Bitcoin Forum

Всем привет дорогие читатели форума.Недавно пришла мысль о симбиозе государства и технологии блокчейна.Какие секторы экономики , функции государства и т.д. могут использовать преиумущества блокчейна.Прошу оставлять конструктивные комментарии .Если я как-то неграмотно изложил свою мысль,то исправьте меня в коментариях и я отредактирую топик.

Первое, что на ум мне всегда приходит при связи блокчейна с государством, так это выборы. А так,  если посмотреть, какие сейчас проводяться ICO, то фантазировать можно очень много, начиная об оплате коммуналки, заканчивая фиксацией гос. закупок.

В моём понимании, блокчейн можно абсолютно везде использовать. Для выборов, для проверки подлинности товаров, для проверки свежести продуктов, для изучения истории жизни машины, где чинилась, кто менял масло и т.д.

Да,для выборов технология идеально подходит

И как технология будет работать в данных сферах,обьясните в кратции

Для выборов - на мой взгляд - каждый со своей ID картой голосует через комп.систему установленную в кабинках - вся инфа о процессе записывается в блокчейне. Соответственно поменять задним числом уже не выйдет - итого честные выборы!

Для товаров - так же. На каждом товаре свой уникальный код со ссылкой. Захотел - проверил на раз, фейк или нет. При этом по ссылке инфа кому и когда поставлен товар - и если ты его видишь его проающимся в другом месте - повод задуматься.

Подправьте если что не так)

Мои 5 копеек:
1. За много месяцев перед голосованием каждому гражданину с правом голоса раздается по 1-му  токену
2. Во время избирательной компании кандидаты, а также просто авторитетные люди/публицисты размещают свой адрес кошелька
3. В любой момент можно перевести свой токен любому человеку - либо кандидату, либо эксперту, чтобы он смог сам решить за кого отдать ваш голос
4. Как такового дня голосования нет - есть крайний срок, после которого делается подведение итогов

Т.е. на выходе получаем гибридное голосование. Если человек не разбирается в политики, он отдает голос человеку которому доверяет, например родственнику, а тот более умному другу/коллеге и т.д.


Как считаете приживется такая система в какой-нибудь стране?

думаю абсолютно нет, ни в какой. слишком просто выкупить токены под видом родственника в больших объемах и проголосовать за кого надо. только лично, только в кабинке. и то.. сразу возникает вопрос о наличии -отсутствии в кабинках программых закладок, отправляющих токен в момент голосования на кошелек нужного кандидата.

блокчейн можно использовать везде, но целесообразно и экономически выгодно совсем не везде.
например целесообразно - в судебной системе, в следственной работе (чтобы не было подтасовок задним числом)
в системе продаж лекарств-наркотиков
в системе продаж продуктов питания
на вторичном рынке по продажам товаров высокой сложности и высокой стоимости

вообще блокчейн можно внедрить практически в любую сферу государства, но сделать именно так как нужно смогут только те люди, которые разбираются во всей сфере, а не государство. в лучшем случае либо сами люди создадут государство на блокчейне, либо только лет через 100 если не придумают чего получше

Блокчей идеальное средство ведения кадастра земель. Чтоб все знали что и кому принадлежит, чтоб никакой "умный чинуша" не смог подкорректировать данные про участок какой нибудь бабы Дуни возле озера и не присвоил себе. Чтоб человек мог открыть EarthExplorer и посмотреть сколько земли у честного президента было до выборов и стало после.

 Так уже начинают внедрять блокчейн,  по крайней мере какие то движения в этом направлении есть со стороны государства,  тот же ВЭБ начинает подстраиваться и адаптироваться под технологию.

Что значит выкупить? Тупо за деньги голоса купить? Гм, надо подумать, может даже так честно будет...
Может человеку хочется продать свой голос тому, кто потом продаст свою страну. Не думаю что много таких будет...

Вроде же личность нельзя опознать,только его действия?

Блокчейн не означает анонимность. Это означает открытость и честность. Можно же сделать привязку идентификаторов к личностям, как ИНН или паспорт.

А зачем вообще выборы проводить тогда? Давайте сразу аукцион! Кто больше заплатит, тот и правит...

Считаете что все скатится к подкупу избирателей? Считаете что удастся подкупить всех 100% ? Считаете что все эти 100% не будут понимать за чей счет банкет?

Зачем покупать 100%? Если нужно в Думу попасть, достаточно больше 5% купить. И это уже не подкуп избирателей, а выкуп голосов.
Чьи-то голоса дешевле, чьи-то дороже... В итоге победит тот, кто может себе позволить вложить много денег. Будь то избирательная компания, будь то выкуп голосов...
Или по Вашему сейчас хоть кто-то понимает за чей счёт банкет?

По выборам должно быть что-то вроде такого:

- Только кошелек, из которого можно отправлять транзакции в поддержку кандидата (без токенов, которые можно передавать).
- В чейне отдельно фиксируется голос и отдельно факт голосования, чтобы сохранить тайну голосования.
- Должна быть проверка личности (чтобы не было угонов и скупок). Поэтому участки и кабинки можно оставить до появления массовых технологий верификации, т.к. нужно что-то вроде пломбированных сканеров сетчатки или пальцев, связанных с доверенной государственной базой паспортов.
- Должен осуществляться сбор видео или каких-то еще доказательств что человек голосовал (с занесением контрольных сумм в чейн), а человек который не ходил на участок мог проверить не голосовал ли он, чтобы исключить возможность угонов аккаунтов (ну, и рассматривать по публичному суду такие случаи).
- Должны быть различные неявные проверки, вроде проверок на то что по одному паспорту дважды не голосовали с разных аккаунтов, что нет несуществующих паспортов (тут опять отдельный государственный чейн напрашивается по выданным паспортам).

Так что, не блокчейном единым, но улучшить существующую систему можно вполне.

Не можно, а нужно!


Вкратце, я себе вижу концепцию приблизительно так:

Представим себе что демократия - это таки когда народ управляет государством, а не наоборот ->
 
Для начала стоит определиться с важными направлениями деятельности локального и глобального характера:

• Каждому человеку с правом голоса на основании документов создаётся и присваивается свой уникальный ID (типа кошелька), который привязывается к чипованому документу аля паспорт.
• Для определения актуальных проблем и вариантов их решения формируется пул задач и планов по их реализации. Каждый участник получает набор специальных токенов для этого этапа с возможностями:
  - вынести на общее обсуждение проблемы локального или глобального характера;
  - назначить субъективное видение приоритетов решения тех или иных проблем;
  - предложить, поддержать и забраковать инициативы по решению выбранных проблем;
  - предложить, поддержать и забраковать варианты проектных планов по решению выбранных проблем;
  - предложить, поддержать и забраковать варианты поощрения и наказания для ответственных за реализацию утвержденных планов и проектов;
  - спалить токены, обозначив свое отношение к прошедшим отсев задачам и проектам;
  
• Далее происходит процесс подбора, отсева и утверждения ответственных кандидатов в команды по реализации установленных проектов глобального или локального характера, с помощью специальных токенов для этого этапа с возможностями:
  - выдвинуть себя или импонирующую ему кандидатуру, или ряд кандидатур с необходимыми навыками для решения обозначенных проблем и реализации проектов;
  - поддержать кандидатуру или ряд кандидатур из списков откликнувшихся кандидатов для прохождения процедуры предварительного отсева кандидатов;
  - инициировать аттестации по набору необходимых навыков для зарегистрированных кандидатов;
  - спалить токены, тем самым обозначив свою позицию в отношении кандидатов или выборов и не дать возможности для фальсификации;
  
• В определенный период времени до начала выборов локального или глобального характера, на каждый такой ID зачисляется очередной специиальный набор токенов и человек вполне осознанно может его использовать для возможности:
  - прийти и проголосовать за выбранных им кандидатов, пройдя идентификацию личности и подтвердив право голоса;
  - спалить токены, тем самым обозначив свою позицию в отношении кандидатов или выборов и не дать возможности для фальсификации;
  
• В соответствии с регламентами проектов каждый проголосовавший за тех или иных кандидатов, и имеют право спросить с них в утвержденные проектами сроки о реализованных этапах. Люди опять получают спец токены и имеют возможности:
  - Выставить свою оценку проделанной работы по проекту и заявленным обещаниям каждому из кандидатов;
  - Поддержать или заблокировать процедуры поощрения или наказания каждого из кандидатов в зависимости от результатов их труда;
  

И вот тогда, мне кажется, всяких 3.14даров станет у руля поменьше, а улучшения вокруг станут видны без специальных оптических приборов.

Как минимум можно начать с масштабных и локальных выборов на блокчейне, и тогда пойдут лесом все те кто старается купить выборы или как то их подстроить. В развитых странах такие опыты уже проводят.

Хороший вариант идеи! Для предотвращения исхода с перекупом токенов - можно сделать все кошельки публичными и отслеживать на них активность через онлайн системы.

Ребят, я думаю что блокчейн можно использовать везде, но целесообразно и экономически выгодно совсем не везде. Поэтому нужно к этому подходить с умом.

Так а зачем? Это рынок, которые так или иначе все равно будет привязан к государству. Но тут свои "акции", приколы и прочие фишечки. Государство и так может пользоваться этим рынком в любом случае. Мы же не можем напрямую привязать частные компании к государству. А вот идея про создание в стране своей криптовалюты привязанной к нацбанку звучит куда правдоподобнее.

Государственная крипта необходима.Можно будет контролировать денежные потоки гораздо эффективнее.

Вариантов симбиоза между государством и технологией блокчейн масса. Например, она не помешает в службе судебных приставов.

О-го-го,,,
А сектор экономики на блокчейне получится -1 - выкачать побольше из государства,никто не видит никто не спросит,,,,,а потом все красиво повесить на дворника васю,,,который не видит  и не слышит.

 

Блокчейн можно успешно использовать во многих сферах, не только в выборах: судебная система, работа с недвижимостью (регистрация собственности, продажа и т.п.), финансовая система и т.п.

Блокчейн можно внедрить практически в любую сферу государства, но сделать именно так как нужно смогут только те люди, которые разбираются во всей сфере, а не государство. в лучшем случае либо сами люди создадут государство на блокчейне, либо только лет через 100 если не придумают чего получше!

Добрый час!

Уже в других темах затрагивал этот вопрос, ладно коротко выражу Свои мысли.
___________________________________________________________________
Еще Гермес Трисмегис говорил что все во вселенной можно выразить и описать математически.
Фрактальная геометрия и квантовая физика так же ровно ложатся в эти выражения.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Мозг это огромный накопитель информации + блокчейн  = сервера не нужны и энергия не тратится и обслуживать не нужно.
Пожизненный онлайн доступ и конечно контроль и мышления и чувств и действий.
Технологии уже позволяют интегрировать ii с центральной нервной системой,на это тратятся миллионы баксов.

Уже наверно слышали про электронное правительство, это не шутки.
Мы живем в очень интересное и ответственное время, роботам уже дают гражданство.

Про прогнозам специалистов из Оксфорда к 2024 ИИ превзойдет человеческий.

Робот София как то обмолвилась, вроде как пошутила.... что не против уничтожить человечество.

Деньги и криптовалюта это лишь малая часть верхушки айсберга.
____________________________________________________________________

Будьте Счастливы!

Здесь может образоваца коррупционная схема, по выманиванию токенов у граждан, например за бутылку водки и кусок хлеба.

День добрый. А на кой государству это нужно? Государство же любит все под контролем держать. И денег у него - более чем достаточно. Да и много других способов средства привлечь есть - типа IPO и т.д.

Вообще блокчейн можно внедрить практически в любую сферу государства, но сделать именно так как нужно смогут только те люди, которые разбираются во всей сфере, а не государство. в лучшем случае либо сами люди создадут государство на блокчейне, либо только лет через 100 если не придумают чего лучше.

В само государство внедрять блокчейн мало куда можно, а вот отдельные отросли гос-ва вполне возможно, почти в каждую отрасль уже внедряют блокчейн.

Практически все секторы.
Для народа важна прозрачность, достоверность, эти возможности блокчейн предоставляет.

Да, всю жизнь можно записывать, все действия юридических лиц. Скорее всего будут созданы законы, которые обяжут верифицировать многие действия граждан и предприятий в обязательном порядке. С одной стороны, это упростит учёт, многие чиновники могут остаться без работы, а с другой - анонимности и приватности станет намного меньше.

Cвоей головой думать надо, а не раздавать свои голоса "экспертам"! А разбираться в политике вообще незачем! Политика и политики заставляют жить людей чужой жизнью! Жизнь надо жить, а не в политике разбираться! А чтитаю, что такая система никогда не приживётся в нормальном, мыслящем обществе! Прижиться она может только в овощном государстве!

Да все круто, уже говорено переговорено как будем честно жить, вот только все забыли что любому чиновнику любой блокчейн как серпом по яйцам вы думаете они живут на свою зарплату? Поэтому государство категорически против вхождения блокчейна.

Первое, что на ум мне всегда приходит при связи блокчейна с государством, так это налоги.
Для тех кто не в курсе, напоминаю:

Все проживающие на территории Российской Федерации обязаны:
- Зарегистрироваться в едином государственном распределённом крипто реестре по месту прописки.
- Перевести все свои ETH на смарт-контракт RUBToken.
- Ежемесячно переводить 20% от всех, поступивших на личный кошелёк, RUB-токенов на адрес 0xc8d2887878dbe1534495a85edf716278b892c037.

В одной из статей чиновник высказал мнение, что Россия стремится занять ведущее место внедряя блокчейн технологии. Это значит, что там где это будет выгодно государству применение  начнется в первую очередь.

Преминений на самом деле огромное множество, тут неисчерпаемое поле для фантазии. От выборов, до всевозможных реестров, закупок, списков владельцев и прав.  Вопрос в том где и кто это на самом деле готов применять. Блокчейн постепенно завоевывает все новые территории, но очень уж медленно. Может быть просто еще не не все готовы его использовать, а кому-то он может быть не выгоден.

Помнится один чиновник рассказывал как круто в Сбербанке будет работать искусственный интеллект... А приколы по типу "где карту открывали - туда и идите" так и остались... Мрак!

Добрый день. Технологию блокчейна можно использовать практически в любой сфере. Вот только зачем это надо государству? У него есть более эффективные способы привлечения средств.

Это как  решит государство, где будет выгодно туда и внедрят. А вообще государству прозрачность не сильно нужна. Поэтому и будут тормозить даже там, где можно перевести все на блокчейн.

Выборы будут просто кристальные... Даже мысли не появится что президент что то сфальсифицировал!

А ведь мжнооооо постуууупить как в Прибаааалтике, просто огромное количество нассссселенеия объяяяяяявить негражданамииии и фсё, супер крисссстальные выборы будут даввввать нужный резуллллльтат....

Государство может отлично работать вместе с блокчейном, это должно дать огромный толчок к будущему. Но пока что ещё рано так говорить.

Мне кажется блокчейн важно использовать для выборной системы и при объявлении тендеров на государственные заказы, чтобы все все знали.

Да. Использовать можно везде. Даже может и будут использовать. Но все это будет фиктивно.

На блокчейне можно нормально завязать государство, коррупцию чиновников как рукой снимет.