Bitcoin Forum

В Минфине РФ пообещали не вводить уголовную ответственность за так называемые повседневные расчеты в криптовалюте. За это, скорее всего, россиянам будет грозить штраф, передает RNS с форума «Криптосреда».

Уголовную ответственность финансовое министерство РФ предлагает ввести за организацию преступных схем с помощью криптовалют. Как уточнил замминистра финансов Алексей Моисеев, за использование криптовалюты в обычных расчетах не преступного характера россиянам грозит всего лишь административная административная ответственность, а это означает штраф.

«Единственным средством расчета является рубль. Если вы рассчитываетесь чем-то другим, то вы несете административную ответственность, не очень большую. Если вы организовали с группой в рамках преступного сообщества такой денежный суррогат, который был специально заведомо направлен на то, чтобы заменить расчеты в рублях, даже если это не несло потерь налоговых или других и не признано мошенничеством, то за это наступает уголовная ответственность. Ровно как пирамиды», — сказал Моисеев.

Он отметил также, что строчка о штрафах за «повседневные» расчеты в криптовалютах может появиться в законопроекте «О денежных суррогатах», однако пока что данный момент еще не доработан.

«В том тексте, который подготовлен, я вижу риск того, что люди, которые ничего такого злого не сделали, а просто организовали вещь не вполне легальную, но не вредную, могут попасть под уголовную ответственность. Людей, которые майнят биткоины или торгуют, в тюрьму сажать никто не собирается», — уточнил Моисеев.

Источник: https://cryptocurrency.tech/minfin-rf-za-povsednevnye-raschety-v-kriptovalyute-rossiyanam-grozit-shtraf/

А потом, по факту действительно будет так: "закон как дышло, как повернёшь, так и вышло". Организовал приём на сайте криптовалюты за услугу не зарегистрировав документы (незаконная предпринимательская деятельность) - присел по уголовной статье, поскольку в преступной схеме организовал использование криптовалюты.

Ну это только за повседневные расчёты. Покупать и хранить можно. Интересно только, что можно покупать повседневно за крптовалюту?

Да и как ты это отследишь? Если я куплю у соседа пирожков за криптовалюту?)
Единственный вариант это подставные лица. Но все эти законы такие сырые, что смешно даже из законами назвать)

пока да, всё это смешно. но и крипта ещё не реальная повседневность. если бы она была столь значима в реальной жизни, то и подходы к регулированию  были бы более обдуманными.

Если будет желание и необходимость спрятать свои транзакции, и ты при этом не дурак - то без проблем найдешь как это сделать. Я бы даже написал подробно, но это явно лишнее.

Какая крипта? Вон бабушке на рынке даешь купюру номиналом 200 рублей, а в ответ- А это не биткойны? То ли смеяться, то ли плакать. ;D

Да это стало известно еще пару мес назад)

Ничего. Не стоит в принципе давать такое понятие криптовалютным операциям. Лучше использовать понятие обмена. Меняю стейк на на 10 монет риппла. Ну что-то около того.

По словам президента, регулирование криптовалют «на сегодняшний день это прерогатива Центрального банка в значительной степени». Банкиры, это такой народ который не принимает скоропоспешных решений, а стремится изучить международный опыт, которого конечно, не достаточно в данный момент и стремится выработать свой подход в отношении криптовалют. Нам остается набраться терпения и подождать .

Ну тут важно пояснить один момент. За использование крипты в расчете или просто за оплату криптой, это разные вещи. Например большая часть продавцов, принимающих бетховены, принимают оплату через какой нибудь битпэй. То есть по факту ты отправляешь монеты на битпэй и затем уже платишь фиатом. Саму по себе крипту мало кто принимает.

Не понял о чём вы.
Я считаю, что правительству это не будет под силу.
Отслеживать все транзакции будет тяжело.
Со временем они примут крипту, но они пока не могут понять как это сделать, обложив всех налогом..

А каким образом будет отслеживаться расчет? ФСБ будет мониторить всех юзеров крипто форумов?Спрашивать всех на детекторе лжи? непонятно... ???

Тем более, что введение уголовной ответственности вообще за что-либо просто не входит в компетенцию Минфина России.

Минфин готовит законопроект какисполнитель. Принимать его будет Правительство, и полномочия ввести ответственность будут.
Расписал всю ситуацию на сегодняшний день с денежными суррогатами в канале https://t.me/CryptoDuma/33 (https://t.me/CryptoDuma/33)

А по поводу обмена крипты на другие активы они что говорят? За это ведь нельзя штрафовать и сажать, да?  :D

Про обмен - не в законопроекте о денежных суррогатах. Это исключительно вотчина ЦБ, и они не отступаются - резко против какого-либо обмена крипты на фиат и обратно.

В любом случае лично я на этот счет уже не переживаю - при относительно больших суммах (которые попадают под пристальный взгляд Росфинмониторинга) можно все легально будет обменять. Посмотрите из презентацию, довольно любопытная.


Пока штрафовать и сажать нельзя (и то есть нюансы, надо знать что говорить в случае чего), но как только будут законороекты приниматься - надо будет внимательно следить. В принципе, я скорее всего буду в курсе всего этого, так как имею непосредственное отношение к написанию законов, так что где-либо точно опубликую информацию.

Крайне печально, что сми очень сильно искажают информацию, а по первоисточникам народ не всегда понимает корректно различные инициативы. Постараюсь устранить эту пропасть.

Бедняги не знают, что еще сделать с "этой криптовалютой"...Сажать, штрафовать...нет, чтоб взять и сделать так, как большенству будет хорошо...

Просто нефть дешевеет, а бюджет пустеет. Создадут криптокомитет и будут пытаться штрафовать и облагать налогами криптовиков. Удачи им! 

1. Для этого крипта должна получить четкий статус- валюта, нематериальный актив, товар, ценная бумага. 2. Для запрета обмена нужен прямой закон, что такая-то крипта считается суррогатом. Тут суд может посчитать, что не меяете крипту на другой товар, а используете ее как средство расчета.

Кругом только штрафы, налоги и тюрьма.
Нет чтобы стимулировать людей, и погружаться в мир криптовалюты.

Я реально удивлён, что в Беларуси разрешили пользоваться криптой! Это прорыв ;D

Ну вот кстати, можешь подробнее почитать про то, как сделала Белоруссия https://bitcointalk.org/index.php?topic=3066209.msg31587554#msg31587554 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3066209.msg31587554#msg31587554) . Там действительно все очень круто сделано (по крайней мере на бумаге).

Да вот честно пошли бы уже со своими штрафами в одно место.
Как они интересно будут искать, наказывать и администрировать этот штраф.

Например, как один из вариантов, проследят откуда к вам пришли деньги на карточку, если со счета биржи или известного обменника, то сразу могут спросить за какие заслуги вам перечисляют рублики.

да пользоваться надо иностранными обменниками, да хотя бы украинскими и все, фиг оттуда кто даст информацию сюда, тем более на административку.

нет бы разработать легальные способы для обмена криптовалюты на рубли и брать с этого налоги, думаю определённая часть людей лучше легально всё это проводила бы и выплачивала бы налоги, чем скрывать всё и быть в страхе, что тебя раскроют и посадят.

Иностранные обменники - не панацея. В любом случае рано или поздно все обменники прийдут к цивилизованному виду. Скорее всего одним из вариантов их эволюции станет совместная работа с банками (откроют счет в банке вам и туда будут пречислять фиатные средства при обмене).

При этом с 1 января 2018 года заработал CRS (автоматический обмен налоговой информацией) со многими странами, и в ближайшие 2 года еще подключится значительная часть стран. Россия передает такую инофрмацию в 56 страны на сегодняшний день и получает от 73 http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/exchange-relationships/ . Стран крайне мало останется, которые не будут разглашать информацию о ваших банковских счетах.

Иными словами, скорее всего работа в других юрисдикциях не сильно поможет, к сожалению.

Пытаются сделать все, чтоб простой народ не богател, государству эт не выгодно, кто ж на заводе будет трудиться? :-\Но мне очень интересно посмотреть как они это отслеживать будут...Очень интересно ;)

Вот у полиции будет очередной способ подоить народ у которого завалялось где то каких то пару битков захочешь поменять  а тут полиция иди сюда.

это все для тех кто ворочает миллионами долларов, нам чтобы наши кровные защитить много не надо, так что такое неповоротливое чудище как CRS и CbC нам не страшны.

Обменные операции это ведь не расчеты в крипте? Тогда надо будет делать обмен на рубли, передавать их продавцу и пусть сам переводит в крипту если ему надо. Скорее всего это направлено на запрет покупки-продажи недвижимости и авто за битки, таких объявлений на Авито достаточно.

ну хорошо, вот я оплатил криптой, и все мне дали административку, а у меня рублей вообще нету, и я только могу криптой оплатить, пойдут ли они на сделку, что бы я оплатил криптой их штраф?)

Жесть! Что я сейчас прочитал? Они серьезно собираются ввести эту ересь в отношении обычных пользователей криптовалют?
Все сейчас стремятся к введению оплат за услуги криптовалютой, а в итоге получается что мы режем какие-либо возможности для этого. Хоть 100 раз еще все поменяют, тем не менее поменять могут и в худшую сторону.
В итоге все держатели криптовалют, превращаются в инвесторов которые смогут лишь продать его в обмен на рубли на бирже, на которой нам разрешат, если таковая будет, если нет биткоины превратятся просто в цифорки на экране (по крайней мере в России, это будут просто цифорки), а для вывода придется куда-либо перемещаться.

Главное, как это они собираются отслеживать. Выход можно найти, просто перестать обменивать на рубли. Других, что ли валют мало.

а как вы собираетесь получать доллары? или вам их с пролетающего нелегально через границу самолета их будут сбрасывать, на ваш счет же как то должны упасть?

Это пока что не законы, а наметки на законопроекты. Они даже на рассмотрение не внесены.

Если в скором времени и будут осуществляться покупки через крипту, то все моментально конверитироваться в фиат будет, тем самым не нарушая никакие законы. Это я говорю сейчас если в повседневной жизни будем использовать крипту - например для покупки хлеба, оборудование такие уже есть и внедряются за бугром, пример(PundiX).

Для этого можно использовать банковкие карты, открытые за границей, чем более менее обезопасиваешь себя от контроля государства. Но, к сожалению, и этот путь постепенно перекрывается.

Эти запреты тоже обходятся. Называешь крипту - бонусными баллами и вперед! Торгуешь за рубли, но при наличии "бонусных баллов", делаешь скидку вплоть до 100%. Этот механизм уже реализован у одного российского успешного ICO.

Минфин прав. По закону у нас рубль единственное платежное средство. Возможно кто-то помнит, еще не так давно в некоторых магазинах и других местах, ушлые продавцы цены обозначали в у.е. ($) штрафами быстро отучили. А криптовалюта вообще пока не определена по закону в лучшем случае является денежным суррогатом.

Сначала будут штрафовать, потом введут уголовную ответственность. И как они интересно будут отслеживать повседневные расчеты граждан?

Какие могут быть повседневные расчеты граждан, если криптовалюты не являются средством оплаты товаров. Никто не будет продавать за криптовалюты, если не хотят стать преступниками.

Ой да опять вилами по воде,что бы минфин не говорили, а действий каких то конкретных по криптовопросам с 2015 года я не замечал.

Потому что органы еще не брались за это дело. Пока что они изучают вопрос и ждут законодательство. Да и нарушений то таких пока что практически нет.

А грибы могут быть средством расчёта? (лисички, подосиновики - это же не рубли!).

Например:
Хочу с бабушкой на железнодорожной станции с корзинкой черники расплатиться грибами.

По закону это бартер? (аналог натурального обмена без посредства денег).
Чтобы рассчитать правильный курс обмена черники на грибы, надо перевести и то и другое в рублёвые цены по рыночной стоимости, после этого можно производить расчёт.

Так и тут, если криптовалюты - признают имуществом, то и расчёт по логике должен производиться как сделка по бартеру.

Или в России бартер давно запрещён? (не в курсе).

Поясните, кто в теме.

правильно говорите, главное, чтобы ваши бонусные баллы по своей сути не подпадали под определение цифровых финансовых активов, в новом законопроекте.

"Спасибо" от Сбербанка Сатоши?

Жестко.
Жаль опыт Швейцарии не принят в расчет....

А сегодня мэйл ру ввели пополнение рекламных счетов в криптовалюте и что-то никаких штрафов не предвидится

В Челябинске в ресторане "Арамина" за ужин можно заплатить биткоинами. Если нет биткоинов, можно купить биток прямо не выходя из  ресторана. Это тогда как понимать?! Поел, заплатил биткойном, и сразу дали штраф?  ;D

И тут же сегодня читал новость о том, что холдинг mail.ru начинает принимать к оплате биткоин и биткоин кэш. Ох и карусель с этими криптовалютами))

Две реальности, в одной нам говорят что это опасно , вы спонсируете госдеп, в другой мейл ру говорит. Всё можно. Есть ощущение что они начало ловлю дураков. Кто больше выведет тому больше налог+штраф прилетит.

Уже жду не дождусь, когда этот закон о крипте примут. Ну правда...нельзя же и дальше так продолжать. Пусть хоть какая то определенность будет. А то, кто в лес, кто по дрова. Каждый заявляет все что угодно.

Тут может конкурент того кто пирожки продает взять и настучать на него чтобы расправиться с конкурентом и влезть в доверие чиновнику из налоговой службы чтобы самому потом уходить от налогов.

Не запрещен в России бартер естественно. Но купить что-то в магазине, выплатить зарплату, заплатить налоги, штрафы, кредиты пирожками-грибами-ягодами не получится.
Бартер - это договор мены. Такие сделки регламентированы гл. 31 ГК РФ.


Один из признаков денег (валют) - то, что они являются универсальным средством обмена. На них в стране (а иногда и во всем мире) где угодно, когда угодно можно купить что угодно. Хоть квартиру, хоть гамбургер, хоть билет на трамвай. Пока криптовалюты не полноценные деньги, а средство спекуляций - надувают, сдувают, получают выхлоп.

Блин они достали со своими запретами , уже скоро пернуть в этой стране нельзя будет без уплаты штрафоф и налоговых сборов , все блин тупо зажимают и не дают людям бабки спокойно зарабать и так уже обворовали всю страну и нас всех , куда еще больше то ?

В энтом нашем Сингапуре оно завсегда так.  :)

https://c.radikal.ru/c10/1803/e8/a3d86f0b4daa.jpg (https://radikal.ru)

А как же Павел Дуров со своей криптовалютой Грам?! Минфин будет штрафовать Telegram или обычных пользователей, которые будут использовать платежную блокчейн-платформу? Или Минфин только запугивает?

Наши власть имущие имеют замечательное свойство сами что знаете делать в лужу. Пора было бы уже привыкнуть. Бабла им хочется и как за это не переживай - думать будем когда введут эти "законы"

У нас же в стране закон принят, что расчёты только в рублях

расчеты внутри иностранных приложений могут быть хоть в зайчиках, говорится о расчетах на российских торговых точках, так что без паники.

Закон этот Конституция называется. Если в чем-то другом платить, то и страна будет не наша, а другая. Если в долларах - США будет называться, если в юанях - Китай, а в тугриках - Монголия.  
А если в биткоинах рассчитываться, то будет страна Криптляндия. Но она в сказках только - биткоинум и эфириум как платежные системы никудышные, тормознутые.  

В стране уже был период когда практически любой вопрос можно было решить за "жидкий доллар". Без рублей. Так что и тут переживем

Рубль всегда был единственным средством платежа. Криптовалюта таковой не является. Введение штрафа это еще одна статья пополнения казны. Такое должно было произойти. Со все большем понимании гос. органами крипторынка станут ужесточаться и создоваться законы по контролю за криптой и ее владельцами.

Пока ограничительных мер со стороны государства в разрабатываемом законе для себя не увидел. Т.к. речь идет о непосредственных расчётах за товары - услуги, ничего нового, закон был "всегда".

Русская фамилия владельца Телеграма не говорит о том, что кампания находится в российской юрисдикции. К России он не имеет никакого отношения вообще.

Заблокируют деньги на карте пока не объясните их происхождение и все. Будет 115 ФЗ.

лучше бы этого закона не было вовсе, хорошего ничего не принес для конечных пользователей, майнеров, трейдеров, держателей, только для чиновников.

Понемногу до людей начало доходить то, что самое золотое время для криптовалюты, это когда государства не обращают на нее внимание и никакими законами не регулируют. К сожалению, эти времена подходят к концу.

зато сколько было завываний о необходимости изменений в законодательство и что все вокруг разцветет при этом и птички начнут щебетать вокруг майнеров )) а так стало только для государства ))

Но тут нужно понимать момент, что без введения в правовое поле, криптовалюты не смогут развиваться дальше. Имею в виду перспективу внедрения в реальный сектор экономики. Не факт, что это внедрение произойдет, но без легализации этого не будет точно.

Все верно, уже пришел момент когда нужно навести ясность в этом сегменте рынка, и без правового поля эту проблему не решить!

Всегда были есть  и будут пути выхода для крипты, например использование криптовалют в качестве дисконтного средства оплаты товаров в отдельных магазинах.

Пытаются найти новые доходные места для пополнения дырявого бюджета. Интересно, что платёжная валюта рубль, а зарплаты и цены в долларах считают ...

В глазах населения криптовалюта становится сродни бусам для туземцев - блестят, красивые, но что с ними делать и сколько они на самом деле стоят - не понятно! И вроде люди сами устанавливают стоимость, ценность монеток, лишь ориентируясь на приблизительную рыночную стоимость. По-этому, пока нашему государству действительно сложно адекватно оценить все последствия принимаемых законов, регламентов, актов о криптовалюте как явлении. Плюсую сюда то, что и в мировом правовом опыте еще мало прецедентов. Хорошо, если пока чиновники будут придерживаться принципа "не навреди", как медики.

А что Минфин РФ теперь будет за каждым следить чтобы узнать кто чем платит? Они не понимают что кому надо сможет заплатить криптой и они даже не узнают об этом никогда.

Ну с одной стороны это понятно - так как криптовалюта у нас пока это денежный суррогат.
Но вместо того, чтобы приписывать её на законодательном уровне, решили тупо драть штрафы со всех.

В Минфине РФ пообещали не вводить уголовную ответственность за так называемые повседневные расчеты в криптовалюте. За это, скорее всего, россиянам будет грозить штраф, передает RNS с форума «Криптосреда».
Уголовную ответственность финансовое министерство РФ предлагает ввести за организацию преступных схем с помощью криптовалют. Как уточнил замминистра финансов Алексей Моисеев, за использование криптовалюты в обычных расчетах не преступного характера россиянам грозит всего лишь административная административная ответственность, а это означает штраф. :'( :'( :'(

   последняя фраза Моисеева уже придала немного надежды на справедливость 

На самом деле, пока не будет принят закон о регуляции криптовалюты, будет много версий как он будет звучать - от полной легализации до лишения свободы.

Сомнительное утверждение штрафов , учитывая что большинство криптовалют анонимны , и государство никак не сможет отследить.

Гениально. Запретить то, что не принадлежит ни одной организации и не привязано к конкретной личности.

Отследить они смогут. Не знаю только,  как они  что- то предъявят?  И вообще, может это просто слухи. Чтобы все испугались?

Перефразируя Салтыкова-Щедрина (https://tsitaty.com/цитата/133836): сейчас за биткоин дают 400 000 рублей, а скоро будут давать в морду.
Тема крипты все больше протухает. Не попить вам кофе за биткоины...  >:(

В России не дадут попить. Где-нибудь в другом месте возможно. Не вижу смысла слушать бредни минфина, который не разобрался, что будет денежными сурогатами, что такое криптовалюты и на каком основании тогда будет выходить крипторубль от Сбербанка. 

Это не официальная точка зрения Минфина, а частная точка зрения заместителя министра финансов. Разницу видите?
Тем более он ее высказал три месяца назад. И ничего за это время не случилось. Значит он на самом деле ничего по крипте не решает.
Каждый воспитанник школы для умственно отсталых в России является экспертом по криптовалютам, а в Минфине разобраться никак не могут. Беда...

Ну так нужно документы эти регистрировать, жизнь она такая. Если мы хотим, чтобы государство вводило положительные законы, которые бы помогали и защищали, то надо и самим пытаться их соблюдать. Ну вот честно, мы хотим всегда всеобщей вседозволенности, а как что не так, так бежим к властям за помощью. Криптовалюта, как любые финансы, должна быть регулируема

От таких глупых речей до разработки более или менее внятных законов всего 3 месяца, быстро ветер сменился, надеюсь единожды.

Скорее всего так и будет. Особенно для тех, кто за эфир купит мешок картошки - посадки обеспечены. А вот за замок во франции за  биток скорее всего будет сто способов отмазать "от ответственности".

Зачем вообще вводят административную ответственность за оплату криптой? В России даже нет магазинов, которые принимают крипту в качестве оплаты. Поэтому на россиян данный запрет не повлияет. Люди как всегда бдут пользоваться интернет-обменниками, которые без проблем произведут обмен крипты на фиат.

На этом форуме какое-то искривление пространственно-временного континуума что ли?
Кто вводит ответственность за оплату криптой? Где вводит? Кого-то привлекли к такой ответственности? В вашей параллельной вселенной может быть? В нашей нет. Очнитесь, наконец!


Тем более, к осени изменения внесут конкретно по расчетам криптой.

Закрывайте пожалуйста такие темы.

Во-первых, изначально брехня, слухи, извращение фактов.

Во-вторых, столетней давности.

В-третьих, комментаторы из параллельных вселенных, которые не смотрят на дату, ничего кроме названия темы не читавшие.

Я уже ничего не понимаю. Почему одни новости с россии о крипте, говорят что россия хочет легализовать биток, а другие совершенно противоположного плана!? Объясните что происходит!?

Биток в России легален, так как его никто и никогда не запрещал. Легализуют только то, что запрещено.
По факту криптовалюта в России уже года как три признана имуществом. Об этом говорит правоприменительная практика судов. Минфин России определил порядок исчисления налогов с доходов от купли-продажи криптовалют.
В России между собой можно рассчитываться по бартеру хоть криптовалютой, хоть дровами, хоть поросятами, хоть поллитрами. Наказания за это нет. Но единственное законное платежное средство - это рубль. Только рублем можно заплатить в магазине, уплатить налог или штраф.
К осени возможно примут законы, детально определяющие правовой статус криптовалют в России. Но к тому времени криптовалюты никому не будут нужны.
Это все, что нужно знать о крипте в России.
А в этой теме - сплетни с какой-то местечковой криптоконференции трехмесячной давности. Неужели вы этого не видите?

Скорей всего так и будет. Верить нельзя!