Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen Onlineshop überreden bitcoin zu akzeptieren und zwar shop.besh.de
Das ist die Onlinepräsenz der bäuerlichen Erzeugergemeinschaft Schwäbisch Hall. Ich habe dort öfter mal bestellt, da das Fleisch (insbesondere Schwein) qualitativ innerhalb Deutschlands quasi unübertroffen ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Schw%C3%A4bisch-H%C3%A4llisches_Landschwein
und durch den Direktbezug ziemlich günstig. Zweitens bin ich ein großer Fan von hochwertigen Konserven, da ich immer latent Angst vor einer Krise habe und im Fall keinen Müll essen will. Aktuell kündigen sie auf der Startseite zudem an, demnächst Frischfleisch zu liefern.
Wie ich das sehe ist die BESH ein sehr junges und progressives Unternehmen, denen ich auch zutraue, neue Wege einzuschlagen und Bitcoin zu akzeptieren. Ich würde ihnen ggf. demnächst eine E-Mail schreiben und auf das Werbepotential verweisen, dass Bitcoin im Moment hat, da sie im deutschen Markt ein Monopol hätten und in kürzester Zeit einige Tausend Leute erreichen würden.
Vielleicht können wir hier ein bisschen Meinungen sammeln, die ich wiederum der besh gegenüber erwähnen kann. Z.B. wieviele Deutsche gibt es hier im Forum, bzw. wieviele würden auf die besh aufmerksam werden wenn die Seite in das Wiki der akzeptierenden Webseiten reingeschrieben wird? Wen gibt es hier, der sagen würde er würde auf jeden Fall etwas bestellen wenn man es gegen Bitcoin tun könnte?

Ich fände es einen großen Schritt, wenn wir diese Seite gewinnen könnten und bin überzeugt davon, dass sie ebenfalls sehr davon profitieren würden. Ich würde aber auch auf die Kursschwankungen und etwaige Schwierigkeiten beim Umtauschen hinweisen.

Die paar Leute sind vermutlich nur Kleinkram. Etwas anderes ist viel interessanter.

Wenn die Medien über BitCoin berichten, dann stellen sie immer wieder die Frage, wo man damit einkaufen kann.

Für die ersten Händler, die BitCoin akzeptieren, ist das eine Wahnsinns Werbung. Ein kleiner Laden bekommt da plötzlich die Chance im Spiegel, im Fernsehen oder zumindest in der Lokal-Zeitung (denen kann er ja mal ne Email schreiben) erwähnt zu werden.

1+ agree

@ cartman
Gute Sache.
Bezug direkt vom Hersteller unter Umgehung des Zwischenhandels. Sowas ist immer zu unterstützen. Allerdings erscheinen mir die Preise überirdisch hoch.

Bezüglich deiner Krisenängste kam mir da auch gleich eine Idee, die ich bei Gelegenheit umzusetzen gedenke: Dehydrierte Nahrungsmittel
1. Fleisch mit Gewürzen zusammen pürrieren und in Würfelformen packen
2. Die Würfelformen mit der Füllung in eine Trockenkammer packen
3. In die Trockenkammer die (gefilterte) Abluft einer oder mehrerer Mining-Riggs leiten
4. Die getrockneten Würfel in Tütchen verpacken und privat bei hood.de gegen Bitcoin anbieten.

Wer sich an dem Projekt beteiligen möchte, bitte melden.
Je grösser die Zahl der Mining-Riggs, desto grösser kann man die Trockenkammer gestalten.
Stromkosten in Rumänien: 0,10 €.

Das stimmt wohl. Aber in diesem Fall steht das auch im Verhältnis zur Qualität. :)

ja, die qualität ist wie gesagt on the top. bei amazon gibt es eine kleinere auswahl der besh, da werden z.b. die maultaschen für 6,50 statt 4,85 verkauft (34% preisaufschlag). ich vermute mal, so eine gewinnspanne ist nicht unnormal, weshalb sich der direktbezug immer recht lohnt.

@themartin: sehr guter punkt, habe ich bisher nicht dran gedacht. muss man sich da aber sorgen machen, dass sie dann in einem atemzug mit silkroad genannt werden?

@seeder: manches finde ich auch zu teuer (alles wo viel wasser drin ist). anderes ist ein absolutes schnäppchen, z.b. der schweinebraten (ergibt 2 Portionen und ist eines der besten Produkte dort). ist das eine ernste idee mit den trockensachen? ich habe mal eine weile versucht von haltbaren sachen zu leben, als krisenexperiment quasi. meine erfahrung daraus ist, dass man möglichst fertige speisen in haltbarer form haben sollte (gläser/dosen), vorzugsweise seine lieblingsgerichte. alles andere ist in der krise viel zu unpraktikabel (evtl kein strom, evtl kein wasser, keine nerven speisen lange zuzubereiten weil man plündern gehen muss). chips sind auch gut und schokolade. es gibt einen vorschlag der bundesregierung wie man einen foodstorage bauen sollte, der ist auch sehr sehenswert und witzig (katastrophe).

jeder der das tut hat bitcoins grundsätzlich nicht verstanden - also noch Erklärungsbedarf.

Jeder Drogenhändler der bitcoins checkt, es sei den er hat offline keine oder zu wenig Kunden, wird einen Teufen tun und Silkroad nutzen. Er ist mit den BTC Zahlungen nämlich für immer nachweisbar. Einmal eine Hausdurchsuchung und Beschlagnahme von Pc(s), dann seine Empfangsadressen überprüfen. Wie will er mit 95% Zahlungen von nicht klaren Quellen noch glaubhaft vermitteln das er kein Dealer wär. So können Sie ihm sogar auf den Cent genau zusätzlich die Steuerhinterziehung berechnen. LOOOL.

Ich wusste gar nicht, dass man die Produkte auch online kaufen kann. Wer den Aufpreis nicht bezahlen möchte kann ja auch einen Wochenendausflug machen nach Schwäbisch Hall, lohnt sich auf jeden Fall. Und die Preise im Laden sind eigentlich verkraftbar, wenn man einen sinnvollen Fleischkonsum voraussetzt und nicht jeden Tag Fleisch braucht, für die Tage gibt es dann den sehr guten Käse.
Die Möglichkeit direkt im Laden mit BTC zu bezahlen wäre natürlich auch interessant.

einmal eine hausdurchsuchung, beschnahme des pc, dumm gucken, weil die festplatte verschüsselt ist, dealer kauft sich einen neuen pc. ja, da hat die polizei ihm dann aber kräftig was nachgewiesen....

oxymoron  ;D

Du denkst eine verschlüsselte Festplatte schütz ihn? Null komma Null ! Haben die nach kurzer Zeit offen.

Das einzige was ihn wirklich schützen würde wäre Zeit die Festplatte zu zerstören oder 7 faches, professionelles löschen. Dauert aber lange, mehrere Stunden.
Mikrowelle hilft ihm auch nicht weiter.

ah, bist du wohl aus der gegend. ich war einmal in dem laden beim hoffest, ziemlich gut :) ich glaube die preise im Onlineshop sind die gleichen wie im Laden (oder?), aber das Sortiment ist kleiner. Versand ist auch sehr fair, 5,90 für <10kg
schade dass sie den speck und schinken nicht verschicken.

Auf die Ergebnisse bin ich gespannt, ich hoffe Du testest Deine Trockennahrung auch auf Geniessbarkeit und nicht nur ob sich das verkaufen läßt. So hätte ich zum Beispiel Bedenken ob man mit Rechnerabluft eine genügend hohe Temperatur hinbekommt, um das Fleisch (gekocht, roh?) zu trocknen ohne das da nenneswert alle möglichen Arten von Keimem unter fast Idealbedingungen vermehren können. Mal abgesehen davon das in der Lebensmitteltechnologie Gefriertrocknung im Vakuum Stand der Technik ist. Auch ist die Würfelform durch die relativ stark eingeschränkte Oberfläche alles andere als optimal.

Für den Hausgebrauch dürfte beim selber machen einwecken mit klassischen Einweckgläser mit Gummiring und Deckel (Deckel ist lose wenn das Glas Luft zieht oder gast, regelmäßige Kontrolle ist natürlich unabdingbar) das mittel der Wahl, wenn man einkauft tun es natürlich auch Tütennahrung und Konservendosen.

@klaus
wer sind denn 'die'? Festplattenverschlüsselung ist nur eine Frage des Aufwands um den Aufwand zur Entschlüsselung ins Absurde zu treiben, Zumal man die Wallet .dat mit der Empfängeradresse nur braucht wenn man selbst überweisen will. Oder liege ich da falsch?

klaus verbreitet hier schlicht gefährliches halbwissen. festplattenverschlüsselung ist nach heutigem stand der technik mit starkem passwort de facto unknackbar und mit modernen cpus schnell (>100mb/s) bzw. mit intel i5 und i7 dank aes-ni so schnell (>1000mb/s), daß die cpu nicht mal wirklich belastet wird beim ver-/entschlüsseln von allen üblichen datenträgern inklusive ssd.
zum x-fachen überschreiben gabs auch mal untersuchungen, die ergeben haben, daß daten auch nach einmaligen überschreiben mit zufallswerten selbst von professionellen labors nicht wiederherzustellen sind.

@thema
der schweinebraten klingt echt nicht schlecht. wieso die allerdings für eine suppe oder bratensoße mehr haben wollen als für die gleiche menge schweinebraten, bleibt wohl deren geheimnis.

Ja. Dehydrierung ist eine der besten Formen der Haltbarmachung, da dazu nicht viel Energie, Equipment und Platz benötigt wird. Dehydrieren lassen sich Früchte und Gemüse, Pilze, Fleisch, Fisch und natürlich Tee-, Heil- und Gewürzkräuter. Dehydriert wird mit Warmluft bis 40 °C, also ideal hierzu die Abwärme der Riggs zu verwenden.

Wenn du magst, starten wir ein Forschungsprojekt: Entwicklung verschiedener Rezepturen für Nudeln, Fertigsuppen, Müsli... Ketchup? Brotaufstriche? Pasteten?...

Sich nur von dehydrierter Nahrung zu ernähren empfiehlt sich natürlich nicht. Ich persönlich sehe das auch weniger als Krisenvorsorge, denn als Bereicherung des Nahrungsmittelangebots - eben durch die unendliche Vielzahl unterschiedlichster Rezepturen.

Die beste Krisenvorsorge: Raus aus den Städten und Selbstversorgung im Rahmen solidarischer Gemeinschaften. Sich dabei bzgl. Energie und Produktion weitgehend unabhängig machen.

@all
Geht doch mal auf die Bauern eurer Umgebung zu und schlagt denen den Aufbau einer Food-Coop (http://foodcoops.de/) vor. Bei sowas macht es allerdings dann mehr Sinn in einer Regionalwährung abzurechnen. (Das nur als Hinweis für diejenigen, die an einer Verbesserung der Lebensqualität ihrer Region interessiert sind und nicht ausschliesslich daran Bitcoin zu puschen um Kursgewinnen zu realisieren.) ;)

Die Bauern meiner Umgebung haben längst Radio.

Fernsehen sogar.

Fahren Benz.

Und fallen nicht mehr auf Spinner rein.

Ach, in den Augen der Bauern sind Bitcoin-Werber Spinner?! Du bist mir ja ein toller Wendehals.  ;D
Aber ich stimme dir mal ausnahmsweise zu.
Inwiefern sich jedoch Bauern von anderen unbedarften Händlern und Produzenten unterscheiden darfst du uns jetzt erklären.

Wenn jemand versucht, dieses Forum mit einer durch und durch braun gefärbten Ideologie zu verseuchen, dann ist es meiner Ansicht nach Zeit, ihm seine Grenzen aufzuzeigen.

Herr Seeder ist nicht  'uns',
sondern einfach nur 'Er'.

Die Machtergreifung ist ihm,
glaube ich, noch nicht gelungen.

@TheMartin

geh mal zum arzt irgendwas scheint bei dir kaputt zu sein  ???

Nicht schon wieder ablenken, TheMartin (ich weiss, das fällt dir schwer).

Worin unterscheiden sich Bauern die nicht mehr auf dich reinfallen von anderen Gewerbetreibenden?

Ich schrieb:

Wenn jemand versucht, dieses Forum mit einer durch und durch braun gefärbten Ideologie zu verseuchen, dann ist es meiner Ansicht nach Zeit, ihm seine Grenzen aufzuzeigen.

Um Anhänger für seine Ideologie zu finden, stellt Herr Seeder sich gern als 'Bitcoin-Werber' dar und verheimlicht,

dass er Bitcoin, Dollar, EURO in Wahrheit abschaffen und durch ein 'Umlauf'-Papier von seinen Gnaden ersetzen möchte.

Ich kann die Empfehlung nur wiederholen: Such' einen guten Psychologen auf.
Du hast mein Mitgefühl.  :(

Was der 'Bitcoin-Werber' Seeder wirklich will:

martin +1

Oh, danke für den erneuten Hinweis.
Ein Bekannter will sich darum kümmern inwieweit man eine Umlaufsicherung im Sourcecode einbauen kann. Nur für den Fall, dass Bitcoin verboten, bzw. vom System assimiliert wird. Wir ziehen dann eine parallele Blockchain hoch. - Bin mir aber fast sicher, dass da auch schon andere dran sind... (?)

An dieser Stelle noch einmal eine Einladung an alle die sich hieran beteiligen wollen.

Das Dienstleistungs- und produzierende Gewerbe wird eine Währung mit Umlaufsicherung sicher begrüssen. Eine solche Währung wird nicht gebunkert, sondern verkonsumiert.

Bitcoin ist klasse, hat aber seine Tücken (die aber hier gerne unter den Teppich gekehrt anstatt kommuniziert werden).

@TheMartin Ok, aber was willst du eigentlich ?

@jamique - Was ich will?


Ich will, dass der BitCoin offen und ehrlich ist.
- nicht verlogen mit einem Smiley dahinter, das grinsend verkündet, 'ist natürlich anders gemeint'.

Ich will einen menschenfreundlichen BitCoin
- keinen BitCoin der auf Menschverachtung aufbaut und unsere Instinkte als 'niedrig' herabwürdigt.

Ich will einen handfesten BitCoin, der sich an der praktischen Erfahrung orientiert,
- keine ideologische Missgeburt aus Theorien des vergangenen Jahrhunderts.



Und woran entscheide ich das?

Entscheidend ist für mich die Reaktion der Menschen.

Wer (wie Herr Seeder) von sich selber sagt, dass seine Ideen den Menschen mißfallen, der sollte aufhören mit Lügen zu werben und erkennen, die Reaktion der Menschen ist der Beweis dafür, dass die Ideen wahrscheinlich falsch, jedenfalls aber nicht zu Ende gedacht sind.

Brauchbar ist in meinen Augen nur das, was die Menschen für sich gewinnen kann. Wie der BitCoin, aus eigener Kraft.

Wo hast du denn den Quatsch her? Aus computer-bild?

@TheMartin
verstehe ich das richtig ?
der bitcoin ist im moment für dich verlogen mit einem Smiley dahinter
er baut auf Menschverachtung auf
ist eine ideologische Missgeburt aus Theorien des vergangenen Jahrhunderts  ???
oder willst du seeder einfach nur beleidigen ?

Passware Kit Forensic 9.7
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-03/16506146-passware-kit-forensic-entschluesselt-truecrypt-festplatten-innerhalb-von-minuten-007.htm
http://www.heise.de/security/meldung/Bootkit-hebelt-Festplattenverschluesselung-aus-748859.html

@fornit und @molekular

http://www.heise.de/tr/artikel/Eine-lange-Liste-falscher-Annahmen-274950.html

Es gibt viele Sachen wie diese, ist nur ein Beispiel. Aber ich wollte gar nie so weit gehen zu sagen Festplattenverschlüsselung ist per se und für jeden knackbar.

Ich kann aber gerne in der Form zurückrudern als das ich sage "die Festplatte des Drogendealers können Spezialisten der Strafverfolgungsbehörde wieder entschlüsseln - eure Festplatte kann euer neugieriger Nachbar oder ein Dieb ehr nicht entschlüsseln".
Ist das OK? Das habe ich eigentlich gemeint.

 

Traue keiner Pressemeldung, die Du nicht selber geschrieben hast ;D

Zitat aus http://www.golem.de/1003/74189.html (http://www.golem.de/1003/74189.html):

Soll heissen: Wenn Dein Rechner läuft, dann kann die Festplatte entschlüsselt werden. Und das auch nur dann, wenn sie zu diesem Zeitpunkt angehängt war. Wenn Du eine verschlüsselte Partition temporär an- und abhängst, dann hilft nach dem Abhängen auch kein Speicherabbild.

Das siebenmalige Überschreiben der Festplatte ist im Übrigen auch eine Urban Legend (http://de.wikipedia.org/wiki/Urban_legend (http://de.wikipedia.org/wiki/Urban_legend)). Das stammt noch aus einer Zeit, als die Festplatten Stepper Motoren hatten. Inzwischen ist die Datendichte so hoch, dass einmaliges Überschreiben reicht. Zumindest bei "normalen" Ermittlungsbehörden.

Mauline

Nein. Ohne Tricks, d.h. nur mit der verschlüsselten Festplatte alleine, oder nur mit einem ausgeschalteten Rechner können das auch Strafverfolgungsbehörden nicht.

Bei der Wohnungsdurchsuchung von Verena Becker vor ca. 2 Jahren wurde diese u.a. damit begründet, dass sie sich über die Verwendung von Verschlüsslungssoftware für ihren Computer ausgetauscht habe, und man dem mit der Durchsuchung zuvorkommen wollte.

Denk mal nach: Die Bitcoin Transactions sind ähnlich abgesichert wie eine Festplatte, nämlich mit kryptographischen Signaturen. Wenn es eine Möglichkeit gäbe, diese mit überschaubarem Aufwand zu knacken, denkst Du nicht, dass das jemand tun würde?

Mauline

Das wird mit Sicherheit laufend versucht, aber mind. 51% des Netzwerks sollte man dazu zusätzlich noch haben.

Zusätzlich lesen sehr viele die Blockchain live mit - besonders wenn deepbits Stück vom Kuchen zu gross wird. Ich denke es würde sehr schnell einen Aufschrei geben wenn etwas nicht plausibel ist. 

Was manche Leute immer noch lernen müssen:
Es kommt immer darauf an mit welcher Gruppe Menschen man gerade spricht. Denn davon hängt es ab ob Lüge Wahrheit oder Wahrheit Lüge ist.

Die Menschen gibt es in westlich geprägten Kulturen nicht mehr. Die Gesellschaft ist in zahllose Grüppchen, Bewegungen, Initiativen, Sekten, Religionen, Parteien und Organisationen gespalten. Und alle diese Strömungen suchen nach Entfaltung. Und das ist auch gut so.

Wenn jemand nun unbedingt am "bewährten" Status Quo festhalten will ist das sein gutes Recht. Wenn das anderen wiederum nicht gefällt und diese ein alternative Konzept im Sinn haben und es umzusetzen gedenken ist das deren gutes Recht.

Festzustellen gilt: Jeder hat Recht und keiner, je nach Standpunkt und Betrachtung.

Nun ist es aber nicht so, dass das bessere Konzept automatisch die Massen anzieht.
Wenn das schlechtere Konzept über bessere Methoden der Werbung, Marketing, Propaganda und Gehirnwäsche verfügt siegt letztlich das schlechtere Konzept.
Das heisst nun aber eben nicht, dass das schlechtere Konzept das bessere ist weil alle Menschen es verwenden. - Diese simple Logik können gewisse Leute aber nicht nachvollziehen.

@ Klaus
Bitcoin setzt einen entscheidenden Impuls in diese Richtung. Ich denke jedoch nicht, dass er die Masse erobern wird. Entweder wird er verboten (bzw. "entschärft") oder ins System integriert. Im letzten Fall hat er vielleicht noch maximal den Namen mit Bitcoin gemein - aber auch das ist eher unwahrscheinlich.
Im ersten Fall wird er (als "scharfe" Version) im Untergrund weiter existieren - parallel neben anderen Währungen.

Für einen umfassenden Angriff, der sich wirklich lohnt und nicht nur ein paar Transaktionen fälscht, müsste man eine neue, eigene Blockchain errechnen und erhalten, die einen höheren Schwierigkeitsgrad hat, als die aktuelle. Wenn man diesen Angriff erkennt, könnte es aber sein, dass der überwiegende Teil der Nutzer sich entscheidet, mit einem geänderten auf dem letzten "guten" Block aufzusetzen und der ganze Aufwand war umsonst.

Die Mehrheit der Nutzer bestimmen über die Regeln im Client den Kurs! Ein Angreifer wird Probleme haben, die Mehrheit der Nutzer zu überzeugen, einen Regelsatz weiterzuverfolgen, der sie gerade um ihre Bitcoins gebracht hat. Die einzige realistische Manipulationsmöglichkeit ist eine unbemerkte schleichende Manipulation des Systems.

Es ging darum, dass die Strafverfolgungsbehörden Deiner Meinung nach eine Möglichkeit haben, verschlüsselte Festplatten zu "knacken". Dazu müssen sie die dahinter stehende Kryptographie brechen. Wenn sie das könnten, dann könnten sie auch die hinter den Bitcoin Transaktionen stehende Kryptographie brechen. Und wer das kann, braucht keine 51% der Rechenleistung des Netzwerks mehr.

Mauline

Es gibt einige Adressen mit bekannten Public keys, auf denen mehrere 100 000 BTC liegen (ich glaube ~400 000 auf der höchsten). Könnte man die Kryptographie dahinter knacken, und den dazugehörigen private Key errechnen, hätte man so einige Millionen USD zur freien Verfügung. Alle Verfahren sind Open Source und bekannt, also ist es offenbar einfach nicht möglich oder es lohnt sich nicht, diesen Algorithmus anzugreifen.

hier die liste der top 100

http://bitcoinreport.blogspot.com

Mit den bekannten Mitteln lohnt sich der Angriff nicht und die die anderen sind eben unbekannt.

Wer da wirklich Ambitionen hat, sollte lieber Lotto spielen. Minimaler Einsatz und im Vergleich zum knacken des Kryptoalgorithmus praktisch eine sichere Chance auf einen 6er.

Das sehe ich nicht so. Wer mit vernünftiger SW (nichts kommerzielles, nur os), adäquat verschlüsselt und drumrum auch keine Fehler macht (schlecht gewählte oder aufgeschriebene Passwörter, unverschlüsselte Kopien ...), der hat eine hervorragende Chance, dass keine Polizei seine Platte wieder aufmacht.

Das sehe ich theoretisch so und das wird mir in der Praxis bestätigt, nämlich immer dann, wenn eine Polizeibehörde z.B. beim CCC anfragt, ob man da nicht Hilfestellung zur Entschlüsselung der Platte eines mutmasslichen Bösewichtes bekommen könnte ;). (Disclaimer: mir ist nicht bekannt, dass einem solchen Ersuchen jemals nachgekommen wäre.)

Natürlich gilt auch hier, dass es keine 100%ige Sicherheit gibt.

Aber ebenso gilt hier die einzig funktionierende Faustformel zu Sicherheit, nämlich dass, wenn der Aufwand, Deine Sicherheitsimplementierung zu durchbrechen, höher ist als die Motivation und / oder die Ressourcen des potentiell mächtigsten Angreifers, dann biste sicher.

Bedeutet: natürlich gehe ich davon aus, dass die NSA jede Festplatte entschlüsseln kann, wenn sie all ihre Supercomputer ein Jahr lang drauf ansetzt. Solange man allerdings nichts tut, was für die diesen Aufwand rechtfertigt, ist man sogar vor denen sicher ;).

++jp

Davon würde ich nicht ausgehen. Ein Grund: Es gibt günstigere Möglichkeiten.

+1

Der weiter oben referenzierte Angriff (cold boot) wird wohl kaum bei einer Beschlagnahmung durchgeführt werden. Kann mir nicht vorstellen, dass die Cops meinen RAM mit stickstoff einfrieren und mitnehmen... Eher schon beugehaft um an den key zu kommen.

http://imgs.xkcd.com/comics/security.png

Und zum Thema Verschlüsselung: Wer mein LUKS mit unschön langem Passwort aufmachen kann, hat genügend Ziele, die für ihn interessanter sind…