Bitcoin Forum

He descubierto que he sido parte de una estafa 3 veces y tan solo la ultima lo conseguí evitar.

Un usuario con poca o ninguna reputación compra bitcoins y supuestamente hará el ingreso en la caixa.

Con mis datos bancarios vende un articulo inexistente (aun no se donde, pero creo que es ebay) y yo recibo el pago. Supongo que piden al comprador que especifique el código de referencia en el concepto, pero afortunadamente una persona me puso "PAGO POR ASPIRADOR, ENVIAR A: ******* , *****, Zaragoza"

Yo veo una transferencia y como todo esta correcto les liberaba las bitcoins hasta que a la tercera vez me pareció sospechoso desde el principio, me fije que usaba TOR para acceder localbitcoins y que el teléfono lo tenia verificado desde Nigeria y con la otra cuenta no tenia verificación. Y ya con el concepto lo vi claro.

Según le dije lo que pensaba cancelo la transacción (si fuese suyo esperaría a que le diga que le devuelvo el dinero, digo yo). Total que mañana ire al banco a que devuelvan la 3º transferencia (no me deja hacerlo online) pero no se que hacer con las otras dos puesto que ya están liberados los dos pagos.

He pensado en ir a denunciar y cubrirme las espaldas ante una posible denuncia de los afectados....en fin no se.

Segun me han dicho en localbitcoins se llama el timo del hombre de en medio.  :-\


Los nicks que usan son: marta_ibanez; mariajose y otro nick femenino que no se si es o no...pero ya serian muchas mas transacciones. Pensaré que no...

Ese timo lo vi en la sección italiana. Por eso se propuso esto acá para evitar las estafas hombre en medio en la sección española https://bitcointalk.org/index.php?topic=235098

El escrow de localbitcoins funciona muy bien, no es cosa del escrow, es que engañan a terceros haciendoles creer que compran algo (un objeto tangible), y esos terceros son los que hacen las transerencias bancarias pagando bitcoins, sin saberlo.

Ahhhhh! Ya entendí esta es una nueva variante.

Seguramente que el comprador no sabe siquiera que es un bitcoin. Y el estafador contacta a su victima por un medio muy lejano y distinto a localbitcoins. Inutil el escrow.

Harias muy bien en denunciar a ver si la policia (interpol) puede rastrear el punto en donde se estan incautando a las victimas.

Aunque si eso se propaga mucho podría ser una excusa más para que quieran prohibir el uso de los bitcoins.

 ??? ??? ??? ???

Que tiene que ver esta estafa para prohibir los bitcoins??? Cuando se dio la moda de enviar ladrillos en vez de teléfonos móviles...¿se prohibió el uso de los móviles? Si te engañan en ebay al comprar una cámara de fotos porque te envían solo la carcasa, ¿se debe prohibir el uso de cámaras de fotos?

Tienes razón. Pero a esos que prohíben ya los conocemos

El que quiso comprar la aspiradora te dirá a quién pensaba que estaba comprando. No creo que haya enviado dinero a alguien de quien no tenga ninguna referencia o reputación.
Además tienes que poner una denuncia, si no lo haces podrías tener problemas.

No se nada mas que la dirección y el nombre, le he buscado en las paginas blancas pero no está.

Hay cuentas ebay que se venden por nada y menos (en SR, BMR...) y suelen tener ciertos votos positivos. Se pide pago por transferencia únicamente (se ha puesto de moda por lo cabrones que son los de paypal). El comprador paga por transferencia a alguien que cree que le estan comprando bitcoins (Yo en este caso :(), una vez recibida la transferencia se libera el pago en bitcoins al timador y timados.  Según he ido atando cabos creo que es asi como lo hacen.

Y visto lo visto lo han hecho veces y no solo conmigo.

En el caso de localbitcoins, al menos las veces que lo he utilizado yo, ellos te dan el mensaje que se ha de incluir en la transferencia. Si el comprador no incluye ese código aleatorio y alfanumérico puedes negarte a liberar los Bitcoins.

Ese código está pensado para encuentros físicos con escrow en los que no se dispone de internet. El comprador da el efectivo y comprueba que el número que recibe el vendedor al liberar la custodia por SMS coincide con el suyo. Esto le garantiza que los bitcoin ya están en la cuenta del comprador.

Para el caso del que se está tratando no veo cómo puede usarse. El timador siempre tendrá las herramientas. La única forma que se me ocurre es exigiendo que en el concepto de la transferencia se haga referencia a la comprar de bitcoins, pero claro, con lo limitado que está en caracteres es difícil incluir muchos detalles ahí pues llegarán trucados. Además siempre habrá terceros en este tipo de timo que no se enteren aunque les soliciten poner cualquier cosa.

Eso es me refería al concepto de la transferencia.

Por eso ese código para pagos en línea no sirve, el timador en cuanto marque el pago como realizado ya dispone de dicho código.

Si que está difícil de resolver este tipo de timos.
Tal vez algo que se podría hacer es verificar la cuenta desde la que se recibe la transferencia, por ejemplo con un depósito minúsculo y pidiendo que se valide la cantidad depositada, enviando un pequeño mensaje (por ejemplo, estas comprando bitcoins?) al titular de la cuenta dentro de los datos de la transferencia. Aún así, un timador hábil puede hacer que el timado haga la verificación.

El tal mariajose me intentó comprar muchas veces, sin duda se veían cosas raras. Además tiene varias cuentas con nombres similares como josequesada, etc.


Se refieren a la referencia que tienen que poner a la hora de hacer el pago. De todas formas el estafador le dice a la víctima que ponga ese mismo código y ya está...


Eso estaría muy bien, pero tendría que ser el propio localbitcoins el que tendría que verificar las cuentas. Si lo hace cada vendedor por separado sería todo un coñazo.

Algo así:

bitcoin.de-style verification for SEPA payers

Annoyed by scammers, I started doing bitcoin.de-style verification – I send 1 cent to the BTC buyer with a secret code and he has to tell me that code to be verified. I started this in mid-August I think, and wasn't scammed since then. I maintain a list of such verified users at pastebin.com/Qhhx1VB2 .

I dream about someone joining this my initiative, or at least using that list.

Is it useful for someone? Can I improve something?
[nitro]
nitro2w

xmrk, i want to join your initiative, how to contact you?
[dan_bn]
dan_bn2w

Hello, I'm interested to join too.

How can I contact you by e-mail directly

Ese es el principal problema, si la victima pone el concepto que le indica el estafador no hay manera de darse cuenta.

Si, por eso el concepto debe decir "para comprar bitcoins" o algo así.
Yo creo que si pone eso, luego con que cara puede un timado reclamar que iba a comprar una licuadora u otra cosa.

Como sea, creo que es una gran debilidad para los traders que venden bitcoins. Estoy preocupado, ojalá alguien encuentre una solución.

He visto una solución en una de mis ultimas compras.

El vendedor de bitcoins me ha pedido que incluya en la referencia SEPA (más importante que la referencia
de Localbitcoins) la dirección URL de una página web en la que te explica la estafa. Es raro que si
un estafado recibe una URL de una página web para que la incluya obligatoriamente en el "asunto"
de la transferencia SEPA, no lea lo que pone esa web...

En fin, esa web explica que si no conoces al comprador, que no se te ocurra hacer la transferencia,
y pone el nombre, email y cuenta del comprador, a parte de hacer referencia a la estafa...

Sin duda es una buena idea. Mejor aún que poner compra de bitcoins.


Al problema que le veo a esta es que le haces perder mucho tiempo extra al comprador (1-3 días sólo para la transferencia de confirmación)

Y si de todas formas la cuenta es robada pero todavía no ha mandado dinero probablemente el dueño no se de cuenta, por lo que probablemente pueda hacer el pago después.

yo creo q he hablado por teléfono con mariajose varias veces

ojito !!!

salia una señora preocupada por que su amigo no podia comprar bitcoins hasta el lunes e historias por el estilo , una personaja q flipas ( me atrevería a decir q son una pareja de yonkis por la voz y la actitud sospechosamente scammer , pero gracioso) xDDD
en realidad muchos timadores a los q tuve q esquivar actuaban como tales ,   o sea q roban para pagarse la dosis en silk road  bmr o al camello de la esquina q ya acepta bitcoins y litecoins

supongo q habrás comentado esto al staff ...

Joder! Que ganas de montarse historias xD

hay cada person jojojo

suena muy bien
¿¿y sabrás la dirección de una de estas páginas???

Saludos

Por supuesto: (no creo que se moleste el vendedor)  ::)

www.is.gd/warning0 (http://www.is.gd/warning0)

Me pedia que incluyera este texto en el asunto de la transferencia. Es un enlace corto...

Pero en mi caso, ha funcionado, me he enterado (y mira que soy duro de entendederas  ;D) de
la vaina sin problemas...

Es la solución sin duda

Es una solución muy ingeniosa, la verdad. Pero hay que tener cuidado. Igual que te meten a una dirección que te da un aviso sobre lo que estás haciendo, también pueden meterte en una dirección que tenga un virus que te robe el contenido de la billetera de localbitcoins, exactamente igual que hacía el archivo adjunto ese que te enviaban por mensaje privado.

Se ve que el problema está tomando dimensiones en localbitcoins.

He hecho últimamente tratos online con varias personas de allí y me han pedido identificar el títular de la cuenta de origen, tienen mensajes de advertencia sobre este tipo de timo en su perfil, me han pedido que dé detalles del número de cuenta desde el que va a salir el dinero antes de hacer la transacción, etc.

Yo la verdad es que no he tenido ningún problema porque prácticamente me dedico sólo a comprar bitcoins y vendo esporádicamente y exclusivamente en mano. Pero aquel que se dedique a vender online tiene que tener mucha precaución.

He hecho una pagina con hostinger, y su sitebuilder (5 minutos  :P), la he hecho en ingles y español muy genérica para que pueda usarla cualquiera:

www.is.gd/pagobtc (http://is.gd/pagobtc)


El ingles usado me parece un poco chapuza (lo copie prácticamente de la web que pusieron más arriba), pero bueno, mas tarde si tal lo arreglo un poquito.

Creo que con esa dirección en el concepto (ademas del codigo), exigir el teléfono verificado, y permitir solamente transacciones pequeñas (25-50€) a usuarios sin votos, con todo les será imposible timarnos.

Nice. Gracias!


Te aseguro que es un problema muy grave, al final eran más del 50% los intentos de estafa que las compras verdaderas... Por lo que directamente decidí dejar de aceptar transferencia bancaria.

Supongo que localbitcoins tiene que saber de este problema y probablemente estén trabajando en algo para poder verificar las cuentas de banco de los usuarios.

50%!!! ¿Cómo sabías que el porcentaje de intentos de fraude era tan alto? ¿Qué te hacía suponer que un primer contacto de compra era un intento de fraude?

¡¡¡Ufff, con esos ratios me extraña incluso que me hayan vendido a mi a través de transferencia!!! :o

Gracias.

Yo me he fijado que algunos tienen ya en la página de descripción del trato una explicación parecida a la de esa página que linkeas, de modo que directamente les piden que en la descripción de la transacción pongan el link a la descripción de las condiciones del trato.

Es imposible que te des cuenta de todos, aunque si sigues unas precauciones mínimas es difícil que te la acaben colando.

Muchos contactos aparecen con números de teléfono registrados en Nigeria o similar...
Otros utilizando google translate o español muy malo que te ofrecen tratos por fuera de localbitcoins, o cosas raras como que a mitad del proceso te piden que si puedes cambiar el trato y mandarles los bitcoins a otras cuentas, etc.
Cuentas robadas, de estas es casi imposible darte cuenta, aunque por lo general el comprador tiene muchísima prisa. Lo cual es muy mal indicador.
También están los que te compran y te dicen que ya han enviado el dinero, marcan como pagado y te mandan un justificante falso y te piden que por favor que les adelantes el pago que necesitan los bitcoins de forma urgente.

Al final es un coñazo porque mientras te la están intentando colar, esos bitcoins los tienes bloqueados en el escrow. Por lo que cuando llegan varios graciosos a la vez te dejan totalmente bloqueado.

Estamos en crisis: hay muuuuuucha gente con tiempo libre para pensar...

Seguro que muchos ni son nigerianos, ni son "nuevos scammers".

Hoy de repente me piden fotos del dni y de una prueba de residencia para seguir operando en BITSTAMP...

 :(

Pues yo por eso ya no opero allí, creo que en BTC-e no piden ninguna documentación.

Si no la piden les chapan en nada....por eso cerraron bitcoin-24 (entre otras cosas similares).

Me parece que si pasas de 2500€ o equivalente en transacciones te la piden.

Que buen trabajo del foro!!

Hilo muy interesante. yo pensaba que localbitcoin era mas seguro( yo lo uso sólo en persona). Habrá que tener mas cuidado con los desconocidos. 
Recomendais alguna alternativa a SEPA para vender bitcoins online con muy pocas comisiones? y sin riesgo de devolución?.

Saludos.

 

¡Gracias wuala y elbill por aportar la solución! Muy inteligente :)

Jojojo, yo también llegué a hablar por tfno con la tal Mariajose, menudos elementos...

No sería mala idea crear un "ring of trust" de usuarios Españoles conocidos y verificados por los que vendéis habitualmente en localbitcoins para poder, identificar rápidamente a usuarios fiables a la hora de vender o comprar.

El hilo de los bitcoiners honestos. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=83957.0)

Me han bloqueado la cuenta, las tarjetas de la caixa y todo, no puedo ni acceder a linea abierta, me han dicho literalmente:

"Desde arriba nos han dicho que cancelemos todo, por una transferencia internacional ya te llamaremos"   ??? ???

Ni siquiera me han dejado retirar dinero ni nada, todo cancelado....JODER JODER JODER!

1.- Busca un abogado que te asesore. No aceptes un "ya te llamaremos" como respuesta de personas que acaban de secuestrar tu dinero.

2.- Exige por escrito que te den inmediatamente información sobre los motivos de tan drástica medida.

3.- Llama inmediatamente al Banco de España para informarte sobre las medidas que puedes adoptar, el marco legal aplicable en estos supuestos y las opciones que tienes para recuperar lo más rápidamente posible el acceso a tu dinero.

4.- Repasa toda tu actividad de compra/venta (sobretodo internacional) y comprueba en Google los nombres de las personas que te han transferido dinero. Mira a ver si en foros de sitios de subastas/compras/ventas por internet hay alguien con esos nombres diciendo que les han estafado. Esto te servirá para saber si os han hecho una estafa "man in the middle".

5.- Ve actualizando la evolución de los acontecimientos en este hilo para que tu experiencia pueda servirnos a todos en prevenir estas cosas.

6.- Empezad a ir pensando en incrementar los intercambios cara a cara frente a los intercambios online. Así os evitaréis estos problemas.

Te deseo mucha suerte en este periplo.

+1 a polvos.

Añadir que localbitcoins ya avisa de que es posible que te acaben bloqueando la cuenta (debido a las estafas), por lo que se recomienda tener siempre el dinero guardado en una cuenta principal (de otro banco) donde no se reciben transferencias bitcoin. De esta forma si te bloquean sólo te dejarían con el dinero bloqueado el dinero de las últimas transferencia que no hubiera dado tiempo a mover.

Tal y como están las cosas se está poniendo muy feo el comprar/vender bitcoins de forma regular mediante banco de forma particular y sin avisar de lo que estamos haciendo.
Pero es que si nos paramos a pensarlo es normal que pasen estas cosas, si no dejan de llegar transferencia que son reclamadas después por sus dueños por estafa... pues en realidad lo primero que piensa el banco es si estamos compinchados con el estafador para blanquear el dinero.

Por lo que veo desde La Caixa han sido mucho más drásticos que en ING, ya que allí me avisaron que iban a cancelar mi cuenta pero me dejaban mover el dinero de vuelta a otro banco.

PD: Espero que puedas solucionarlo rápidamente!

PD2: 2.- Exige por escrito que te den inmediatamente información sobre los motivos de tan drástica medida.
Este es el punto más importante. Cualquier cosa que te digan siempre pide que te la den por escrito (y si no aceptan vuelve a pedirlo hasta que lo hagan, ya que están obligados por ley). Siempre intentan torear al cliente pero saben que si les pides por escrito ya no te pueden mandar sus triquiñuelas...

Qué mala noticia, elbill.

Por favor, actualiza el hilo si hay novedades. ¿Hay algo que podamos hacer como comunidad para evitar estos abusos?

Se podría crear el capítulo España de la Fundación Bitcoin, por ejemplo, para agrupar a traders, comerciantes, empresarios, etc. e incluso ofrecerles asesoría jurídica especializada.

A lo mejor vale la pena crear un hilo ad hoc para explorar si hay disposición por parte de un grupo más o menos relevante de personas para hacerlo.

En mi opinión esto de los bancos y el gobierno intentando poner trabas a las actividades con Bitcoin no hace sino comenzar.

Madre de Dios! Por favor, no traduzcáis "chapter" como "capítulo"!!



Creo que es demasiado pronto en España para hacer estas cosas. En la usa vas por la calle y a la gente ya le suena un poco la movida, y te preguntan y a lo mejor hasta les vendes coins por 20 pavos. Aquí esto del bitcoin es todavía una leche de frikis y marcianos.

He abierto otro tema:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=322186.msg3450520

 ???

No he traducido nada amigo. Es la palabra que se me ocurrió al momento de escribir. Llámalo como más te guste: capítulo, sucursal, oficina, delegación, etc. etc. etc.

Gracias por tu opinión.

mariajose es un pareja de yonkis de madrid o sevilla
he hablado con la tía y es pa flipar
+la llamé por telefono  en junio 2013

por favor todos los q estáis aquí de localbitcoins enviadles un mensaje a jeremías kangas soporte localbitcoins y decirle q la baneen porfavor aver si vamos sacando las garrapatas

¿Cuánto ofreces?

cuanto ofrezco porque?

Nah hombre, era por tomar el pelo.

No voy a ir a soporte y decirles "Oye banead a tal persona" sólo porque otro lo haya dicho en un foro. Excepto, claro, que me paguen :).

no lo digo solo yo tío
investiga antes de decir tonterias por favor

pregunta a BTCISIMO , Elbill , Nikolas Kangas y Jeremias  aver k te dicen

eres peor q ellos lol