Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: MihaGazprom on March 12, 2018, 04:36:57 PM



Title: Риски ICO в России
Post by: MihaGazprom on March 12, 2018, 04:36:57 PM
2018 год наступил, а нормативно-правовые акты по регулированию ICO до сих пор находятся в стадии разработки. Однако с формальной точки зрения продажа токенов не нарушает ни положения федеральных законов, ни актов Банка России или Минфина РФ. На сегодняшний момент, юристы, советуют не проводить ICO в России из-за многочисленного количества рисков для организаторов проекта.

Можно выделить главный риск для организаторов ICO в России - уголовная ответственность за предложение и продажу криптовалютных активов широкой публике, если при этом инвесторы понесли имущественный ущерб.

В августе 2017 года в журнале Forbes вышла статья "Опасный токен" (http://www.forbes.ru/kompanii/349049-opasnyy-token-ot-ico-do-tyurmy-odin-shag), где авторы смоделировали с десяток гипотетических ситуаций, при которых правоохранительные органы могут обвинить организаторов ICO в совершении экономических преступлений. Самый простой сценарий - вменение ст. 159 УК РФ при недостижении обещанных целей проекта, если организаторы ICO предвидели такой риск.

В условиях отсутствия правового регулирования и судебной практики высок риск признания размещения токенов противоправным способом привлечения финансирования, хотя и добросовестное ICO не образует ни одного уголовного состава преступления.

Кроме того, за последние 3 года Центробанк РФ дважды негативно высказался по отношению к ICO  в 2014 и в сентябре 2017 года: "Операции с криптовалютами несут в себе высокие риски как при проведении обменных операций, в том числе из-за резких колебаний обменного курса, так и в случае привлечения финансирования через ICO.." (http://www.cbr.ru/press/PR/?file=04092017_183512if2017-09-04T18_31_05.htm).

По мнению, юристов, риски инвесторов можно обобщить ( статья в журнале http://korpurist.ru):
- ICO находится вне правового поля. Регулятор не контролирует рынок ICO и не обеспечивает криптовалюты;
- отсутствие механизмы защиты потребителей финансовых услуг. Инвесторам не гарантируется законом  фиксация токенов, также отсутствует правовые основания для взыскания убытков с эмитента;
- потенциальные финансовые потери в связи с высокой волатильности токенов.
- недостаточная информированность инвесторов. Участники ICO могут не получить от эмитентов полные и достоверные сведения об их деятельности и намерениях.

Тем не менее, время отсутствия правого регулирования проходит, 2018 год - это год перемен, год в котором в российское законодательство войдут такие понятия как ICO, смарт-контракт, криптовалюта и блокчейн. Однако, пока это не произошло, проведение ICO в России очень рискованное и проблематичное мероприятие.



Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Ultramarine on March 12, 2018, 06:06:31 PM
Да и не только в России. Известно же, что 95 % ICO это скам. Как умышленный, то есть мошенничество, так и из-за невозможности реализовать проект по иным, не криминальным, причинам.
Даже вот так навскидку нельзя ни одного нормального ICO в качестве положительного примера нужного успешного проекта привести.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Lunarics on March 13, 2018, 11:05:43 AM
Просто надо понимать когда человек участвует в ICO, он действует на свой страх и риск. А регулирования ICO надо чтоб исключить Scam проекты, главное чтоб бюрократию не развели законами как любят у нас это делать. И так же исключить посредников, типа биржевых брокеров которых хотят нам навязать законом!


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Dadtreid on March 13, 2018, 03:17:15 PM
Просто надо понимать когда человек участвует в ICO, он действует на свой страх и риск. А регулирования ICO надо чтоб исключить Scam проекты, главное чтоб бюрократию не развели законами как любят у нас это делать. И так же исключить посредников, типа биржевых брокеров которых хотят нам навязать законом!
Согласен. В принципе, вся крипта - на свой страх и риск. Но среди ICO конечно, слишком много мошенников. Поэтому не только в России, но и в других странах, где они не регулируются законодательно,  дело это ненадёжное.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: AndreyMainICO on March 13, 2018, 03:42:15 PM
Да, в России действительно в данный момент проводить ICO нет никакого смысла, т.к. сказал автор законодательная база отсутствует и появится только в этом году, а может и в следующем, мы не знаем. Поэтому, как выход, проводить ICO за пределами России либо ждать того самого закона.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: R_e_d_f_o_x on March 13, 2018, 05:53:44 PM
Как бы не получилось, что в новоявленном законе все ICO засунут в некие подконтрольные структуры с обязательным декларированием всего и вся. Я бы 100 раз подумал, чтобы проводить ICO в России, мало того, что неизвестно что будет через полгода, так еще и огромное количество шансов столкнуться с геморроем, начиная от блокировок до попыток отжима финансов.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Lunarics on March 14, 2018, 04:28:44 AM
Как бы не получилось, что в новоявленном законе все ICO засунут в некие подконтрольные структуры с обязательным декларированием всего и вся. Я бы 100 раз подумал, чтобы проводить ICO в России, мало того, что неизвестно что будет через полгода, так еще и огромное количество шансов столкнуться с геморроем, начиная от блокировок до попыток отжима финансов.
Не позавидую ICO которые будут связанны с биржами и обменники, там наверняка лицензию придется получать от ЦБ. А так как ЦБ регулятор, потом будет их дружно у всех отбирать лицензию.  


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: MihaGazprom on March 14, 2018, 04:47:20 PM
На данный момент беспокоит то, что белые пятна законодательства грозят потенциальным организатором ICO налоговыми рисками и даже уголовным преследование. Мы живем в современной России  - правовом государстве (по телевизору сказали ;D), где законом разрешено то, что не запрещено. В итоге как обычно проще и легче запретить что-либо, чем помочь и развить.

Попытка государства "узаконить" криптовалюты и проведение ICO в 2018 году, на мой взгляд связана исключительно с тем, чтобы очередной раз Россия не осталась позади от остального прогрессивного мира...в Думе с удовольствие бы забили на все эти законопроекты, но послание Путина надо выполнить. Скоро узнаем что из этого получится :)


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: AndreyBelts on March 15, 2018, 02:40:58 PM
Просто надо понимать когда человек участвует в ICO, он действует на свой страх и риск. А регулирования ICO надо чтоб исключить Scam проекты, главное чтоб бюрократию не развели законами как любят у нас это делать. И так же исключить посредников, типа биржевых брокеров которых хотят нам навязать законом!
Боюсь, регулирование убьет ICO  :(


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Ultramarine on March 16, 2018, 08:01:58 AM
Также причиной может стать то, что запасы денежных знаков у населения не безграничны. Их просто не хватит на всех клепальщиков ICO, на все эти очередные сверхбыстрые блокчейны, мултикриптовалютные кошельки, игровые платформы, социальные сети и т.п.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Lunarics on March 16, 2018, 08:19:40 AM
Также причиной может стать то, что запасы денежных знаков у населения не безграничны. Их просто не хватит на всех клепальщиков ICO, на все эти очередные сверхбыстрые блокчейны, мултикриптовалютные кошельки, игровые платформы, социальные сети и т.п.

Станок работает круглосуточно по печатанию денег, и не только Руб Евро Бакс .... бумажек хватит на всех клепающих ICO )


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Ultramarine on March 16, 2018, 10:44:03 AM
Криптоинвесторам в отличие от клепальщиков ICO эти деньги приходится зарабатывать.
Никто им денежные знаки просто так за красивые общения не раздает и на банковский счет не начисляет. Нужно ходить в офис к 09:00 и сидеть там как минимум до 18:00. Суетиться, печатать какие-то бумаги, что-то продавать, покупать, крутить баранку, что-то сеять, строить.
Поэтому сольют излишки и успокоятся. А клепальщики нарисуют на сайтах сборы софткапа-хардкапа и сгинут.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: vasilvas15 on March 18, 2018, 08:38:04 PM
Криптоинвесторам в отличие от клепальщиков ICO эти деньги приходится зарабатывать.
Никто им денежные знаки просто так за красивые общения не раздает и на банковский счет не начисляет. Нужно ходить в офис к 09:00 и сидеть там как минимум до 18:00. Суетиться, печатать какие-то бумаги, что-то продавать, покупать, крутить баранку, что-то сеять, строить.
Поэтому сольют излишки и успокоятся. А клепальщики нарисуют на сайтах сборы софткапа-хардкапа и сгинут.
Сейчас много всяких ICO, как грибы после дождя, почуяли запах лёгких денег.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Ultramarine on March 30, 2018, 02:05:35 PM
Вот попалась интересная статья о том, как делаются ICO. Автор нашел какой-то форум, где создатели ICO обсуждают расходы и прочие организационные вопросы.
Сколько стоит скам ICO в Даркнете? (https://medium.com/@kofemilk/сколько-стоит-скам-ico-в-даркнете-29eca629266)


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Sergey Iar on April 01, 2018, 05:50:11 PM
Риски к любому ИКО 99%, это лотерея.
И не офигительные эдвайзеры, ни супер гениальная рабочая идея, востребованная ЦА, не могут гарантировать успех проекта.

Был на разных форумах по блокчей, крипче и тд... в январе 2018,феврале 2018,марте 2018...  скорость актуализации и примениения информации 1 мес... постоянно все меняется...."маленький дурдом на колесах" - для текущего становления сферы это нормальное явление конечно, но в разрезе одтельного проекта и просчета рисков просто "НЕХОРОШО КАК....!"

В итоге у проекта просто первоначального бюджета может не хватить до выхода на этом пре ИКО или даже закрытого раунда.

Поэтому в свой чек лист проверки ICO  обязательно включите пункт "текущие полученные инвестиции у проекта". Обычно 2-2,5 млн рублей для российских ICO нужно для этого, включая демку продукта....

Кому интересно, позже напишу огромную статью....

P.S. мерит приветствуется))


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: custardvulnerable on April 01, 2018, 06:32:51 PM
Вот попалась интересная статья о том, как делаются ICO. Автор нашел какой-то форум, где создатели ICO обсуждают расходы и прочие организационные вопросы.
Сколько стоит скам ICO в Даркнете? (https://medium.com/@kofemilk/сколько-стоит-скам-ico-в-даркнете-29eca629266)

Ну да, если говорить о скаме,то  можно все организовать куда проще: сделать кучу копий ico сайтов, нагнать туда трафа, подключить телегу, устроить airdrop и дело в шляп


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: CryFr on April 02, 2018, 06:31:17 AM
Кому интересно, позже напишу огромную статью....

Тут же не Пикабу. Форум, а не блог. Пусть пост будет хоть маленький, хоть огромный. Главное, чтобы он был практический, полезный, на основе опыта. Чтобы можно было что-то конкретное обсудить. А не вязкие рассуждения на тему прочитанных статей из помойных криптоблогов. 


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Oddlot on April 03, 2018, 04:07:57 AM
На мой взгляд, законопроект об ICO довольно неплох. Мне понравилось, что токены можно будет продавать за фиат без этой болтанки на криптобиржах + возможность выпуска utility и security токенов (по сути, это будет опосредованное IPO, но без расходов эмитента на листинг на биржах, путем создания закрытого непубличного АО по предварительной открытой подписке на токены, этакий гибрид открытой и закрытой подписки на акции).


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: CryFr on April 03, 2018, 04:51:15 AM
На мой взгляд, законопроект об ICO довольно неплох.

Что Вы называете "законопроектом об ICO"? Какой именно законопроект имеете в виду?

Проект Федерального закона «Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)» (http://regulation.gov.ru/projects#npa=76673).
Дата создания - 22 декабря 2017 г. Разработчик - Минэкономразвития России.

Проект Федерального закона "О цифровых финансовых активах" (http://regulation.gov.ru/projects#npa=77904).
Дата создания - 30 января 2018 г. Разработчик - Минфин России.

Проект Федерального закона "О цифровых финансовых активах" (http://sozd.parlament.gov.ru/bill/419059-7).
Дата создания - 20 марта 2018 г. Разработчики  - депутаты Аксаков А.Г,, Дивинский И.Б., Журавлев О.А. и др.

Проект Федерального закона «Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)» (http://sozd.parlament.gov.ru/bill/419090-7).
Дата создания - 20 марта 2018 г. Разработчики - депутаты Аксаков А.Г,, Дивинский И.Б., Журавлев О.А. и др.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Oddlot on April 03, 2018, 12:17:06 PM
Проект Федерального закона «Об альтернативных способах привлечения инвестиций (краудфандинге)».
Дата создания - 20 марта 2018 г. Разработчики - депутаты Аксаков А.Г,, Дивинский И.Б., Журавлев О.А. и др.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Scregich on April 04, 2018, 06:29:41 AM
А чем по сути ICO отличается от краудфандинга?
В классическом краудфандинге - люди давали свои деньги (инвестировали) и получали товар (дешевле/раньше итд). Процент мошенничеств был не сильно меньший. Какое-то регулирование было?
Почему когда все стали называть это ICO - то считается что суть поменялась?


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: Oddlot on April 05, 2018, 03:45:46 AM
Законопроект предусматривает дальнейшее получение в обмен на токены (security) долей в ООО или акций АО, что для инвестора интереснее как механизм именно инвестирования, а не получения каких-то потребительских товаров. Хотя и этот вариант тоже законом предусмотрен (utility).


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: markiz73 on April 09, 2018, 08:18:46 AM
Об уголовке для ICOшников из РФ
https://freedman.club/ob-ugolovke-dlya-icoshnikov-iz-rf/
Оставлю ссылку а статью, автор молодец, правильно все изложил.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: neoman on April 25, 2018, 02:03:46 PM
В настоящее время в ГосДуму РФ внесено всего 2 законопроекта по тематике крипты:

Законопроект № 419059-7  "О цифровых финансовых активах" находится на рассмотрении
Официальная информация о движении законопроекта http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=419059-7 (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=419059-7)

Законопроект № 419090-7 "О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ" находится на рассмотрении
Официальная информация о движении законопроекта http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=419090-7 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=419090-7)

Оба законопроекта в стадии рассмотрения. Проекты в настоящий момент не регулируют и не содержат обязательных к применению норм об ICO. Это не законы, а законопроекты.

Риски ICO в России в настоящее время малозначительны. При этом есть риск мошенничества. как со стороны организаторов ICO, так и со стороны правоохранительных органов, которые могут попытаться квалифицировать действия организаторов ICO.


Title: Re: Риски ICO в России
Post by: acrylic on May 04, 2018, 03:41:05 PM
А чем по сути ICO отличается от краудфандинга?
В классическом краудфандинге - люди давали свои деньги (инвестировали) и получали товар (дешевле/раньше итд). Процент мошенничеств был не сильно меньший. Какое-то регулирование было?
Почему когда все стали называть это ICO - то считается что суть поменялась?
Краудфандинг, краудсэйл, ССO, ITO - эти все термины относятся к одному и тому же понятию. Как говорится тот-же х*й, только вид сбоку)))