Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: AlexNeto on September 25, 2013, 04:36:44 PM



Title: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: AlexNeto on September 25, 2013, 04:36:44 PM
Учитывая, что основное поле применения Б - это серые/черные рынки, прозрачность транзакций - это довольно серьезная проблема.

Есть ли криптовалюты, которыми пытались решить этот вопрос?


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: tvv on September 25, 2013, 04:40:31 PM
1  Уже давно не основное

2  В сайтах блэкмаркетов миксер обычно уже встроен


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: AlexNeto on September 25, 2013, 04:48:00 PM
1  Уже давно не основное

2  В сайтах блэкмаркетов миксер обычно уже встроен


Боюсь вас огорчить, но "реальный" сектор экономики (не спекулятивный), в котором вращается Б - это, по меньшей мере, на 90% - серый/черный. А вот "сайты блекмаркетов" - это действительно незначительная доля этого рынка.


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: Grigorjevi4 on September 25, 2013, 04:59:21 PM
Оно и так анонимно, нет регистрации, с вас не спрашивают никаких данных.
А как обеспечить защиту от двойной траты без публикации истории? На мой взгляд это фундаментально невозможно в одноранговой сети.


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: awoland on September 25, 2013, 05:04:12 PM
Существуют:
  • Патч (https://bitcointalk.org/index.php?topic=138588.0;all) поддержки I2P от giv (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35891) для стандартного клиента биткоин.
  • Форк Anoncoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=227287.0), использующий ту же технологию.
  • Zerocoin и намерение Бальтазара встроить это в будущие версии новы.


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: Grigorjevi4 on September 25, 2013, 05:16:35 PM
Объясните пожалуйста, зачем нужны эти вещи? Ведь транзакции и так не содержат информации об IP. Да и узлы через которые транслируется транзакция чаще всего имеют IP пула т.к. у приоретет у узлов с большим аптаймом и установившимися длительными коннектами с соседними узлами, насколько я понимаю.


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: Balthazar on September 25, 2013, 05:19:54 PM
Затем, что публичный блокчейн сам по себе не предоставляет анонимность. Это не анонимность, а псевдоанонимность, и тут есть большая разница. Псевдоанонимность при соблюдении определенных правил может быть очень близка к анонимности, но стоит нарушить меры предосторожности и ваш невырубаемый топором след опубликован в сети навсегда. ::)

Эта проблема может быть решена разными методами.


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: AlexNeto on September 25, 2013, 05:25:34 PM
Существуют:
  • Патч (https://bitcointalk.org/index.php?topic=138588.0;all) поддержки I2P от giv (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=35891) для стандартного клиента биткоин.
  • Форк Anoncoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=227287.0), использующий ту же технологию.
  • Zerocoin и намерение Бальтазара встроить это в будущие версии новы.

Спасибо, это интересно.

Статья на хакере о зерокоин http://www.xakep.ru/post/60440/


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: Grigorjevi4 on September 25, 2013, 06:21:30 PM
Затем, что публичный блокчейн сам по себе не предоставляет анонимность. Это не анонимность, а псевдоанонимность, и тут есть большая разница. Псевдоанонимность при соблюдении определенных правил может быть очень близка к анонимности, но стоит нарушить меры предосторожности и ваш невырубаемый топором след опубликован в сети навсегда. ::)

Эта проблема может быть решена разными методами.
Благодарю, а можно пример? Кроме тех примеров с общими адресами/входами для разных сервисов.


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: Balthazar on September 25, 2013, 06:27:36 PM
Благодарю, а можно пример? Кроме тех примеров с общими адресами/входами для разных сервисов.
Вот эти самые мысли об "общих адресах/входах" и есть первые признаки псевдоанонимной системы. :) С распространением биткоина и интеграцией его в существующую экосистему легко трассируемые переводы станут нормой, а не исключением.

В действительно анонимной системе (такой, как ZeroCoin) просто не нужно думать о таких вещах. Потому что входы и выходы стороннему наблюдателю просто невозможно связать между собой. ::)


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: orion_zx on October 15, 2013, 04:50:08 PM
Анонимность теряется при выводе, и при этом раскрывается вся цепочка переводов.
Я то думал что биткоин = анонимность, так по крайней мере его "рекламируют", а когда понял что такое blockchain.info, был просто в шоке, какая ж это анонимность???


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: tvv on October 15, 2013, 06:14:19 PM
В действительно анонимной системе (такой, как ZeroCoin) просто не нужно думать о таких вещах. Потому что входы и выходы стороннему наблюдателю просто невозможно связать между собой. ::)

кстати, ты разбирался как в зерокоине это сделано?..

Готовые реализации где-то уже есть?..


PS  тут народ высказывался после SR мол давно пора было этот гадюшник прикрыть чтобы не мешать битку развиваться дальше...
В принципе в этом что-то есть.   Может быть для нарков сделать отдельный форк, чтобы в биток не лезли?..


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: haharadzha on October 18, 2013, 10:08:17 AM
В действительно анонимной системе (такой, как ZeroCoin) просто не нужно думать о таких вещах. Потому что входы и выходы стороннему наблюдателю просто невозможно связать между собой. ::)

кстати, ты разбирался как в зерокоине это сделано?..

Готовые реализации где-то уже есть?..


PS  тут народ высказывался после SR мол давно пора было этот гадюшник прикрыть чтобы не мешать битку развиваться дальше...
В принципе в этом что-то есть.   Может быть для нарков сделать отдельный форк, чтобы в биток не лезли?..


шмаль-койн


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: awoland on October 19, 2013, 04:19:05 AM
У твв вообще все посты по смыслу граничат с текстами откровения Иоанна-Богослова... Ему бы в те времена родиться - одним евангелистом больше было бы и религия была бы повеселее...


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: ImmortAlex on October 19, 2013, 06:27:07 AM
Не по смыслу, а по интонации ;)


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: awoland on October 19, 2013, 07:31:26 PM
И по смыслу тоже (вернее по его отсутствию).


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: gal40n0k on January 12, 2014, 05:24:19 AM
Следует присмотреться к нововведениям StableCoin в плане повышения анонимности:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=349198.0


Title: Re: Есть ли форки с анонимными транзакциями?
Post by: xzzx on January 20, 2014, 09:22:33 PM
Отдам 200 юсд за подробное объяснение мне того, как работает зерокоин. В общих чертах все более менее доступно, а вот конкретные реализации никак самому не осилить. например из zerocoinoakland.pdf на основе битка, где алиса платит бобу.. как конкретно все происходит..

В действительно анонимной системе (такой, как ZeroCoin) просто не нужно думать о таких вещах. Потому что входы и выходы стороннему наблюдателю просто невозможно связать между собой. ::)

кстати, ты разбирался как в зерокоине это сделано?..