Bitcoin Forum

Предлагаю обсудить дальнейшее инвестирование в асики. Стоит ли? К чему готовиться и какое оборудование выбрать?

Мое мнение такое:

У большинства здесь присутствующих конечная цель - заработать денег. Заработать при помощи биткоина можно двумя основными способами: вкладываться непосредственно в сам биткоин и ждать роста курса или вкладываться в оборудование.
Риски. Что в первом, что во втором случаях есть шанс, что сами система будет дискредитирована, тем самым курс будет падать (или вообще станет нулевым), шансы это в обоих случая одинаковы. Но асик к тому же может сломаться, могут быть проблемы с интернетом и электричеством, также его нужно обслуживать. Но это может быть компенсировано дальнейшей работой оборудования.
Мой опыт - когда я пришел в биткоин весной-летом 11года, я могу купить ~800 монет, но вложение в железо принесло мне 1000+, не говоря о том, что я продал его через 2 года.
Покупать монеты выгоднее, когда идет рост, как весной-летом 11 и зимой-весной 13, но тут есть шанс ошибиться, и еще не стоит забывать про нервы.
У меня получается так - если я покупаю монеты, а покупаю я их за фиат, то я жду роста курса, что бы в итоге я мог продать монеты и получить больше фиата; если же я покупаю оборудование, его я тоже покупаю фиат, то моя цель получить больше биткоинов.
Во втором случае курс конечно важен, но не настолько как в первом, и было даже лучше, если он не рос (новых майнеров меньше, сложность меньше).

Сейчас ситуация не однозначна, я не уверен, что будет рост (в отличии от зимы 13) и поэтому считаю, что лучше вкладываться в асики.
Но в таком случае есть риск, что производители выкинут на рынок очень много чипов/асиков, пока сложность еще мала и майнеры взвинтят сложность так, что отбить вложения будет не возможно и выгоднее было бы покупать биткоины.

Сложность. Возможно так и случится, но сложность растет не линейно, тем самым вместо того, чтобы окупить устройство за 2-3 месяца, получится 2-3 года, что конечно не очень хорошо.
Чтобы снизить этот риск, необходимо запустить асики, как можно раньше.

Предзаказы. Уже прошло время предзаказов, да и не нужные это риски. Сейчас стоит ожидать чипов или устройств, которые можно будет купить практически сразу (в течении 1-2 дней).

Наиболее интересным вложением сейчас мне кажутся чипы Bitfury, но только при условии, что они будут продаваться сразу и по адекватной цене. Продаваться, я думаю, будут только чипы. Цена на них со временем (2-8 недель) должна снижаться. Самым лучшим вариантом будет их купить в первые дни (часы), как только это станет возможным, и тут же запаять на готовые платы. В зависимости от количества на это может уйти от нескольких часов до нескольких дней. Но нужно, чтобы на момент покупки чипов уже были протестированы и готовы платы, а также подготовлено место (электричество, охлаждение и т.д.). Только в таком случае можно получить максимальную прибыль. Т.е., скажем, покупать 10000 одному, паять и запускать майнеры в течение недели-двух - не варинт, нужно такое количество, которое можно запустить в течении пары дней.

Итого:
1. Нужно ждать информации по чипам от Bitfury и мониторить информацию о других предложения.
2. Совместно с пунктом 1, нужно искать, где можно купить готовые платы или найти того кто их сделает (по сравнению с чипами они будут стоить не так дорого), продумать конструкцию корпуса и питания. Это сама большая проблема.

В связи с тем, что сдерживающих "размножение" асиков факторов практически не осталось (в отличие скажем от ГПУ) - то сложность будет расти в паралель с жадностью.
Единственно что может служить "стоп-краном" на рынке асиков и хоть как то "тормозить" сложность - это стоимость асиков, то есть когда "не вооруженным" взглядом понятно, что запрашиваемая стоимость железки не оправдает себя никогда - ее не будут покупать.
На предзаказах кстати этого не видно, потому как в начале говориться один срок, а по факту железо выпускают из рук когда оно нафиг никому не нужно.
Единственным из представителей рода человеческого, кто дал возможность другим людям заработать - был (и останется им навсегда) тот самый китаец.
Все остальные - продают асик по цене, чуть-чуть ниже его прибыльности, чтобы не дай бог - вы, майном на этом устройстве, не заработали больше, чем продавец на его продаже вам.
ИМХО...

Через какое - то не очень большое время ситуация стабилизируется.
Сложность взлетит до такой высоты - когда станет на грани окупаемости обвязки и чипа по себестоимости а не с 1000%-й наценкой.

Ну и следствием развала "пирамиды" предзаказов может быть как рост так и падение курса.

Факторов сдерживания несколько - курс, сложность, количество чипов/асиков, цена на них.
Что лучше производителю - продать 10 000 чипов по $25 или 100 000 по $15, при себестоимости чипа в $1?
Я это к тому, что стоить чипы должны не дорого (не по $50 - это точно), и отбивать вложения они будут не за 2-4 месяца.

Есть сдерживающий фактор- это курс битка 5 05 на протяжении длительного периода, останутся только идейные майнеры.

Я думаю, что  сегодня чипмейкерам розница и не сильна уж интересна. У них ориентация на корпоративных клиентов.   А если по простому, то делать все как в ASICMINER, создали для себя, поработали, вывели старые технологии на продажу , ввели новые ..

Ключевое слово - "должны", но "так получилось" что курицу, несущую золотые яйца продают по стоимости: (количество яиц в день (хешрейт) * срок жизни курицы ("жизнь" прибыльной сложности)) - 10%
Далее...
Производителю продавать чипы не выгодно вообще - если на то пошло. Ему гораздо выгоднее собрать майнеры и майнить. Зачем кому то продавать ту самую курицу?
Производитель продает чипы потому, что сам был не в состоянии "потянуть" требуемый фабрикой объем их производства, да, есть архитектура, но нет банально денег на запуск в производство, и потому был кинут клич на инвестиции (предзаказы), благодаря которым - появились деньги и на чип, и на плату, и на софт, и на рабочих, и на офис, на многое чего еще, что в итоге "родило" машинку для печати денег.
Сейчас же, когда схема откатана "от и до", денег валом, все есть для сборки "машинки" - зачем ее кому то продавать? и тем более  - запчасти от нее (чипы)? чтобы взвентить сложность и "поделиться" своим доходом с другими?

В том то и дело, что выгоднее продать запчасть, пока она стоит очень дорого. Это во первых. Во вторых, сколько было проблем у Метабанка (и не только) со сборкой всего 100Тх, пускай даже 200, какие тогда будут проблемы со сборкой майнеров мощностью 2-3-4Пх? В третьих, сколько будет проблем с размещение и охлаждением этого добра? Сколько это времени потребует? В четвертых, если кто-то выпустит чип с лучшими характеристиками и меньшей ценой, тем самым убьет возможность майнить с прибылью вообще?

Вводить чипы самому в эксплуатацию тот ещё гемор. В первую очередь из-за DC-DC, которых днём с огнём не найти. Приходится их заказывать из-за рубежа. Идти они могут очень долго + возможные проблемы с таможней + ограниченное количество DC-DC в зарубежных магазинах.

Следовательно нужно иметь несколько различных вариантов плат, под разное питание. В идеале уже запаянных всем, кроме чипов. + вход по цене всё равно достаточно большой. Свои асики на октябрьских чипах, введённых в строй к ноябрю дают приблизительный доход около нуля. Необходима скорость работы. Очень высокая скорость работы.

Моё ИМХО. Среднему майнеру остаётся только два варианта

1-й. Парадоксальный - но это GPU, которое на удивление живее всех живых.
2-й. Вкладываться в частное производство. Выбираем между MaRSe, needbwm, t309.

И увы, никаких кредитов... Использовать только свои свободные ресурсы.

100%

странное утверждение ,амд чё-то на своих видюхах не майнило.Асики такой же товар ,только узкой направленности.

Покупать асики до тех пор пока сложность не достигнет локального предела и\или упадёт цена BTC считаю рискованным.Наверное лучше в акции mining.corp вкладываться

Масштабы рынка совсем другие, что бы АМД таким заниматься. Так что не сравнивай рынок карт с узконаправленным майнингом(а точнее обычной пирамидой).
Это равносильно, что предложить Мерседесу не продавать свои машины, а сдать в аренду или в такси..
Ток там рынок немного цивилизованный и прогнозируемый. Сейчас  получается что для простого майнера лучше пересидеть и не гнаться за Асикими так как   сейчас игра идет в одни ворота )).

зачем же вы тогда асики скупаете? ;)

Видимо он "непростой" майнер :)

Мое ИМХО:
Если вкладываться сейчас в ASIC - то нужно либо в дешевые предзаказы с короткими сроками, либо как предложено - закупать гроупбаем большие партии по оптовым ценам и запаивать. Второй вариант стопорится отсутствием готовых решений по платам. Т.е. ни стандарта (т.е. каждый производитель городит что то свое, платы друг с друго мне совместимы и софт по большей части тоже) ни порядка. Корпус и охлаждение, пока, тут самая простая задача.

Если совсем хорошо подумать, лучше немного подождать. Рынок сошел с ума, экспоненциальный рост мощности это грубо говоря аналог пузыря по курсу, те кто успеет вовремя выйти - будут в плюсе. Т.е. фактически доход с майнинга превращается не в 'сидишь и майнишь' а 'чуть чуть майнишь и продаешь как можно быстрее подороже'. Т.е. это уже не майнинг а классическая торговля и спекуляция. Проще тогда просто bitcoin торговать и играть на с курсом на недельных ордерах - ликвидность получше.

Вот где то в феврале-марте 2014, когда экспоненциальный график наконец станет загибаться вправо, тогда можно думать об серьезных инвистициях в долгий и капитальный майнинг, с постройкой специализированных датацентров (например мини- и пико-) и подготовкой к выгодной утилизацией тепла :)

Скоро смогу предложить общественности дизайн с 120 чипами битфури на борту, вплоть до файлов которые нужны заводам для производства и монтажа, только вот будет ли в нём смысл с настолько стремительнорастущей сложностью, хотя тут больше играет цена за чип

Ты уже давно грозился показать хоть что-то, но воз и ныне там  ;)

а что конкретно показывать? нераспаянные платы? комплектуху? блоки питания? прошивку?
пайка будет вместе с чипами, нет смысла паять несколько раз, чипы обещают в конце месяца, вот ждёмс...

ChipWorker это?  :)

https://i.imgur.com/DeaV6Bt.jpg

В том то и дело, что уже сейчас нужно задумываться о комплектухе, потому что ее скорее всего придется покупать не у нас, а заказывать, соответственно это от нескольких недель до нескольких месяцев ожидания...

это дизайн на 80 чипов, так как система модульная, то для того чтоб сделать устройство на 120 чипов надо только поменять платки которые крепятся к кросс плате, даже управляющую плату переделывать не надо
комплектуха закуплена и уже в наличии на 38 устройств
если вы имеете ввиду уже заказывать комплектуху и всё остальное для вас, то вам сначала надо решить более важный вопрос, почём купить чипы
кстати есть канал через конконг, 4 дня до гонконга с диджикея и неделя до россии, но это для крупного опта, у нас коробка комплектухи вышла более 20кг

Это вопрос открытый, я не думаю, что Битфури будет продавать их по заоблачной цене, в этом нет смысла, если уж сейчас MaRSe продает их по 1350р, то через месяц они должны стоить значительно меньше.
А Вы уже купили чипы?

А можно еще фоток? Корпус самодельный будет?

чипы заказаны, отгрузку обещают в конце месяца

корпус самодельный для стойки 2U
фоток чего конкретно сделать? устройства в сборе нету, есть только комплектуха к нему, платы, блоки питания, корпуса под вопросом, если майнить для себя, то можем и без корпусов обойтись
щас занимаемся оптимизацией софта, хотя его можно оптимизировать бесконечно

Платы больше всего интересны, а блоки питания какие использовать будите?

Если что, встречался лично c ChipWorker , приятный мужик конечно, много чего нового узнал. Всё что на фото там глазами видел.

Упущен главный способ - продавать что нибудь за биткоины наконец-то. А иначе это все и есть пирамида тупо.

Как это не продают, а наркота и оружие?
купи асик, поддержи наркоторговлю )))

@ChipWorker , если не секрет, почему сами заказывали комплектующие? конторы 'все включено' не делают платы и не напаивают чипы в нужный срок и с приемлемыми ценами?

я даже не представляю какая была бы цена, наверное космос при таких количествах
сами потому что дешевле

Подожду асики под скрипт, может шведы разродятся или битфури дозреет =)

годик два подождешь наверное) чтоб сделать столько же ядер как сейчас у битфури, но под скрипт, никакой памяти не хватит, одно ядро 128кбайт