Bitcoin Forum

Des braqueurs de haut vol qui achètent des armes sur le Darknet en Bitcoin , dans le série espagnole la plus regardée du moment sur NETFLIX:
Bonne ou mauvaise publicité?  ;)

https://i.imgur.com/YHzH4Cj.jpg

La pire nouvelle qui soit car cela imprime dans l'esprit des profanes que le Bitcoin c'est le Mal, réservé aux activités illicites. Or dans les faits, c'est archi faux.
C'est la technique utilisée par le pouvoir pour imposer des restrictions et des interdictions illégitimes.

Je suis tout à fait d'accord Rocou.
D'ailleurs pour répondre à cet argument, je demande aux détracteurs s'ils pensent que EI se finance en grains de sable ou en chameaux.

Mais ici l'allusion est un peu plus subtile,
Dans cette série, tout est fait pour que les témoins (téléspectateurs + peuple espagnol dans la fiction) soient épris du groupe de braqueurs pour la "croisade anti-système" qu'ils mènent.

C'est vrai quoi, c'était vrai avant qu'on utilisait le BTC pour les affaires illégales, maintenant, à cause des frais de transfert qui avaient augmenté, on utilise aussi l'ETH, le LTC, le BCH, le XMR...  :D :D :D :D

Non, ça n'a jamais été vrai. Seules 1% des transactions en cryptos sont utilisées pour des activités et produits illicites. (contre 10% pour le cash).
Par ailleurs, c'est de moins en moins vrai car les transactions en Bitcoin sont assez facilement traçables. C'est la raison pour laquelle toutes les plateformes du darkweb tombent les unes après les autres après avoir adopté les Bitcoins comme moyen de paiement. On dit que le Monero a pris la relève mais quand on regarde le volume de transactions en dehors des plateformes d'échange, il est très très faible.

C'était totalement vrai il y a quelques années.
Et je pense que si on est parfaitement honnêtes, l'immense majorité des transactions, c'est du trading. Si on exclut tout ce qui concerne les trades, les ICO, etc... et qu'on ne garde que les véritables transactions marchandes contre des biens, aujourd'hui, il doit y en avoir une belle proportion d'illégales... Il suffit de regarder le nombre de transactions réalisées en cryptos pour acheter quelque chose actuellement... Vous avez déjà acheté quoi vous ? Y'a pas grand chose à acheter pour l'instant... Mais ca devrait véritablement changer cette année, les sites marchands vont tous se mettre à accepter les cryptos, et là, y'aura plus rien à redire.

Pour ma part, j'achète régulièrement en cryptos, il y a des tas de sites qui les acceptent.
Je persiste, il y a très peu de transactions pour des biens et services illicites avec BTC car tout est transparent. Le commerçant légal ou pas peut tout voir, ton solde et toutes tes transactions. Il suffit d'avoir ta clé publique.

Qui regarde ce genre de production audio-visuelles poubelle ?
Vous avez le temps et l'argent ?
Il y a vraiment un auditoire pour tous les déchets que vous servent les majors et autres producteurs opportunistes ?
Posez-vous des questions avant de cautionner par votre temps et votre argent toute la fange que l'on vous sert.

Je veux bien croire que l'on puisse condamner fermement l’impérialisme culturel américain ou les merdias acquis à une cause qui n'est pas la notre.

Je fais d'ailleurs partie de ceux qui pense qu'une omniprésence de divertissement est symptomatique d'une société décadente (CF Rome et les jeux).
Car ne l'oublions pas, divertir vient du latin divertere qui signifie « détourner ». Traduit poliment = détourner les gens des vrais problèmes.

Mais j'avoue qu'entendre un peu d'espagnol, aussi imparfaite cette série soit elle, cela ne fait pas de mal.

 
Comme on dit : "any news is good news".

LOL 60 BTC une arme ? Gros scam !

Ca dépend quand ca a été tourné, et de quel type d'arme on parle (revolver, fusil d'assaut, tank ?  ;D )

Je suis bien d'accord avec toi , cette production et bien d'autres sont des énormes pertes de temps ..

non mais c'est quoi cet engouement pour cette série qui s'appelle la casa del appel?

ça parle de quoi? pourquoi tout le monde en parle autant?

J'ai bien aimé: Très bons acteurs, intrigue bien ficelée. Cette série ne mérite pas le qualificatif de "fange".

"Casa de papel" et pas "del appel"  ;D
Autrement dit, en français, la "maison de papier".

C'est l'histoire d'un casse très original.

(Le cerveau de l'opération a réalisé une maquette en papier du bâtiment à cambrioler, d'où le titre.)

Le nom de la série vient surtout du fait que le groupe prévoit de braquer la Fabrique nationale de la monnaie espagnole en imprimant 2 milliards d'euros.

Une analogie avec la planche à billet et la monnaie papier que fustige notre cher Bitcoin!

D’accord, ouais ça peut être sympa.
C’est un truc espagnol du coup ou c’est une production américaine?

Avec un peu de chance la deuxième saison s’appellera « casal del appel » (verra le jeu de mot qui voudra, je dois tout le crédit à mon correcteur automatique) ;D

100% espagnol.


 ;D

Je pense que ce serait une très très mauvaise publicité. Déjà que le Bitcoin n'est pas très bien perçu dans l'esprit des français, alors là on commencerait à croire que le Bitcoin fournit les criminels, etc... Je vois déjà les gros titres. Les médias se feraient un malin plaisir de descendre le Bitcoin, appuyés par le gouvernement. Alors que les activités criminelles liées au Bitcoin sont vraiment infimes.

Pourquoi tu parles au conditionnel je ne comprends pas?

De plus tu ne tentes de répondre qu'à la question en surface.

La vrai question ici c'est de savoir s'il s'agit d'une bonne ou d'une mauvaise publicité, dans un série qui met en scène des braqueurs contre l'establishment (et dans laquelle le spectateur est cencé souffrir d'un syndrome de Stockholm vis à vis des protagonistes).

Certes mais cela reste des criminels qui prennent des gens en otage. Même si la population prend fait et cause pour les braqueurs, il n'en reste pas moins que Bitcoin est associé au braquage, à la prise d'otage, aux opérations illégales.
C'est mauvais.

Il faudrait une opération marketing inverse, par exemple un énorme don en BTC pour les restos du coeur et que ce ce don soit très médiatisé.

Cette série est excellente ! Le passage ou ils achètent des armes ne parle pas de bitcoin de ce que j'ai vu... Il vont sur le dark pour acheter point barre...

Je ne sais pas quelle version tu as regardée.
En tous cas dans la VO ils parlent bien de Bitcoin  ;)

La série est intéressante, ça ne mérite pas tous les qualificatifs péjoratifs que j’ai vu plus haut. Après, est ce qu’on peut réellement parler de pub pour le bitcoin alors qu’ils en parlent moins d’une minute sur des heures et des heures de visionnage ?

Ceux qui comprennent pas le concept vont se dire que le bitcoin sert à des activités illicites mais qu'elle monnaie ne sert pas faire des choses illicites?  :-\ donc je crois c'est juste pour faire de la pub au bitcoin

N'importe, bonne ou mauvaise, chacun l'utiliserá toujours dans son bénéfice et évidemment nous avons pas tous les mêmes objectifs.
Le fait que Bitcoin soit utilisé pour des bonnes raisons ou pour du trafic de drogues, armes, etc; le rends pas bon ou mauvais. Comme toujours, ça dépend de l'usage qu'on lui donne.
Mais, petite question, est que les activités illégales n'existaient pas avant le Bitcoin? Et pourtant ça ne les a pas empecher de continuer avec leur activité malgré le risque...
En réponse au sujet, mauvaise pub pour l’image de Bitcoin, malgré que ce soit une série.
P.S: la série n’est pas mal

Est ce qu'il y'a d'autres films ou séries ou le bitcoin est évoqué ?
A mon avis on le verra de plus en plus.

Dans la série Mr Robot, ça allait être difficile d’y échapper dans une telle intrigue! Après je me rappelle aussi l’avoir entendu dans une autre série, The Big Bang Theory! Bon je n’ai une culture série/cinéma parfaite, mais ça ne m’étonnerait pas de le retrouver aussi ailleurs! Et ça va aller crescendo!

Dans la série Silicon Valley également!

"Vous aussi comme Gilfoy dans Silicon Valley vous voulez recevoir une douce alerte quand le Bitcoin est au-dessus ou en-dessous d'une certaine valeur ? Voilà qui tombe bien."

https://www.begeek.fr/silicon-valley-lalerte-bitcoin-de-gilfoy-est-desormais-une-realite-272854 (https://www.begeek.fr/silicon-valley-lalerte-bitcoin-de-gilfoy-est-desormais-une-realite-272854)

Pour vous dire, les séries c'est pas trop mon truc mais celle-là, j'ai pas pu m'en empêcher. Et j'adore.
La Casa de Papel m'avait intéressé un peu mais finalement... plus tant que ça maintenant, même avec les avis positifs (je suis certain d'en avoir loupé des bien meilleures). Ce qui m'avait poussé à regarder Mr Robot, c'était l'attention portée au réalisme de la série en terme d'informatique, tout ça. Genre c'est pas juste un gars qui ouvre un terminal et qui fait défiler plein de lignes et des boutons rouges qui deviennent verts. Faut dire que du point de vue du réalisme, La Casa de Papel, comment dire... 60 bitcoins, quand même !

Ahaha en vrai je viens de commencer, bon ça se regarde, mais je ne comprends pas encore pourquoi la série bénéficie d'une telle popularité.... je trouve que ça se rapproche bien plus du doc fiction bien expliqué sur le syndrome de Stockholm que du thriller... enfin je me doute qu'à la fin il va y avoir un gros cliffhanger sinon... bah sinon dites le moi svp, que je ne perde pas mon temps aha!

après on est jamais à l'abri d'une bonne surprise, je me rappelle avoir regardé la première saison de Breaking Bad et m'être dit que c'était une vraie merde, j'ai repris 2 ans plus tard sur l'insistence d'un pote, ptn c'est la meilleure série que j'ai vu de ma vie finalement

@F2b : ouais Mr. Robot c'est vraiment cool, et puis j'aime bien Rami Malek, il joue pas trop mal je trouve

La casa de papel, c'est plus belle la vie fait un braquage...

L'idée de base était bonne, mais c'est trop mal réalisé derrière, y'a rien qui tient la route au niveau des personnages, et le jeu d'acteurs, une horreur...

J'ai trouvé les acteurs excellents pour ma part.

Le côté "plus belle la vie fait un braquage" m'a fait sourire mais il vole en éclat car la motivation des personnages c'est tout de même le pognon.

Il y a quelques invraisemblances surtout dans la saison 2:
- L'écoulement du temps. Le casse se déroule sur quelques jours mais à l'extérieur du bâtiment on a vraiment l'impression qu'il se passe des semaines.
- Les munitions infinies. Bizarrement il n'y a que la mitrailleuse de calibre 50 qu'il faut recharger alors que les bandes de cartouches sont très longues. Les armes automatiques tirent des dizaines de longues rafales sans avoir besoin d'être rechargées.
- Les blessures guérissent beaucoup trop vite
- Et évidemment le paiement en Bitcoin des armes, ce qui est totalement invraisemblable.

Malgré ces petites invraisemblances, la saison 2 est bien meilleure, plus de rythme, de suspens, de rebondissements et d'action.

Bon du coup j'ai pas lu le centre de ton message pcq j'ai a peine fini la saison 1, mais y'a donc une saison 2?! Sacrebleu.

Les acteurs sont loin d'être mauvais pour ce que j'en ai vu, mais c'est ce côté sentimental qui m'énerve un peu à vrai dire. Merde, quand tu t'apprêtes à braquer pour 2,4 milliards d'euros, tu fais pas chier et tu fais ce qu'on te dit, surtout quand tout est organisé et que t'as plus qu'à mâcher le boulot imaginé par le type au dessus de toi qui se révèle être un véritable génie.

J'ai bien aimé la comparaison  :D
Moi non plus je comprends pas l'engouement pour cette série, le scénario fait 10 lignes et ils ont juste rajouté des vieux rebondissements à chaque épisode pour faire accrocher le chaland. Et surtout il y a pas mal d'incohérences ou de situations absurdes (la scène sur le toit fin de l'épisode 4 il me semble), ils s'entrainent pendant des mois et dès les premiers épisodes ils font n'importe quoi et agissent comme les pires amateurs du monde (la vieille engueulade de couple juste à côté de la fille de l'ambassadeur anglais à qui on a laissé son téléphone, sérieusement ?), bref loin d'une bonne série à mon sens.
On peut noter que Prison Break était basé sur le même schéma narratif (et Prison Break se revendiquait être une série B d'ailleurs).

Scutzi, à mon avis tu as vu la "saison 2" car plus haut tu parlais d'achat sur le darknet et ça n'est visible que dans la saison 2 il me semble.

Après il se peut qu'il y ai une confusion car en réalité il n'y a eu qu'une saison, qui a été scindée en 2 parties pour des raisons de diffusion, de teasing...
Une vraie Saison 2 (3 si vous préférez) est en préparation.

Pour le reste je partage votre avis, le scénario et la réalisation sont un peu décevants.

Je ne suis pas encore arrivé jusque là, parce qu'elle saoule cette série, mais pourquoi est-ce invraisemblable selon toi ?
Le fameux Silkroad refusait la vente d'armes, mais quand il a été fermé par le FBI, les sites qui l'ont remplacé n'ont pas eu la même éthique, tu peux commander en 5 minutes un flingue avec paiement en bitcoin...

Le Bitcoin étant aisément traçable j'en doute fortement. Surtout vu la vitesse à laquelle les plateformes du darkweb ferment et les dirigeants foutus en prison, je doute que le Bitcoin soit la crypto idéale pour un deal illégal.
Par contre, tu peux acheter des pistolets à billes ou des armes de paint ball  ;D

oula c'est très (trop) technique pour moi tout ça. du coup j'ai compris qu'il y'avait 2 saisons mais il n'y en a qu'une de 13 épisodes selon mon compte Netflix, les 2 saisons sont dedans? qui peut me dire ou s'arrête la "première" et ou commence la "deuxième"?

du calme moussaillon, j'ai pas encore fini la saison 1 et je n'ai commencé ça il n'y a que quelques jours, alors à moins qu'une partie de moi se soit scindée pour regarder la casa de papel en cachette... je ne vois pas d'autre explication

après je parlais peut être d'achat sur le darknet car je suis très... polyvalent?
https://i.imgur.com/Aq921rA.jpg

T'as une serie qui s'appelle "startup".
https://www.imdb.com/title/tt5028002/?ref_=nm_flmg_act_8


C'est a propos d'un groupe de personnes qui lance une monnaie concurrente au Bitcoin, le GENCOIN.
Perso j'aime bien.

Il y a aussi la série Billions, qui narre le "duel" entre un gérant de Hedge Fund et un procureur qui en parle dans sa saison 3 qui est actuellement en cours (en fait ils parlent même des cryptos de manière générale, et même de Ledger). D'ailleurs pour ceux qui veulent en apprendre un peu plus sur ce monde là, c'est intéressant, même s'il faut garder à l'esprit que c'est romancé comme toujours.

Pour donner une idée, lorsque Silkroad a été fermé par le FBI, ils ont saisi... 144 000 Bitcoins ;)
https://journalducoin.com/bitcoin/ross-ulbricht-continue-de-se-battre-liberte/

Aujourd'hui les transactions se font toujours majoritairement en BTC, et certains sites ont ouvert les paiements en BCH, ETH, XMR, XLM...

Faut quand même pas se voiler la face, une partie des bitcoin en circulation son détenus par des mafias, des dealers etc... Et j'imagine qu'une partie du blanchiment d'argent doit encore passer par là. Cette série n'a pas complètement tord là dessus...

Tout comme une partie des euros/dollars en circulation sont détenus par des mafias, des dealers, etc... Et j'imagine qu'une (grosse) partie du blanchiment d'argent doit encore passer par là.

Pourtant, c'est faux. Seules 2 à 3% des transactions en BTC concernent des échanges illégaux.
Pour la monnaie fiat (Dollars et Euros), cela représente 10%.

Tu as une référence pour ça? Ça pourrait me servir! Trop de gens véhiculent l'idée d'un marché noir cryptographique, si tu as des éléments qui pourraient contrebalancer ces fausses-vérités, ça pourrait aider tout le monde.

Merci d'avance

Concernant le Bitcoin:
https://www.lesechos.fr/02/08/2016/LesEchos/22246-099-ECH_bitcoin---les-activites-illegales-sont-devenues-minoritaires.htm (https://www.lesechos.fr/02/08/2016/LesEchos/22246-099-ECH_bitcoin---les-activites-illegales-sont-devenues-minoritaires.htm)

Pour l'euro:
http://www.leparisien.fr/economie/un-fleau-tres-repandu-04-01-2017-6521901.php (http://www.leparisien.fr/economie/un-fleau-tres-repandu-04-01-2017-6521901.php)

Pour aller plus loin concernant le Bitcoin, le papier des chercheurs (en anglais):
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2808762 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2808762)

60 BTC c'est pas deconnant qd il etait a 13 k euros, c'etait un lance fusée si je me rappelle (un peu usagé)..

Dans la serie Blacklist le BTC revient plusieurs fois (notamment avec un pb de clé privée)

Cette serie est un phenoméne (tout le monde en parle, les deux musiques passent partout...)
Il y a des approximations c'est vrai mais la serie est bonne sauf pour nos intellectuels du forum  ;D

Pourquoi ils n'ont pas utilisé du monero au lieu de bitcoin ?
C'est vrai que le btc n'a pas besoins de mauvaise pub en ce moment  :o !!!

Après je pense que comme ils n'y connaissent pas grand chose concernant les cryptomonnaies et le darkweb, ils parles du bitcoin car c'est le coin le plus connu

D'ailleurs dans d'autres séries, le Bitcoin est souvent vu comme la crypto du darkWeb

on parle dans cet article de 10 % du pib qui passerait sous le radar de l'état car payé en liquide, mais ça ne veut pas dire que 10 % du pib soit illégal.
je donne quelques exemples pour exprimer ma pensée :
je demande à un artisan un travail dans ma maison, j'ai le choix entre plusieurs possibilités :
- avec une facture et paiement par chèque, c'est 1 000 francs,
- sans facture avec paiement en liquide, c'est 800 francs,
- j'achète moi même les matériaux avec facture et paiement par chèque pour 600 francs, je demande à l'artisan une prestation de main d'oeuvre avec facture et paiement par chèque, c'est 300 euros,
- j'achète moi même les matériaux avec facture et paiement par chèque pour 600 francs, je demande à l'artisan une prestation de main d'oeuvre sans facture et paiement en liquide, c'est 200 euros,
- j'achète moi même les matériaux avec facture et paiement par chèque pour 600 francs, je demande à l'ouvrier de l'artisan une prestation de main d'oeuvre sans facture et paiement en liquide, c'est 100 euros,
- avec une facture et paiement par chèque, c'est 1 000 francs, mais en demandant à l'artisan d'écrire une adresse d'un appartement en location, ce qui me permettra de réduire mon bénéfice fiscal, ...

comment est compté le pib illégal dans ces différents cas là ?
800 francs de pib illégal dans le cas numéro 2 ? alors que le montant du gain n'est que de 200 francs par rapport au cas légal numéro 1 ?
200 francs de pib illégal dans le cas numéro 4 ? alors que le montant du gain n'est que de 100 francs par rapport au cas légal numéro 3 ?
100 francs de pib illégal dans le cas numéro 5 ? alors que le montant du gain est de 200 francs par rapport au cas légal numéro 3 ?
et le dernier cas ?

autre exemple : un vendeur de drogue vend et se fait payer un liquide. le produit de sa vente est clairement du pib illégal, je ne discute pas ça. ensuite, le vendeur de drogue va au supermarché s'acheter de la nourriture et il paye en liquide avec les billets qu'il a gagné en vendant la drogue, comment est compté ce paiement en liquide, ce pib d'acheter et de manger de la nourriture ?
ce même vendeur de drogue va manger un kebab et il paye en liquide, ou plutôt, il va déposer son argent au kebab, un peu comme n'importe qui va poser son salaire à la banque, le kebab sert en réalité de banque au vendeur de drogue, il s'agit d'une blanchisserie d'argent sale. le kebab paye ursaff, impôts, et subi des contrôles sanitaires comme tous les restaurants, comment est compté ce pib ? légal ou illégal ?

autre exemple : une pute travaille dans son appartement car c'est plus sûr que de travailler dans la rue. elle n'a rien dit à son propriétaire de son activité professionnelle et lui paye le loyer en liquide. pib illégal ? elle lui paye le loyer par virement bancaire, pib illégal ? le propriétaire est il un proxénète ?

Clairement pour moi c'est plutôt desservir le bitcoin que d'avoir eu cette "pub", clairement Bitcoin = illegalité dans ce cas. Alors qu'il y a tellement d'autres utilisations.

 
 
Pour l'achat "d'armes" le meilleur reste toujours d'aller s'en procurer et choisir sur place par soit même pour pouvoir ainsi les tester, les essayer, constater l'état . .
 
" Je pense tt de même que la pub elle est Bonne, ceci en regard de ce désir instinctif que a tt un chacun de vouloir posséder acquérir une/des arme(s) :D

c'est à dire clairement que bitcoin est venu aider à (desservir) beaucoup de choses en Illégalité, comme quoi, bitcoin n'est pas venu que servire des trucs de "bonne utilisation".

60 BTC pour des armes c'est cher par rapport au retour de l'être aimé (http://aubitcoin.fr/retour-affectif-serieux/189.html) :).

Grave, 60 BTC pour des armes, même au prix du bitcoin actuel c'est super cher ...

Vivement la saison 3 en tout cas :)

Bon, j'ai un peu dit de la merde pour Mr Robot je crois.

Je me réjouissait du fait que dans la série Bitcoin devient une alternative viable à ce que proposent les banques (la banque dans le cas de cette série, et sa cryptomonnaie E-Coin). Cependant Bitcoin est quand même systématiquement évoqué lorsque l'on parle de trafic illégal.
Saison 2, épisode 7.
Timestamp=27:10. (https://i.imgur.com/aBzxLPv.jpg) Un gars dit avoir 800 bitcoins sur un wallet sur un site de trafic illégal mis hors ligne.
Timestamp=15:00. (https://i.imgur.com/SjyBM34.jpg) On devine la date du PC : 7/3/2015, soit le 3 juillet 2015. + Timestamp=15:28. (https://i.imgur.com/YdCrVXX.jpg) Last login: Mon Jun 30, soit le 30 juin, ce qui confirme notre date du 3 juillet (seul détail, le 30 juin 2015 était un mardi et pas un lundi). + A 17:19 (https://i.imgur.com/0zGBkF4.jpg), on retrouve cette date du 7/3/15.
Le 30 juin ainsi que le 3 juillet 2015, le prix du bitcoin était compris entre 250 et 260 $. Prenons 250.
800 * 250 = 200 000 $ sur son wallet. C'est pas pire que 60 bitcoins pour une arme, mais quand même ça fait gros, même si je ne sais pas quel genre de marchandises ce gars trafiquait.

non, mais en fait, ce n'est qu'un acteur de cinéma, il ne trafique rien du tout, il ne fait que suivre le scénario écrit par un autre.

Oh ça va, vient pas me casser mon délire comme ça, c'pas gentil  ::)
Je suis pas con (du moins pas à ce point là), je sais bien que c'est juste un scénario, d'ailleurs heureusement, j'ose pas imaginer si toutes les séries se passaient IRL  :o