Bitcoin Forum

salve ragazzi sono piuttosto nuovo nel mondo dei BTC e vorrei capirci qualcosa. da quello che ho capito i bitcoin vengono definiti anonimi ma la cosa non è proprio esatta perche ogni spostamento dei btc da un portafoglio all altro rimane tracciato nella blockchain dico giusto? ora volevo chiedervi dopo una transazione andando sulla blockchain cosa risulterebbe? dall indirizzo è possibile risalire al titolare?. se uno volesse rimanere anonimo e non lasciare tracce degli spostamenti cosa dovrebbe fare? per esempio usando localbitcoins per acquistare e trasferire btc ad altri wallet in totale anonimato bisogna registrarsi usando tor? 

Brevemente perché ho poco tempo.

Sulla blockchain di Bitcoin vengono registrate tutte le transazioni, vedrai l'indirizzo A che invia una certa quantità di btc all'indirizzo B ma non sai chi sono i titolari di quei conti. Approfondisci l'argomento.

Poi esistono monete che hanno la mission dell'anonimato tipo monero, Dash, pivx, zcash e altre(io prediligo monero).

Buono studio

Ho provato a guardare se ne parla molto in giro ma alcuni danno pareri altri invece dicono diversamente infatti sono molto confuso. Non ho capito per esempio come fare a essere anonimo su localbitcoin se per registrarti devi inserire una mail. Allora mi viene automatico chiedere e necessario registrarsi a localbitcoin usando una mail temporanea e tor per mantenere anonimato? Quindi se ho ben capito nella Blockchain rimangono gli indirizzi e gli importi ma non c è modo di sapere a chi appartengono? O se vogliono lo scoprono subito? Monero ne ho sentito parlare sembra essere una cryptovaluta assolutamente anonima ma si può scambiare con dei BTC? inoltre non capisco una cosa i btc possono essere pagati in maniera anonima tipo con contanti o paysafe card in modo da non utilizzare dati bancari o altro ma poi se tutte le transazioni si vedono nella blockchain che senso ha pagare in contanti?

non é proprio vero
i bitcoin sono l'opposto di anonimi.. tutte le transazioni sono pubbliche

non puoi facilmente associare persona <--> address, ma non é facile, non impossibile..

se vuoi davvero anonimato devi rivolgerti a qualche altcoins
ti cito
- dash
- monero (imho la migliore)
- zcash

grazie mille sai per caso dirmi un sito affidabile e anonimo che vende monero in cambio di pagamento con paysafecard? i monero possono essere scambiati anonimamente con btc?

Per scambiare Monero con BTC devi rivolgerti ad un exchange. Qualsiasi transazione che tu fai in un exchange in realtà non è una transazione reale, è semplicemente un giroconto di due conti differenti. Nel momento in cui però ti accreditano btc e tu li fai uscire beh automaticamente allora si diventa pubblica. Se vuoi una transazione anonima completamente devi rimanere sempre all'interno del sistema di Monero.

Beh in teoria potresti acquistare monero da un privato (tipo localbitcoin) e tramite la blockchain di monero non c'è possibilità di rintracciare il proprietario.

Yupiter.....prima di fare una compra vendita ti consiglio di informarti meglio su come funziona un po' il tutto.
Sei a rischio ...scam

@yupitet, alcuni consigli
 -se non devi tradare, compra da Exchange e spedisci al tuo Wallet
- usa escrow se scambi con utenti
- leggi le regole prima d postare

se domandi anonimato, monero è la risposta

va bene grazie ragazzi monero sembra piu affidabile delle bitcoin in fatto di anonimato.ora ho un altra domanda solo a scopo informativo perche non ho mai capito come funziona. ma se uno apre un wallet BTC deve per forza farlo coi suoi dati? per farne uno anonimo come si fa?è possibile farlo?

?!?  cosa intendi con "aprire un walleet" ? un wallet lo crei con programmi come per esempio Electrum. Quando lo crei non devi mettere nessun dato personale, ti viene solo proposto un seed formato da 12 parole (che DOVRAI salvare) dalle quali verranno create le tue chiavi private.
Ma non serve alcun dato personale.
Diverso invece è il caso quando apri un conto presso un Exchange: in tal caso quasi spesso ti viene chiesto di identificarti (ti viene chiesto sempre nel caso l'exchange consenta di scambiare Fiat).

un wallet lo apri in due secondi senza dati
comprare i bitcoin é piu complesso.. puoi registrarti a un exhcnage e li servono i dati
altrimenti localbitcoins e passa la paura (senza dati)
altrimenti a mano con escrow

Ah ecco se è consentito puoi dirmi quali wallet sono affidabili?meglio aprirlo con tor? Per localbitcoins io so che per non lasciare traccia serve pagare in contanti a un venditore che però può pure fregarti e scammare. Comprando BTC con paysafecard card che non richiede alcun tipo di identificazione può funzionare?trovare per esempio un venditore che cambia BTC in cambio di euro con paysafecard

usa electrum su macchine virtuali o su whoonix o tails

unica noia e che ogni volta devi rimettere il seed o crearti la partizioncina con i dati fissati

prova a google questa soluzione

ok tails ho notato che ha già la funzione electrum quindi posso creare un wallet da li. Domanda ma per mantenere il wallet devo attivare la persistenza? Il wallet creato passerà automaticamente sotto tor o devo impostare qualcosa?

il wallet è solo un software per gestire la blockchain, non c'è niente dentro

I bitcoin possono essere mixati ed è praticamente impossibile risalire all'indirizzo del proprietario, googla un attimo cosa vuol dire mixare.. di mixer ti posso consigliare bitblender (ma non so se è ancora attivo)
Sennò appunto puoi utilizzare crypto anonime (ma in ogni caso per comprarle ti servono bitcoin nella maggior parte dei casi), ti consiglio DeepOnion, è ancora giovane ma ha molto potenziale ;), ora come ora però vedendoti un po inesperto (non prenderla come un offesa), meglio Monero :)

Ciao si in effetti sono ancora un po' inesperto. I siti di lavaggio o mixer li conosco.  Uno dei più famosi è helix by grams. Come funziona? Invio al loro indirizzo  dal mio wallet i bitcoin normalmente come se dovessi fare un pagamento loro li mixano e me li restituiscono su di un altro wallet che indicherò come destinazione? Così facendo sì perdono completamente le tracce dello spostamento dei bitcoin dico bene?non so quanto sia legale però usare siti di lavaggio

Si esatto, come hai detto tu, invii i btc dal tuo portafoglio A su un indirizzo B e loro te li restituiscono su un portafoglio C, inviandoteli tramite un altro portafoglio D (spiegazione un po a caso, ma il concetto è questo), non so dirti se sia legale, ma non credo ;D

In realtà helix/grams non esiste più: https://www.reddit.com/r/grams/comments/7ikv9r/so_long_and_thanks_for_all_the_fish/

Ora tra i più usati avevo trovato questo https://www.privcoin.io/ (o link onion http://tr5ods7ncr6eznny.onion/).
Personalmente non l'ho mai usato ma puoi trovare/chiedere pareri qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=2164614

Oppure https://coinmixer.se/it/ annuncio ita https://bitcointalk.org/index.php?topic=1800161.0


Ad ogni modo a meno "casi eccezionali" (attività illegali, sei un truffatore con btc da pulire.... >:( ::)) se la tua è una pura curiosità rivolta alla privacy ti direi che puoi anche fare a meno di usare mixing, vai a spendere fee per niente, oltre ad utilizzare servizi che ti faranno salire l'ansia per qualche ora:)
- per quel che riguarda (pseudo-)anonimato segui i suggerimenti per acquistare/inviare btc che ti sono già stati dati (tor vpn electrum con tails ecc)
- in pratica mixi anche se utilizzi un exchange (senza kyc) per passare a coin anonime come monero (la tua transazione si unirà alle migliaia che scambiano btc/monero e anche si seguisse portafoglioA-btc-->"mixing exchange"-->portafoglioBmonero poi questo tuo portafoglio b lavorerà nella blockchain anonima monero)

- soprattutto:
NO.
O meglio, dovrei trovare la persona X in possesso delle chiavi private del portafoglio Y.
Certo questa cosa è possibile, ma più che dettagli informatici se riesco a supporre che X sia legato a Y è più probabile ci sia di mezzo human error.



Inoltre avevo letto questa specifica legale importante qui sul forum: se seguo in blockchain 1 btc che passa da es indirizzo A-->b-->c-->D e ipoteticamente riesco a supporre che D sia legato a te, spetta a me eventualmente dimostrare che D=tuo portafoglio e non a te dimostrare il contrario. (nel caso per esempio di seguire 1 btc che ha effettuato una prima transazione/passaggio A-->b illecita)
Se cerchi avevo già scritto questi concetti in altri 3d parlando di "automixaggio"

più dettagli poi ti interessano se sei un truffatore che ha btc da pulire, quindi arrangiati:D

Beh il concetto d privacy va oltre la truffa
Metti che vuole mixare xche nn vuol far sapere quanti ne ha e come li usa

Infatti il btc nn è anonimo, tutt'altro
Per avere anonimato bisogna usare altre alts adibite allo scopo.. io consiglio monero

Esatto e se il punto è proprio solo mantenere la privacy vale quanto scritto sopra:)

Sisi il mio intento è solo di mantenere la privacy non certo per compiere atti di dubbia legalità. Per quello mi stavo preoccupando anche del fatto di chiedere se i mixer sono legali poiché sinceramente fare cose proibite non mi va proprio

no non é proibito e non é illegale.. almeno al momento
ma ripeto, perché fare tutta sta fatica.. devi mixarli, devi stare col patema d'animo.. usa direttamente monero e vivi tranquillo

Hai ragione userò monero così mi garantisce la privacy che voglio