Bitcoin Forum

Local => Trading und Spekulation => Topic started by: turvarya on October 14, 2013, 12:00:29 PM



Title: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: turvarya on October 14, 2013, 12:00:29 PM
Hi,

ich hab über ein Casino einiges an BTC erworben und nun über MTGox verkauft. Nun frage ich mich ob ich einen Teil davon auch wirklich auszahlen soll.

Weiß jemand wie so etwas steuerrechtlich aussieht?

Ich gehe mal davon aus, dass das erwerben von BTC steuerrechtlich nicht relevant ist, da es sich ja um keine "richtige" Währung handelt. Wenn man das ganze verkauft und auf ein Konto überweist, sieht das natürlich anders aus. Gibt es irgendwelche Grenzen bis zu denen ich mir das Geld ohne Probleme überweisen lassen könnte?



Title: Re: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: hekiman on October 14, 2013, 07:13:44 PM
wird steuerlich sicher wie jedes andere illegale glücksspiel behandelt ;)
oder hatte das casino eine lizenz?

sonst ist es wie jeder glücksspiel gewinn zu versteuern, nämlich gar nicht. genau genommen müsstest du aber den spekulationsgewinn (bitcoins sind im preis gestiegen) versteuern.

ist aber alles nur meine meinung als laie.


Title: Re: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: Manna on October 14, 2013, 07:57:57 PM
Bitcoins werden wie eine Währung behandelt, also sind Gewinne Kapitalerträge. Somit fällt in AT auschließlich 25% KeST auf den Gewinn an, den sollte man aber auch belegen können.
Mehr gibts da nicht zu versteuern, jeder Steuerberater ärgert sich darüber, da das jeder rational denkende Mensch selbst hinbekommt.


Title: Re: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: turvarya on October 15, 2013, 08:12:03 AM
1. mein Gewinn ist 100%. Ich hab nie Euro in BTC getauscht, sondern mir mit Mining ein bisschen etwas aufgebaut und dann in einem Casino vervielfacht, ich hab auch keine Gewinne durch Spekulation gemacht.

2. Ist es illegales Glückspiel, wenn ich in WoW in ein Casino gehe(kA ob es da so etwas gibt) und dann mein WoW-Gold verkaufe? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich würde BTC ja am ehesten, wie WoW-Gold sehen oder den Verkauf von BTC auch ähnlich wie den Verkauf eines WoW-Charakters.

Hat irgendjemand hier wirklich schonmal einen Steuerberater gefragt? Ich halte es für eine rechtliche Grauzone.

Eine andere Frage. Z.Zt. besitze ich auf MTGox USD. Sollte ich es nochmal in EUR umwandeln, bevor ich es überweise oder ist das egal?


Title: Re: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: Manna on October 15, 2013, 07:59:35 PM
1. mein Gewinn ist 100%. Ich hab nie Euro in BTC getauscht, sondern mir mit Mining ein bisschen etwas aufgebaut und dann in einem Casino vervielfacht, ich hab auch keine Gewinne durch Spekulation gemacht.

2. Ist es illegales Glückspiel, wenn ich in WoW in ein Casino gehe(kA ob es da so etwas gibt) und dann mein WoW-Gold verkaufe? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich würde BTC ja am ehesten, wie WoW-Gold sehen oder den Verkauf von BTC auch ähnlich wie den Verkauf eines WoW-Charakters.

Hat irgendjemand hier wirklich schonmal einen Steuerberater gefragt? Ich halte es für eine rechtliche Grauzone.

Eine andere Frage. Z.Zt. besitze ich auf MTGox USD. Sollte ich es nochmal in EUR umwandeln, bevor ich es überweise oder ist das egal?

WoW-Gold verkaufen verstößt zwar gegen die Richtlinien von Blizzard, aber Casino in WoW sollte nicht illegal sein, wenn es überhaupt soetwas geben würde.
BTC wird steuerlich als Recheneinheit gehandelt, nicht zu vergleichen mit Wow-Gold, das nur in einem geschlossenen System existiert.

Soweit ich weiß gibts derzeit mit USD-Überweisungen ziehmlich lange Wartezeiten, also würd ich es in EUR umtauschen, außer du hast 1 Monat Zeit und brauchst das Geld nicht so dringend...


Title: Re: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: turvarya on October 16, 2013, 02:40:33 PM
Soweit ich weiß gibts derzeit mit USD-Überweisungen ziehmlich lange Wartezeiten, also würd ich es in EUR umtauschen, außer du hast 1 Monat Zeit und brauchst das Geld nicht so dringend...
Mit Geld das ich dringend brauche würde ich nicht im Internet mit einer fragwürdigen Währung herumspielen ;)

Meine Frage war eher, ob ich durch die Umwandlung von USD auf EUR Geld verliere, wenn es erst über die Banküberweisung passiert?
1. gibt ja immer verschiedene Währungskurse(USD auf EUR ist ein anderer wie EUR auf USD, soweit ich weiß)
2. könnten da ja theoretisch noch irgendwelchen Versteckten Gebühren anfallen.

Ich hab mit solchen Dingen leider gar keine Erfahrung.


Title: Re: Steuern auf MTGox-Auszahlungen(Österreich)
Post by: Manna on October 16, 2013, 03:28:17 PM
Soweit ich weiß gibts derzeit mit USD-Überweisungen ziehmlich lange Wartezeiten, also würd ich es in EUR umtauschen, außer du hast 1 Monat Zeit und brauchst das Geld nicht so dringend...
Mit Geld das ich dringend brauche würde ich nicht im Internet mit einer fragwürdigen Währung herumspielen ;)

Meine Frage war eher, ob ich durch die Umwandlung von USD auf EUR Geld verliere, wenn es erst über die Banküberweisung passiert?
1. gibt ja immer verschiedene Währungskurse(USD auf EUR ist ein anderer wie EUR auf USD, soweit ich weiß)
2. könnten da ja theoretisch noch irgendwelchen Versteckten Gebühren anfallen.

Ich hab mit solchen Dingen leider gar keine Erfahrung.

Geld verlierst du auf jeden Fall, wenn du bei Mtgox BTC mit USD kauft und für EUR verkauft --> schnellste Variante um das Geld aus Mt.Gox zu bekommen. Korrigiert mich, wenns eine bessere Methode gibt, mir ist keine andere bekannt.
Die Auszahlungsgebühr bei Mt.Gox beträgt 1% des Betrages, ob es da eine Obergrenze gibt weiß ich nicht.

Das Währungsrisiko ist auf jeden Fall gegeben , da an der Foreign Exchange (Forex) die Währungskurse gehandelt werden (besser als wenn es eine fixe Rate geben würde, wie in China) --> EUR/USD, USD/JPY USD/GBP usw. Aber die Schwankungen an sich sind geringer als vor 10 Jahren, nur zur Info  :) Bei kleinen Beträgen ist es vernachlässigbar.