
Хотя 80%, что продавят...

После ввода фьючерсов уменьшилась волатильность.

Совершенно верно , но это и есть рынок , насильно не кто не заставляет покупать или продавать но красиво манипулируют в какую сторону нужно а хомяки ведутся .

Насчет манипуляций, я бы сразу разделил это понятие на составляющие. Манипулируют или пытаются манипулировать? Действуют сообща, направляя капиталы группы в одном направлении тренда, или каждый сам за себя, где более увесистый определяет движение рынка? Тут ведь все зависит от того, как понимать рыночную манипуляцию. А насчет новостей - в точку. Детали заголовков и неагрессивное повествование способно перевернуть одну и ту же информацию с ног на голову, хотя по факту будет изложено одно и то же событие.

Я так понимаю, что самые главные манипуляции  совершаются путем распространения негативных новостей. Которые стати обычно ничем не подтверждены и которые вскоре опровергаются

Вот с новостным способом манипулирования я пожалуй еще соглашусь. Еще на отдельных биржах в низколиквидных монетах манипулирование безусловно бывает. Но манипулировать топовыми монетами просто невозможно никакому киту и куклу. Вы только вдумайтесь какие нужны объемы и какие риски несут в таком случае сами потенциальные манипуляторы. Это же и для них без гарантий всегда. На такое никто не пойдет просто.
Рынок зачастую сам преподносит такие сюрпризы, что ни одному манипулятору они и не снились.

Вы слишком осторожно рассуждаете. Крупные игроки рискуют и умеют рисковать. Хотя какой здесь риск:
Рынок этот весьма неликвиден и волатилен. Участники его действуют весьма примитивно. Если купить новости (подозреваю так и было сделано в ноябре-декабре 2017), грамотно влить немного денег, рынок пойдёт куда надо. Для группы крупных фондов пару десятков миллиардов не очень страшно. А именно такими суммами этот рынок можно поворачивать. Это всего-лишь как одна крупная корпорация.

Еще напомню, важно не то, что ордера снимаются, а как! Важно, что снимаются в доли секунды ордера на сотни Биткоинов, которые составляют около 70-80% от видимых заявок. И это я видел только на одной бирже.
Если бы владельцев ордеров было несколько, то и снимались бы они постепенно. Сначала одна часть, потом другая.
Да, и 9 пробили. Сегодня будут щупать 8.
У кого какие мнения. Остановятся на этом или пойдут на 7?  

Также данный трейдер вполне может торговать сам с собой. То есть имея два счета, можно гонят биткоин с одного счета на другой. Благо низкая комиссия это позволяет делать…

Очень хороший вариант...

манипуляция есть и была. и нет только на битке. там где есть хорошие деньги, там всегда найдутся свои "регуляторы" хаоса по отношению к коррекциям

Слежу за графиками. Создается впечатление, что манипуляторы решили в другую сторону. Слишком большое количество негатива подрывает рынок. Биткоин явно идет на 10500. Причем доля рынка упала с 39.4 (вчера) до 38.3 (сегодня). Сам рынок тоже упал в аьсолюте.

В крипту вошли большие средства и начались манипуляции, дальше еще будет интереснее. Манипуляции новостями были однозначно, вбросы потом раздували, после опровержение, но его уже никто не замечал.

Битком всегда будут манипулировать,потому как распределение монет относительно не равномерно,а 90% находится у 1000 пользователей.

Если не учитывать тех, кто холдит на долгосрок - трейдерам выгодны качели. Лучшая модель рынка для заработка - когда идут существенные колебания.

Глава NEMa сказал, что манипуляции на этом рынке неизбежны, так как рынок молодой и только формируется. Если такой человек открытым текстом заявляет об манипуляциях, то что тогда говорить нам, простым смертным?

Ну хоть кто-то сказал об этом вслух из манипулянтов. Он ,прав, бесспорно.Но мы действительно ничего тут не сделаем, нужно уметь подстраиваться под это

расскачивая качели можно действительно поддерживать  интерес хомяков к битку и перекачивать капитал от альтов ( у которых проходят ико) в биткоин, повышая его капитализацию. так что манипуляции будут все время. может быть, будут меняться только инициаторы.

 Именно так. Трейдеру все равно, растет или падает актив. Для него главное, чтобы он двигался, а не стоял в канале долгое время. Именно поэтому крипта отличный вариант, она двигается все время

так тут трейдеров почти нет, вот и хотят хомяки в основном, чтобы рынок только рос, рос и рос. Ведь им хочется на халяву разбогатеть

Не совсем так, самые главные манипуляции совершаются за счет давления на рынок и последующего направления тренда в нужную сторону. А распространение новостей заданного характера, с соответствующими намеками, по большей части вспомогательный инструмент манипулятора.

На рынок зашли большие деньги и сразу пошли манипуляции, обратили внимание как новостями манипулировали, запускали фейк, затем его раздували, цена шла куда надо, а после на опровержение уже никто не обращал внимание.

Новостями то как раз и манипулируют в основном. Это наверное самый дешевый путь для них. И новости же придумывают бредовее некуда, а им верят

интересно как ценой манипулируют эти пресловутые манипуляторы?) думаете что все крупные игроки в мре работают сообща?) и чисто на хомяках что ли стригут деньги?) по моему дак нет никаких манипуляторов) по крайней мере они не в сговоре точно. а потому каждый по себе сам и манипулировать не может

О этом все знают и только единицы(такого масштаба)говорят об этом открыто что бы не спугнуть неопытных инвесторов.

Манипуляции с биткоином заставляют продавать его тех кто потерял веру) Я докупаю по чуть-чуть.
Пилить сук на котором сидишь ни кто не будет, так что ни чего не лопнуло и это нормальная ситуация на рынке. Так что без паники, конец красных дней близок.  поменьше смотрите новостные каналы и ленты, это основной канал манипуляции и побольше смотрите и анализируйте график.

Крупные игроки безусловно могут манипулировать ценой в своих интересах. Но ведь их тоже можно понять.
Допустим Вам надо продать 50К Биткойнов. Просто так по рынку сливать - это самому в убыток. Вот и придумывают всякие аттракционы.
В альткойнах все ещё хуже, там зачастую вообще беспредел.
Ну и про инсайд и манипулирование через СМИ не забывайте.

Манипуляции ценами неотъемлемая часть любого финансового рынка и криптовалютный рынок не исключение. По сути это отражение сути человека, его жадности до легкой наживы. Ведь киты живут за счет денег остальных, вот и гоняют цену туда сюда. Выживает сильнейший. В нашем случае, те у кого нервы стальные. HODL - наше все! Наберитесь терпения и будет вам счастье!

Но HODL не может быть вечным, придет момент что нужно будет продавать, вот тогда и нужно понимать всю жадность нашего человека ведь всегда мало и в итоге он не продаст по баксу а продаст по десять центов когда поймет что передержал актив из за жадности!

По сути идёт обсуждение природы рынка.
Теоретически любой может узнать, что движет рынком. Практически, то есть в моменте, это очень непросто понять. Во всяком случае мне) Просто надо исходить из того, что, где есть овцы (деньги), найдутся и пастухи (манипуляторы). И, как выше сказано, нужно уметь подстраиваться под всё это.

Продавать нужно на перегретом рынке, самым верным индикатором которого является всеобщая истерия, как это было в ноябре-декабре 2017. Я лично тогда зафиксился и подобрал биток по 8к, как раз на панике.

Конечно нет тайного сообщества, в котором каждый уважающий себя толстосум имеет членство. Манипуляции это перевес интересов той стороны, которая способна давить капиталом или финансовым инструментом меняя направление тренда.
Сговор отдельно взятых лиц в том виде, о котором вы говорите, чаще встречается на уровне частного проекта, сумма бюджета которого является объединением интересов лиц, которые будут манипулировать ценой итогового продукта или сервиса.

Самые крутые манипуляции на этом рынке - это новости всякие негативные и недосказанности. И это очень сильно влияет на крипторынок.

я думаю, что наоборот, ММ и киты чтоб завуалировать свои манипуляции битком подстраивают новостной фон, распускают слухи и штампуют фейковые новости. процесс запускается, хомяки в панике или эйфории (в зависимости от тренда) подхватывают. все, биток летит. либо вниз, либо вверх. дело сделано.

Так и есть, когда рынок зеленел и рос как на дрожжах, то негативных новостей практически не было - только позитив. А как начали обваливать рынок, все в черном цвете, по типу - конец биткоина и крипты. Манипуляции еще те  :-\.

Да это важные факторы , новости влияют очень сильно . Человек слаб и хомяки на то они и хомяки чтоб ууу и все хомяки побежали , но без них не куда .

 Просто те кто закупался на низах, фиксируют прибыль, а хомячки, в виде домохозяек входят на уровнях 15.000-20.000, как сольют их по стопам, опять позитив пойдет, вот увидите).

Просто вот вчера можно было легко уронить Биткоин до 8, а там и дальше до 7-6. Рынок сузился до 5 с небольшим. Но никто не попытался. Вывод - ребята понимали, что если уронят, то рынок еще сузится и ловить им будет нечего. 

Это лишний раз доказывает что рынок и не кто не хочет терять деньги и это реальность .

Эти манипуляции были и будут. И я даже не сомневаюсь в том, что это будет продолжаться. Особенно ярый манипулянт в мире крипты это Китай

Так манипуляции начались, тогда когда в биткоин, да и в крипту начали входить большие деньги, здесь игра ведется уже по другим правилам. Манипуляция новостями, одновременный сброс на всех биржах большого объема биткоина, раздувание паники и т.д. Началась большая игра!

на этот рынок с фьючерами пришли другие размеры денежных мешков, то что раньше называлась киты им ребешками на закуску стали. эти мешки могут законами стран управлять и правила свои устанавливать, могут любую компанию в сми провести и учесть любое мнение как на форумах так и в соц сетях. технологии больших денег начали работать в крипте пора взрослеть рынку.

Кстати да, крутые манипуляции сейчас делаются через фьючерсы. Ну и через новости с Китая. И я думаю ,что такое и было и будет. Нам нужно приучаться это использовать

Это как игра в карты, сидит с пустышечным набором и блефует, но уверенно блефует, так, что все начинают ссать и сливаются и в результате если применить к крипте - запустил нытьё, закупился на минимуме, сидит и ждёт выстрела

Рынок был и остаеться спекулятивным , большой капитал все навсего способ зарабатывать деньги , и те кто им владеет не отслеживают ни новости ни разработки . Они давят капиталом , паралельно подсыпая плохие новости .. Закон сбережения енергии, гдето убывает , где то прибывает

Как раз наоборот. Сначала снижают курс криптовалют, а потом под это дело подтягивают новости или прогнозы "аналитиков". Если настоящих новостей найти не получается, то выдумывают фейки и разносят их по социальным сетям.

Когда биток давили вниз - была тьма новостей из серии "Такой-то политик сказал, что возможно мы запретим" - а "тот-то намекнул, что биток скоро лопнет" - потом этого оказалось недостаточно. Со всех экранов посыпались сообщения, что банки блочат карты пользователей, которые покупают биткоины. Сработал эффект лавины - кто-то проплатил новости, каналы послабее растащили материал - взрыв произошел.
А потом, спустя время, начали появляться в сети скромные и незаметные "опровержения" или уточнения - из серии, "мы не то имели ввиду".
Как по мне - это чистая манипуляция в первозданном виде. Кто-то хорошо продал быт в декабре - а потом захотел откупить пониже. И оплатил весь кипиш.

Безусловно, ценой биткоина манипулируют всегда. Делают это киты рынка для того, чтобы заработать как можно больше денег, пока биткоин не обесценился.

Я так понимаю, что в криптовалюте манипуляции проходят в виде негативных новостей. Ну и под шумок сбросы большого количества монет

Я просто вижу как люди поддаются этим тупым провокациям.
Ну ладно слить на 15К, ну ладно на 12К, но куда ж эти товарищи лили когда цена 7К была, это ж просто за гранью здравого смысла.

Согласен с вами манипуляции на лицо, например взять начало февраля, суммы приходили по 3000-5000 битков и потом сливали их, приходило все с одного кошелька, на нем порядка 2 млрд. в битке лежит, все есть в открытом доступе.