Bitcoin Forum

Γειά σε όλους τους φίλους.

Θεωρείται στιγμή ευκαιρίας όταν το νόμισμα είναι στα χαμηλά του να αγοράσεις;

Πιστεύετε πως τώρα είναι καλή ευκαιρία;

Είναι η ευκαιρία που όλοι περιμένουν  ;D ... Απλά πρέπει να μαντέψεις κάπως στο που θα σταματήσει η πτώση ( στο περίπου ) ... και μετά να κάνεις υπομονή!

ναι αρκει να εχεις τη δυνατοτητα να το ξεχασεις για λιγο καιρο.
Αλλιως μπορεις να δουλευεις για BTC αν εισαι ελ.επαγελματιας

Από καλοκαίρι ίσως ...

με βάση τους προηγούμενους κύκλους έχουμε δρόμο ακόμα ... μέχρι το επόμενο halving ... αυτά όσον αφορά το BTC

Κατά τα λοιπά με βάση το συνολικό marketcap δές ότι γίνεται  κάτι σαν αυτοκάθαρση του συστήματος από shitcoins (όποια και αν θεωρεί ο καθένας οτι είναι αυτά)

Προσωπική άποψη τώρα και σε καμμία περίπτωση προτροπή για αγορές (κυρίως αν τα λεφτά αυτά τα έχεις ανάγκη).
Από ICOS, TOKENS κλπ έχουν μαζευτεί απίστευτα ποσά σε cryptocurencies από κάποιους .
Αποκλείεται αυτοί να τα ξεφορτωθούν σε αυτές τις τιμές .
Για να καταλάβεις κοίτα τι έχει μαζέψει το Bankera , η TENX και τόσοι άλλοι

Οσοι πουλάνε ... ακόμα και από μικρούς πουλάνε τόσο όσο τους περισσεύουν ... για ρευστό που έχουν ανάγκη άμεσα .

Τέλος από τα cryptos μη περιμένεις να γίνεις ζάμπλουτος ... θέλει πλέον πολύ χρόνο και διάβασμα
(αρκετά παιδιά εδώ μέσα το έχουν κάνει χρόνια full time λιώνοντας)  

Μπορεί να είναι απλά το hobby σου και ίσως να βγάλεις κάποια λεφτά αρκετά σε σχέση με το ποσό της αρχικής επένδυσης
συμμετέχοντας (όσο μπορείς) σε ένα περιβάλλον πολυσυλλεκτικό που ψάχνει το μέλλον

Έχω κατα λάβει πως η τιμή ανεβαίνει όταν υπάρχει μεγάλη ζήτηση και μικρή προσφορά και πεφτει όταν υπάρχει το αντίστροφο.
Υπάρχει κάποιος άλλος παράγοντας που επηρεάζει την τιμή του νομίσματος;


Ποιος ο λόγος της πτώσης τον τελευταίο καιρό κατά την άποψή σας;
Κάτι έχει τρομάξει τον κόσμο απο δημοσιεύματα και επιθέσεις στον τύπο και κάνουν τον κόσμο να πουλάει; (θέμα ψυχολογίας δηλαδή)

Αγοράστε τώρα είναι η μεγάλη ευκαιρία! Σε λίγους μήνες θα γίνει το Μπαμ και πάλι!

όλος ο κόσμος, οι εταιρείες, οι τράπεζες, τα funds και τα στρατηγεία τους όλοι ψάχνουν για λεφτά. αν οποιοσδήποτε θα έβρισκε μια σίγουρη επένδυση θα πέφταν όλοι επάνω με τα μούτρα.
συνεπώς κάνεις δεν ξέρει από πριν τι θα γίνει στο μέλλον. οι μόνοι που κερδίζουν στα σίγουρα από όλα αυτά είναι τα ανταλλακτήρια που παίρνουν προμήθειες και εφόσον δεν τους χακάρουν και αυτούς. Η πιστεύεις σε κάτι ή όχι. Πάντως αν πιστεύεις σε εύκολο κέρδος θα απογοητευτείς.

Έχει παρατηρήσει κανείς ότι υπάρχει ένας κύκλος 4 ετών στην αγορά;

2009 (γέννηση BTC) -> 2013 (πρώτο milestone στα $1000) -> 2017 (δεύτερο milestone στα $20000)

Βάσει των παραπάνω, εικάζω ότι η επόμενη μεγάλη άνοδος θα γίνει το 2021 (ίσως στα $100000)...

Δεν νομίζω να έχουμε κάτι τρομερό φέτος ή του χρόνου, αλλά μακάρι να κάνω λάθος.

δε νομίζω ότι υπάρχουν τέτοιοι κανόνες.

την κάθε χρονική στιγμή υπάρχουν γεγονότα που είτε ρίχνουν είτε ανεβάζουν την τιμή χωρίς να μπορούν να προβλεφθούν.
απλά τον Δεκέμβριο-Ιανουάριο όλοι πέσαν επάνω με στόχο το γρήγορο κέρδος και όχι την πίστη στο ψηφιακό νόμισμα και τώρα έχουν πανικοβληθεί.

Συμφωνώ
Αλλά και πάλι συμφωνώ ότι ενδεχομένως να είναι καλή περίοδος αυτή που διανύουμε για συγκεκριμένες αγορές
Βλέπε πχ το Populous, άγγιξε τα $75 και εξατίας κάποιων FUD όπως φυσικά και του γενικότερου κλίματος, τώρα κοστίζει $14

Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα σε αξιόλογα assets

Σαφώς και υπάρχουν πολλα shitcoins, όμως αντίστοιχα υπάρχουν και δυνατά, ειδικά καποιων startup εταιριών που θα έχουν το
νόμισμα τους ως utility token και θα βασίζουν τις εργασίες τους πάνω στο blockchain

Δεν είπα κανόνες, αλλά pattern.

Εδώ κάποιοι αναλύουν γραφήματα και βρίσκουν patterns με fibonacci κλπ.

Έχε υπόψιν σου όμως ότι μπορείς να "δεις" patterns οπουδήποτε. :P
Οι άνθρωποι το έχουμε αυτό το κακό, στην προσπάθεια να εξηγήσουμε κάποια πράγματα.
Γενικά όμως συμφωνώ, πως δεν είναι καθόλου απίθανο τα 100k στα επόμενα 5 χρόνια.
Για παραπάνω δεν ξέρω, δεν το αποκλείω αλλά τότε θα έχουμε περάσει σε άλλο "καθεστώς".

Κάτι ακόμα που -ίσως- επιβεβαιώνει την θεωρία μου:

https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

Το 2021 θα έχουμε το επόμενο halving event... κάτι που θα αυξήσει το scarcity.

Reward-Drop ETA date: 31 May 2020 10:59:12

http://www.bitcoinblockhalf.com

Το halving γίνεται ανα 4 χρόνια (210,000 blocks)

Το πινακάκι στο Wiki λέει 2021, αλλά έστω... αναμένουμε την επόμενη εκτίναξη το 2020. :)

Τελικά ήταν πολύ καλή ευκαιρία.  :P

Επόμενο halving at 2024. Προβλέψεις; Τα στοιχήματα εδώ.  ;D

2025 ATH θα είναι μούρλια με QE on steroids (CBDCs, UBI $€1000/month, climate change/green energy transition):

https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/additional%20inflation_0.jpg?itok=_-7Tswa9

 :o

Πηγή: https://www.zerohedge.com/energy/one-bank-reveals-dismal-truth-about-150-trillion-crusade-against-climate-change

Να μας ζήσει η μικρή Γκρέτα και οι χρήσιμοι ηλίθιοι που την ακολουθούν! ;D

Και για όσους δύσπιστους δεν προλάβουν/πιστέψουν το 2025, θα υπάρχει και το 2029 (με halving το 2028)... πιστεύω μέχρι το 2030 (deadline ολοκλήρωσης του Great Reset) θα ζήσουμε δυνατό γλέντι/πανηγύρι (αναδιανομή πλούτου). 8)

Πιο bullish δεν γίνεται:

Γιατί θα ζήσουμε πέντε χρόνια υψηλού πληθωρισμού

https://www.euro2day.gr/specials/opinions/article/2141866/giati-tha-zhsoyme-pente-hronia-ypshloy-plhthorismo.html

"Transitory" inflation μας λέγανε οι μεγαλοσπουδαγμένοι «ειδικοί» (https://www.capital.gr/Content/PublicFiles/ForumImages/1d696187d69e4f3d9be2ef7288233329.jpg)! ;D

Είδα ένα άσχημο όνειρο απόψε (έχει ξαναγίνει πέρσι τέτοια εποχή περίπου), που μάλλον προμηνύει μεγάλη βουτιά στο BTC... άγνωστο με τι γεγονός ακριβώς, αλλά πάντα κάτι απρόοπτο συμβαίνει στην αγορά.

Φέρτε 10k να γεμίσουμε τσάντες! ;D

Εγώ πάλι προβλέπω άνοδο, γιατί δε μιλάει κανείς στο adslgr. :P

Όπως και να' χει, κάνουμε σοβαρό DCA αυτές τις μέρες.

Πάντως το BTC είναι όντως ό,τι πιο φιλελεύθερο υπάρχει σε αυτό τον κόσμο μέχρι νεωτέρας.

Πέφτει η τιμή; Ούτε κρατισμός, ούτε bailouts! Μόνο hodl και υπομονή (για όσους έχουν ατσάλινο στομάχι).

Δείτε εδώ σχόλια και κλάψτε:

https://www.euro2day.gr/preview/news/economy/article/2142580/voles-staikoyra-se-trapezes-kai-servicers.html

Πότε επιτέλους θα ξεφύγουμε από σοσιαληστρικές λογικές τύπου «πατερούλη σώσε μας»; Πόσο ξεφτίλες/προσκυνημένοι είναι αυτοί που παρακαλάνε στα γόνατα τον Κούλη και τον κάθε Κούλη/πιόνι της ΝΤΠ; >:(

Δηλαδή όσοι έχουν BTC (μην πιάσω όσους κάηκαν από το LUNA και ζητάνε bailout από την Binance) είναι μαλάκες; Και προφανώς κάποιοι αγόρασαν στο ATH (κακώς μεν, αλλά κάποια στιγμή θα ανέβει και παραπάνω).

Ειλικρινά όσοι ασπάζονται σοσιαλιστικές λογικές δεν καταλαβαίνω γιατί βρίσκονται στον cryptocurrency χώρο και δεν υποστηρίζουν CBDCs (αέναο τύπωμα και ποιός χέστηκε για τον πληθωρισμό)...

Αμ έτσι είναι τα bailouts, έχουν και κρυφά κόστη! Τώρα ήρθε ο λογαριασμός του 2020 (και κάποιοι τα λέγαμε από τότε για το επερχόμενο τσουνάμι του 2021-2022, αλλά κλασικά μας έγραφαν στα @@ τους οι αριστερίζοντες).

Πλέρω τώρα κύριοι!

Οι υπόλοιποι υπομονή μέχρι το 2025 και θα έρθουν καλύτερες μέρες...

Hong Kong Central Bank: Crypto is likely to be ‘important for future financial system’

https://finbold.com/hong-kong-central-bank-crypto-is-likely-to-be-important-for-future-financial-system/

Bitcoin ‘will be part of everyone’s portfolio’, says former Blackrock executive

https://finbold.com/bitcoin-will-be-part-of-everyones-portfolio-says-former-blackrock-executive/

Μαντέψτε ποιοί σκουπίζουν την αγορά αθόρυβα & συστηματικά και τι είδους αποθεματικό θα χρειαστούν οι κεντρικές τράπεζες του μέλλοντος για να «πείσουν» το κοινό ότι τα CBDCs έχουν κάποια αξία...

Πρώτα όμως θα πρέπει να φάνε (Great) Reset τα υπάρχοντα fiat νομίσματα, αρχής γενομένης από το ευρώ αυτό τον χειμώνα (σύντομα στις οθόνες σας). Το beta test run έχει γίνει με το COVID app (που ουδεμία σχέση έχει με COVID τελικά).

Το δολάριο κάνει ένα ψευτοpump δήθεν να πείσει ότι αξίζει, αλλά δεν θα κρατήσει πολύ. Έρχεται και η δικιά του σειρά στο σφαγείο της ΝΤΠ.

Θυμίζω την παραβολή με τον φοίνικα που αναγεννάται από τις στάχτες του:

https://bitcoin.co.uk/wp-content/uploads/2018/10/economist-global-currency-1-783x1024.jpg

https://bitcoin.co.uk/1988-economist-magazine-prediction-come-true/

Δεν είναι τυχαία η κωλοπιλάλα της Κίνας να προλάβει να εδραιώσει το δικό της νόμισμα, εις βάρος της Δύσης... ξέρουν τι αγώνας δρόμου γίνεται.

Για να έρθει το καινούριο, πρέπει να σβήσει το παλιό πρώτα... αυτό είναι και το νόημα της Μεγάλης Επανεκκίνησης (που κλασικά οι αρνητές πραγματικότητας την βαφτίζουν «θεωρία συνωμοσίας»):

https://www.skroutz.gr/s/29770823/%CE%97-%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7.html

https://www.weforum.org/great-reset/

«Συνωμοσιολογικά» όλα (και το βιβλίο και το επίσημο site)! ;D

Στο Σκρουτζ γιατί γράφουν ευχολόγιο; Ο ίδιος ο Klaus του WEF είναι ο συγγραφέας... Τι δεν τον πιστεύουν;

Στο goodreads νορμάλ τα σχόλια: https://www.goodreads.com/en/book/show/54498122-covid-19

Το έναυσμα εδόθη προ πολλού από τον Ηγέτη.

https://www.pronews.gr/wp-content/uploads/2020/11/23/mitsos1.jpg

Και η αρχική πηγή:

https://www.el.gr/nea-taxh/atzenta-2030/ola-apo-prin-kanonismena-oi-foto-poy-ex/

Η Ελίτ έχει μια φράση: «ποτέ μην χαραμίσεις μια καλή κρίση».

Και τα ηλεκτρικά ΙΧ ανέφικτα έμοιαζαν ΠΡΙΝ τον πόλεμο και τις «κυρώσεις»... και το burger σόγιας ανέφικτο μοιάζει πριν περάσουμε στο Episode 3 (climate change)... και τα lockdowns/κατάργηση μετρητού ανέφικτα έμοιαζαν πριν τον COVID... θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα το έργο! ;)

Απίστευτο πόσα πράγματα γίνονταν τόσο καιρό και δεν τα καταλάβαινα. Τώρα αρχίζει να βγάζει νόημα όλη αυτή η σκαμδημία.

Τι λέγαμε για κλιματική τρομοκρατία;

Απολαύστε υπεύθυνα (από CNN whistleblower):

https://dailycaller.com/2022/07/21/undercover-project-veritas-video-cnn-climate-change-covid-over/
https://www.sportime.gr/extratime/koinonia/sok-stelechos-tou-cnn-omologi-pos-to-neo-afigima-tromou-meta-ton-covid-tha-ine-i-klimatiki-krisi/

Και τι άλλο λέγαμε οι «συνωμοσιολόγοι» εδώ και καιρό περί CO2 quota/CBDCs/social credit score;

Α ναι:

https://twitter.com/Misia90156519/status/1549879663983562754
https://twitter.com/Misia90156519/status/1549879986437373952

Πλέον είναι τόσο προβλέψιμο που δεν έχει πλάκα, ούτε σασπένς... σαν ταινία που ξέρουμε όλα τα spoilers πριν καν μπούμε στο σινεμά! ;D

Και οι γνωστοί-άγνωστοι YouTubers/οικονομολόγοι με PhD θα μας λένε πόσο «σωτήρια» είναι αυτή η νέα μορφή χρήματος και πόσο «ψεκασμένοι» είμαστε όσοι τους πάμε κόντρα στα νοσηρά τους σχέδια. >:(

Εδώ η κατά τα άλλα συμπαθής γιαγιάκα του WEF μας λέει ευθέως ότι όλα τα προβλήματα προκαλούνται από τον υπερπληθυσμό και θα λυνόντουσαν με μια μειωσούλα κατά -90%:

https://twitter.com/CzeKuku2/status/1550754251768479744

Αυτό για όσους αμφιβάλλουν ακόμα περί endgame/Endlösung... φάτσα-φόρα τα λένε στο WEF panel. Είδατε κανέναν μεγαλοδημοσιογράφο να τα αναμεταδίδει αυτά;

Θα ξυπνήσει ο κόσμος πριν να είναι αργά; Ή θα οδηγηθούν οικειοθελώς στο σφαγείο; Η Ελίτ που θα τους «σώσει» με εμβόλια που ΔΕΝ δουλεύουν ΚΑΝ! Οι ίδιοι που λένε ότι επιθυμούν διακαώς μείωση πληθυσμού...

Το BTC δεν έχει να φοβηθεί και πολλά, εκτός κι αν μείνουμε λιγότεροι από 21 εκατομμύρια άνθρωποι! ;D

<Citation needed>.

Για όσους έχουν ακόμα αμφιβολίες/άρνηση ότι υπάρχει οργανωμένη depopulation agenda:

https://aperopia.fr/08-2022/h-mytilini-os-ekkolaptirio-metanthropismoy/

Μεγάλο κείμενο (προτείνω PC, όχι mobile), αλλά αξίζει να διαβαστεί όλο. Με επίσημες συστημικές πηγές. Τα πετσωμένα ΜΜΕ αβαβά.

Ο μετανθρωπισμός (transhumanism) είναι δεδηλωμένη επιθυμία του Klaus Schwab. Αυτός ο άρρωστος νάρκισσος (βλ. dark triad) οραματίζεται μια κοινωνία δυστοπία τύπου Minority Report.

Ξέρω, είναι δύσκολο να το δεχτεί κανείς ψυχολογικά/συναισθηματικά ότι τον έχουν πουλήσει οι κυβερνήσεις του, αλλά το παραπάνω ιστολόγιο κάνει εξαιρετική δουλειά στο να εκθέσει την ατζέντα τους, πάντα τεκμηριωμένα με πηγές όπως είπα.

Η Ελίτ φυσικά δεν πρόκειται να ομολογήσει επίσημα το παραμικρό (εσείς άραγε θα το ομολογούσατε αν ήσασταν στην θέση τους?), προφανώς από φόβο μην κάνει επανάσταση ο λαός και τους κρεμάσει για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Όπως έχω ξαναπεί, τα πρόβατα θα οδηγηθούν ανέμελα στο σφαγείο και ούτε που θα πάρουν χαμπάρι τι τους ετοίμαζαν τόσο καιρό, θα είναι πολύ αργά για αντίδραση και απόδραση.

Ευτυχώς όμως θα μείνουμε οι "ψεκασμένοι" πίσω να ετοιμάσουμε μια νέα δίκη της Νυρεμβέργης... δεν θα μείνουν ατιμώρητα τα νεοταξικά κατακάθια του WEF!  >:(

Bonus video (@8:24): https://www.bitchute.com/video/nykuC120ROpv/

Ιδρυτής του CNN ο κύριος...

Πριν 1-2 χρόνια κάποιοι γράφαμε ότι θα έρθει υψηλός πληθωρισμός (λόγω QE) και αυτό θα βολέψει αφάνταστα τις κυβερνήσεις για να «ροκανίσουν» υπογείως το κρατικό χρέος (θυσιάζοντας παράλληλα τους πολίτες τους, αφού μαζί ροκανίζονται ΚΑΙ μισθοί/συντάξεις).

Βέβαια ο κοσμάκης δεν έδινε σημασία, μας θεωρούσαν τρελούς/ψεκασμένους... μπα σου λέει, γιατί να έρθει διψήφιος πληθωρισμός; Αφού δεν έχουμε δραχμή!

Ε, για διαβάστε τα τώρα από τον επίσημο/συστημικό τύπο:

https://www.ot.gr/2022/07/28/oikonomia/o-apo-mixanis-theos-pou-meiose-to-elliniko-xreos/

Ας είναι καλά τα κορόιδα που αγοράζουν κρατικά ομόλογα με αποδόσεις της πλάκας (επειδή τα θεωρούν «ασφαλή»), έναντι του «ανασφαλούς» BTC με πολύ υψηλότερες αποδόσεις σε βάθος χρόνου. :D

https://katohika.gr/nea-taksi-pragmaton/i-atzenta-tis-megalis-epanekkinisis/

Η μόνη εναλλακτική που έχουμε:

Υπενθυμίζω ότι κάποιοι εξ ημών μια χαρά είχαμε προβλέψει την κρίση του 2022 το 2020, αλλά οι αριστερόστροφοι πιστοί της σχολής Keynes δήλωναν αρνητές της πραγματικότητας... it's their loss!

Ε ρε γλέντια:

https://kourdistoportocali.com/news-desk/epistimones-ypostirizoyn-oti-ta-mrna-emvolia-covid-19-quot-xypnane-quot-karkinoys-i-toys-kanoyn-pio-epithetikoys/

 :o

Φυσικά η γνώμη αυτών των επιστημόνων δεν μετράει, δεν έχουν πτυχία... ακούμε μόνο Bill Gates και Fauci! ;D

Περι εμβολίων βγαίνουν αποκαλυψούλες στην φόρα σιγά-σιγά:

https://www.el.gr/ygeia/vomva-stelechoys-farmakoviomichania/

Φυσικά στα συστημικά μέσα δεν θα βρείτε την παραμικρή αναφορά...

Danish professor: mRNA vaccine study sends 'danger signals'

https://www.youtube.com/watch?v=o_nKoybyMGg

Το BTC πέφτει (μπορεί να πέσει κι άλλο στον δύσκολο χειμώνα που έρχεται και να δούμε νέο black swan event), αλλά ταυτόχρονα πέφτει και το ευρώ (οπότε το BTC γίνεται πιο ακριβό για κατόχους ευρώ)... πλέον το ευρώ είναι και επίσημα πιο αδύναμο από δολάριο και ελβετικό φράγκο.

Πέραν των τροφίμων, βλέπουμε ανατιμήσεις και σε τεχνολογικά αγαθά (το PS5 πήγε από €500 στα €550, PC GPUs και άλλα).

Νομίζω σιγά-σιγά ο κόσμος πρέπει να συνηθίζει σε μια νέα «κανονικότητα» μόνιμης φτωχοποίησης.

Στο εντωμεταξύ η Αφρική έχει έναν νεανικό πληθυσμό που υιοθετεί το BTC (https://bitcoinmagazine.com/business/path-to-a-bitcoin-standard-in-africa) και κάτι μου λέει ότι σε 20 χρόνια η Ευρώπη θα είναι η «Αφρική» του τότε.

Απλά δείτε συμβουλές που δίνουν:

https://rmx.news/germany/germans-should-use-washcloths-instead-of-taking-showers-so-often-says-german-regional-green-party-pm/

Ούτε η πλούσια Ελβετία θα την γλιτώσει:

https://news12.gr/senario-tromoy-stin-elvetia-gia-leila/

Και φυσικά «μένουμε Ευρώπη» και στηρίζουμε τις (Great Reset-friendly) «κυρώσεις»:

https://www.tanea.gr/2022/08/25/economy/economy-greece/adonis-georgiadis-den-tha-einai-enas-eykolos-xeimonas/

Όλες οι προφητείες περί Fourth Turning επιβεβαιώνονται μια προς μια.

Έχουμε διαπράξει σοβαρή ύβρη στην Δύση και η Νέμεση μας περιμένει στην γωνία να μας σφαλιαρίσει, μπας και συνέλθουμε (https://www.philenews.com/f-me-apopsi/arthra-apo-f/article/1151936)... αυτά να τα βλέπουν όσοι είναι καβάλα στο άλογο της «πλούσιας» Δύσης και κοιμούνται όρθιοι ακόμα!

Πλέον έχει αρχίσει να ακούγεται και η λεξούλα υπερπληθωρισμός στα συστημικά μέσα:

https://www.protothema.gr/economy/article/1277957/dd-kindunos-hreokopias-gia-polles-hores-tis-europis/

Κάποιοι τα λέγαμε αυτά πολύ πριν γίνει της μοδός η λέξη (υπερ)πληθωρισμός! ;D

ΥΓ: Θα έχει γούστο να δούμε και hyperbitcoinization στο 2ο μισό αυτής της δεκαετίας... stay tuned! 8)

Lindy effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Lindy_effect):

Είναι ευκαιρία να αγοράσεις τώρα. Δεν μιλάει κανένας άσχετος για bitcoin, όλοι έχουν λίγο πολύ άλλα πράγματα να ασχοληθούν. Νομίζω βρισκόμαστε στην περίοδο που οι έξυπνοι αγοράζουν φθηνά, και που τα πουλάνε στους χαζούς μετά από 2-3 χρόνια (όπως αυτοί του 2018-19 στους περσινούς). Είναι η περίοδος που κρίνεται η ακεραιότητα των HODLers. Κρατάμε γερά.

Έχει νεκρώσει πλήρως το adslgr thread = biggest buying signal ever. ;D

Winter is coming:

Η ενεργειακή βόμβα εκρήγνυται, αλλά η ΕΕ κοιμάται…

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1905618
https://www.investopedia.com/terms/b/blackswan.asp

Παίζει λοιπόν να δούμε και BTC @ 10-12k (flash sale για πολύ λίγο)...

Το ερώτημα είναι ΤΙ ισοτιμία USD/EUR θα έχουμε επίσης! ;D

Μιας και το BTC τιμολογείται διεθνώς σε δολάρια...

Συνεπώς τυχεροί οι Αμερικάνοι, οι δε Ευρωπαίοι όχι απαραίτητα. Ίδωμεν!

Αυτό το χειμώνα δεν αγοράζεις bitcoin με ευρώ. Πουλάς ευρώ για bitcoin.  ::)

https://www.youtube.com/shorts/D7rv2YiJx2s

Τι είπαμε ότι θέλουν οι millennials/GenZ;

Α ναι, διαγραφή φοιτητικών δανείων. ::)

Τι έχει να κάνει με το βίντεο;

Το βίντεο προτείνει κάτι δύσκολο, ενώ το κοπάδι ψάχνει την εύκολη λύση...

Προσέξτε συμπτωσούλα:

https://www.reuters.com/markets/europe/fed-set-big-rate-hike-waters-get-choppy-worlds-central-banks-2022-09-21/

"Rate cuts are not foreseen until 2024."

Τι άλλο θα έχουμε το 2024 (με μαθηματική ακρίβεια); ;D

Τελικά με κάποιον τρόπο το σύμπαν συνωμοτεί για να επιβεβαιωθούν τα patterns/fractals... υπεράνω της θνητής και πεπερασμένης ανθρώπινης φύσης.

https://static.euro2day.gr/media/inlinepics/Flokas/%CE%B2%CE%B9%CF%84%CE%B22209.png

Έχει ενδιαφέρον πως το χαμήλωμα των επιτοκίων συμπίπτει με το halving/bull run... και η αύξηση με το bear market.

Άλλη μια ενδιαφέρουσα συμπτωσούλα:

https://static.euro2day.gr/media/inlinepics/Flokas/%CE%A682709.jpg

https://www.euro2day.gr/investments/crypto/article/2153614/pote-kai-giati-anamenetai-neo-tsoynami-apo-dolaria.html

Τι λέγαμε;

https://i.imgur.com/7hMXDCA.png

::)

Source: https://www.reddit.com/r/Wallstreetsilver/comments/wushx7/59_of_americans_worry_student_loan_forgiveness/

Για την ώρα έχει πλάκα, γιατί όποιος χρησιμοποιεί τον όρο "CBDC" είναι σίγουρα αντι-συστημικός. Για παράδειγμα, στο τελευταίο Reddit σχόλιο δεν χρειάστηκε καν να διαβάσω όλη την πρόταση (τη διάβασα βέβαια), με το που είδα CBDC κατάλαβα το mindset. Κάποια στιγμή όμως ο όρος θα υϊοθετηθεί απ'όλους, εκτός κι αν οι γραφειοκράτες μοντέρνοι αριστοκράτες το ανακοινώσουν με διαφορετικό όνομα (π.χ., e-euro).

Μέχρι στιγμής, τα πρόβατα βαδίζουν προς το σφαγιό. Άμα σας δείξω chat που είχα με "σοβαρά" άτομα της σχολής μου περί bitcoin θα γελάσετε. Δεν πειράζει, τουλάχιστον ξέρουν να γράφουν κώδικα. Είναι σε κάτι χρήσιμοι, πέρα από το να είναι ηλίθιοι.

Είναι κάποιες ενδιαφέρουσες απόψεις Αμερικάνων περί φοιτητικού χρέους...

Γιατί να πληρώνεις τα χρέη σου έγκαιρα, όταν μπορείς να αφήσεις τον διψήφιο πληθωρισμό να στα ροκανίσει;

Μέχρι και ο απλός λαός σιγά-σιγά μαθαίνει τα κόλπα της Ελίτ...

Εφιστώ μεγάλη προσοχή όπου βλέπετε «σοσιαλιστικά» μέτρα (εν προκειμένω ο Biden που υποσχέθηκε διαγραφή φοιτητικών δανείων).

Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά λέει ο θυμόσοφος λαός μας!

Οι Αμερικάνοι λένε "the road to hell is paved with good intentions"... ;)

ΥΓ: Great -Currency- Reset επιχειρούν οι νεοταξικές μαριονέτες του WEF. Σε ΗΠΑ, Ευρωζώνη και UK (δες τι γλέντι γίνεται με την λίρα από το παρεάκι της Liz Trash).

Πρώτα θα οδηγηθεί σε ελεγχόμενη κατάρρευση το ευρώ και αργότερα το δολάριο...

Destroy the old one, bring the new one. Δόγμα του Σοκ. Αυτός που δημιουργεί το «πρόβλημα», φέρνει και την «λύση».

Old = euro/μετρητό (τεχνητή άνοδος του πληθωρισμού, που λογικά θα οδηγήσει σε υπερπληθωρισμό), κρέας (τεχνητή έλλειψη λιπασμάτων/ζωοτροφών), θερμικοί κινητήρες (τεχνητή άνοδος καυσίμων + υπερφορολόγηση)

New = CBDC, έντομα/veganism, ηλεκτρικά ΙΧ

«Τυχαία» όλα φυσικά. ::)

Μιλάμε έχουν γίνει τόσα εγκλήματα από τα τρομο-κράτη, που η κατάσταση σηκώνει δικαστήρια για τους εμπλεκόμενους.

Να μην πω για τον αγωγό αερίου που έσκασε «ξαφνικά»:

https://www.youtube.com/watch?v=1HOdW1sMolE

Ξέρεις που θα πάει το ευρώ χωρίς αέριο, ε; 1:1 με το ρούβλι!

Μαζεύουμε σατόσια όσο προλαβαίνουμε ακόμα. 8)

Να το δω και να μην το πιστέψω: https://twitter.com/stackhodler/status/1469038294591754240

500 (!!!) φορές πάνω συγκριτικά με τώρα... :o

Άσε μερικούς να ψάχνουν το επόμενο τζογαδόρικο altcoin/shitcoin που θα πάει 1000 φορές πάνω και μετά πίσω στο μηδέν! ;D

2 βιβλία οικονομικών είναι στην κορυφή της δημοτικότητας και διόλου τυχαία:

https://i.imgur.com/xub8pma.png

https://www.skroutz.gr/c/4481/oikonomika.html

Συνολική επένδυση €30...

Αλλά η πλειοψηφία προτιμάει Survivor, Master Chef, Love Island, GNTM! ;D

Είπαμε, είναι «ακριβό» το BTC («ακριβό» ήταν και στα $1000 το 2013), «πέρασε το τρένο» (3 φορές μέχρι τώρα) κλπ κλπ.

Λίρα εκατό το Economist:

https://www.economist.com/babbage/2011/10/21/the-bursting-of-the-bitcoin-bubble
https://www.economist.com/leaders/2017/06/03/what-if-the-bitcoin-bubble-bursts
https://www.economist.com/buttonwoods-notebook/2017/11/01/the-bitcoin-bubble

 ;D

Άλλο ένα σημάδι ότι θα έχουμε bull run τέλη 2024:

https://cointelegraph.com/news/global-recession-may-last-until-near-2024-bitcoin-halving-elon-musk

Ε ρε κάτι ζώα που κυκλοφορούν:

https://www.straight.gr/news/epivatis-piastike-sto-el-venizelos-me-850-000-evro-sti-valitsa-tou/

Πανικός θα γίνει με τα CBDCs... ;D

Όχι απλά είναι ευκαιρία, αλλά αναγκαιότητα:

https://cointelegraph.com/news/buying-bitcoin-will-quickly-vanish-when-cbdcs-launch-arthur-hayes

Νέο bottom ($17.166) σήμερα στην Binance.

Έχουμε και αυτό σε 2 μήνες:

https://finbold.com/payment-of-141000-btc-to-former-mt-gox-customers-set-for-january-2023/

Οι παρατηρητικοί θα έχουν προσέξει ότι ο τελευταίος κύκλος του 2021 μοιάζει πολύ με τον κύκλο του 2013 (double top και bottom Γενάρη 2015).

Πάντα κάτι συμβαίνει στην αγορά και επιβεβαιώνονται τα fractal-ο-ειδή χαρακτηριστικά του Bitcoin...

Αν δεν ήταν η FTX σήμερα, θα ήταν κάτι άλλο.

Αν δεν ήταν η εκλογή ΣΥΡΙΖΑ το 2015, θα ήταν κάτι άλλο.

Η αγορά δεν στερεύει ποτέ από απρόβλεπτα/αρνητικά νέα.

Έχουμε λοιπόν 2 μήνες ακόμα για πιθανό νέο και τελευταίο bottom, πριν ξεκινήσει ο νέος κύκλος...

Εμένα κάτι μου λέει πως ο παρόν κύκλος δε θα τελειώσει σε 2 μήνες. Το chart μού θυμίζει περισσότερο περίοδο Αυγούστου 2018. Η αγορά βρίσκεται σε απόγνωση, κι έχουμε προέρθει από πρόσφατο ATH σαν αυτό του Δεκέμβρη του 2017. Δηλαδή σα να λέμε είμαστε μέσα κύκλου (υπό την προϋπόθεση ότι ο τελευταίος κύκλος ξεκίνησε Μάρτιο 2020).

Η εκλογή ΣΥΡΙΖΑ τι σχέση είχε με το bitcoin το 2015;

Μιλάμε για κανονικό bull run που ιστορικά ξεκινάει ~6 μήνες μετά το halving, κορυφώνει ~18 μήνες μετά το halving και νέο bottom βλέπουμε ~12 μήνες μετά το νέο ATH. Αυτό το pattern είναι σχετικά σταθερό μέχρι στιγμής σε 3 κύκλους (2013, 2017, 2021).

Mini bull runs (ή bull traps) ασχέτως halving μπορεί να υπάρξουν στο ενδιάμεσο, αλλά τίποτα σπουδαίο... και το 2011 (πριν καν γίνει το πρώτο halving) είχε κορυφώσει στα $33 τον Ιούνιο (λίγο πριν το MtGox hack) και έπεσε μέχρι τα $2 τέλη του έτους.

Ο παλιός κύκλος (αυτός του 2021) θα κλείσει μόλις πιάσουμε το τελικό bottom (αυτό μπορεί να συμβεί από Νοέμβρη 2022 μέχρι Γενάρη 2023 ελέω MtGox liquidation).

Τα επόμενα 2 halvings θα είναι κρίσιμα (https://www.youtube.com/watch?v=oebGsZG6xL0). ;D

Όταν το block subsidy πέσει κάτω από το 1 BTC, η επίδραση λογικά θα είναι μικρή... ανάλογα και πόσα θα είναι τα fees και τι αγοραστική δύναμη θα έχει το 0,78125 BTC τότε.

Οι ανησυχίες στην Ευρωζώνη είχαν ρίξει τις αγορές. Πάντα κάτι συμβαίνει να ταράξει τις αγορές.

Πιο πριν ήταν η Κύπρος και άλλα γεγονότα που δεν θυμάμαι τώρα...

Γενάρη του 2015 έπεσε το BTC στα $200 από $1000 τέλη 2013. Ήταν το bottom του νέου κύκλου, πριν κορυφώσει ξανά στα $20000 τέλη 2017.

Ο κύκλος του 2013 είχε double top (Απρίλη η πρώτη κορυφή/ATH, Νοέμβρη η δεύτερη), ακριβώς όπως έγινε με τον κύκλο του 2021.

Αν έχουμε climate lockdowns & QE το 2025, δεν θα απορήσω αν επαναληφθεί το ίδιο pattern (δηλαδή πρώτη κορυφή τον Απρίλη και δεύτερη τέλη του έτους).

Με την λήξη των lockdowns ο κόσμος βγαίνει έξω και δεν επενδύει...

Όσο είναι κλεισμένος μέσα και πέφτει το helicopter money από τα QE, ξεδίνει στο trading.

Τελικά ο crypto-χειμώνας δεν είναι κακός.

Εξοντώνει τα αδύναμα/παρασιτικά είδη (https://brandonquittem.com/bitcoin-is-a-pioneer-species/) (από insolvent CEX μέχρι shitcoins):


Πονάει μεν, αλλά χρειάζεται ένα purification που και που...

Τα ίδια ακριβώς συμβαίνουν και στην πραγματική οικονομία:

Πόσα παράσιτα προσέλαβε η Silicon Valley όταν έπεφτε helicopter money από τα QE το 2020-2021; Πόσοι αργόμισθοι τα έξυναν;

Είδατε κάτι βίντεο πως είναι η «δουλειά» στο Twitter; Αραλίκι, γιόγκα, καφεδάρες... ούτε το ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ τέτοια ρέκλα στο δημόσιο!

Αλήθεια, πόσο ρεύμα καίει η woke Silicon Valley συγκριτικά με το «ακροδεξιό» Bitcoin; ::)

You cannot cheat nature. Inflation is the price of QE. ;)

Αν ισχύει αυτό που λέει ο Hayes ότι με την έλευση των CBDCs θα είναι από δύσκολο έως ακατόρθωτο να αποκτάς/αγοράζεις BTC (άποψη η οποία ακούγεται λογική και με την οποία συμφωνώ), παραμένει μυστήριο για μένα το πώς ακριβώς και πού θα μπορούμε να χρησιμοποιούμε το bitcoin. Είναι το ίδιο θέμα που συζητούσαμε στο νήμα περί αποκεντρωμένων ανταλλακτηρίων...

Ηλεκτρονικά, όσο το δυνατόν πιο ανώνυμα. Ήδη οι περισσότερες συναλλαγές στις οποίες περιλαμβάνεται αγοραπωλησία BTC γίνονται ηλεκτρονικά. Δε θα αλλάξει κάτι. Θέλεις govcoin <-> BTC; Χρησιμοποίησε Bisq.

Όσο υπάρχουν έμποροι που αναγνωρίζουν την αξία, θα μπορούμε να το ανταλλάσουμε με εκείνους. Τι πρόκειται να αλλάξει, δεν καταλαβαίνω; Δεν μπορείς να ρυθμίσεις μια συναλλαγή που γίνεται peer-to-peer.

Σύμφωνοι για το Bisq, αλλά:


Πάλι τα ίδια θα λέμε; ;D

Αν σου βγάλει νόμο η πρωθυπουργάρα, ακολουθώντας επιταγές της ΕΕ, κλπ, ότι τα μπιτκόνια (και ειδικά τα μπιτκόνια από Bisq ή άλλα αποκεντρωμένα ανταλλακτήρια) είναι παράνομο ψηφιακό νόμισμα και άρα ο έμπορος που αναγνωρίζει την αξία του θα είναι εξίσου παράνομος, εσύ πώς ακριβώς θα συναλάσσεσαι; Εκτός και αν είσαι διατεθειμένος να συναλάσσεσαι σε darknet markets για το υπόλοιπο της ζωής σου, τότε πάω πάσο.
Όχι ότι το παραπάνω σενάριο παίζει αναγκαστικά, αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην παίξει. Οι άνθρωποι έχουν κάνει ότι γουστάρουν μέχρι τώρα, δεν θα κολλήσουν εκεί...

Μόνο με p2p συναλλαγές, ξεχνάμε εντελώς τα fiat gateways (CEX).

Θέλω κόκκινο κρέας (βλ. CO2 agenda); Πάω στον κτηνοτρόφο και ψωνίζω την μπριζολάρα μου. Ούτε μεσάζοντες, ούτε τίποτα.

Παράνομο; Στα @@ μου. Ας φάνε έντομα με CBDCs οι υπόλοιποι!  ;D

ΥΓ: Και φυσικά ψήσιμο στα κάρβουνα για extra CO2! 8)

Να το δω αυτό στην πράξη. Στη θεωρία η θεωρία και η πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη όχι.  ::)

Μέχρι στιγμής ό,τι νόμος έχει βγει από EU βλέπεις να ακολουθείται αυστηρά; Κάπνισμα μέσα σε εσωτερικούς χώρους, πλαστικά καλαμάκια, μάσκες στα μέσα (κι αυτά που θεωρούνται της πλάκας, σιγά τη διαφορά με τα πλαστικά, κι όμως ο άλλος είναι πρόθυμος να φάει το πρόστιμο). Και να βγει να πει ότι τι; Απαγορεύονται οι συναλλαγές bitcoin; Το bitcoin είναι παντού και πουθενά. Καλή τύχη.

Γιατι δηλαδη , χρησιμοποιει καποιος σημερα το btc για οποιοδηποτε λογο ? Η μονη ελπιδα των "χρηστων" ειναι να το κρατησουν με σκοπο να dumpαρουν σε καποιον "μεγαλυτερο ηλιθιο" . Αναρωτιεμαι πραγματικα αν ενα ποσοστο μεγαλυτερο του 1% της κοινοτητας το χρησιμοποιει για ( καθημερινες, αδιανοητο ) περισσοτερες απο μια συναλλαγες καθε μηνα . Και οταν λεω συναλλαγες , εννοω στην πραγματικη οικονομια .

Πρώτον, ναι. Δεύτερον, bad money drives out good (https://en.wikipedia.org/wiki/Gresham%27s_law).

Είτε το πιστεύεις, είτε όχι, υπάρχει κόσμος που πιστεύει ακράδαντα ότι το endgame είναι αυτό:

https://www.amazon.com/Bitcoin-Standard-Decentralized-Alternative-Central/dp/1119473861

BTC standard = όλα τα commodities (πετρέλαιο, αέριο, σιτάρι, χρυσός, χαλκός κλπ.) θα τιμολογούνται σε sats και όχι USD (τώρα είμαστε στο fiat standard ακόμα)

Συνεπώς δεν ρευστοποιεί το σύνολο των BTC του για να πάρει δολάρια/ευρώ (όπως πιθανώς θα έκανες εσύ που έχεις μεγαλύτερη πίστη στις FED/ECB).

Μόνο μικρά κομμάτια για καθημερινές συναλλαγές... ;)

Εγώ αυτή την στιγμή που είμαστε κοντά στο bottom (και σε ευχαριστούμε και το δωρεάν signal μπαγασάκο ;D) θα δεχόμουν ευχαρίστως πληρωμή σε BTC! 8)

Αν δεν δεχτείς τώρα, πότε θα δεχτείς; Πάνω στο επόμενο ATH;

ΥΓ: Ποιός είναι ο μεγαλύτερος «ηλίθιος» που του dumpαραν BTC άραγε;

Δηλαδή κάποιος που αγόρασε 1 BTC για $100 το 2013 (από κάποιον που το αγόρασε $10 το 2011) είναι «ηλίθιος»;

Εμένα γιατί μου φαίνεται ηλίθιος αυτός που το πούλησε μόνο $100, ενώ τώρα έχει 160 φορές περισσότερο; ::)

Έξυπνος είναι αυτός που το αγόρασε $100 και δεν έχει πουλήσει μέχρι σήμερα. Ηλίθιος είναι αν το πούλησε έστω και στα $1000.

Οπότε ναι, ηλίθιοι είναι αυτοί που το πουλάνε τώρα στα 16k. Θα δεις στο μέλλον γιατί.

Ειτε το πιστευω ειτε οχι . Ναι , και οι επιπεδογαιητες πιστευουν κατι , τι σημαινει αυτο ? Οι αποψεις ειναι σαν τις κ**οτρυπιδες , ο καθενας εχει απο μια . Εχει ριξει ολο το net worth του o τυπος στο btc αφου πιστευει πως ειναι το μελλον ? Προφανως οχι .
Ωραιος τιτλος , Alternative central banking . Σκεψου λοιπον ενα banking system που θα σε χρεωνε 40+ δολλαρια για καθε συναλλαγη ( τοσο ειναι το κοστος , ασχετα με το αν δεν φευγουν απο τη τσεπη σου γιατι στα επιδοτει το ιδιο το δικτυο ) , θα το χρησιμοποιουσες ? Επισης θα το χρησιμοποιουσες αν σε καταστασεις υπερφορτωσης οι συναλλαγες σου δεν περνουσαν γιατι τα fees δεν ηταν αρκετα ?
Μου αρεσει το παραδειγμα του 2013 με τα 100 δολλαρια , εισαι απο αυτους μηπως ? Μπορω να υποθεσω πως οχι ? Μεγαλυτεροι ηλιθιοι ειναι παντα οι τελευταιοι που μπαινουν στο παιχνιδι . Γιατι για παιχνιδι μιλαμε , μουσικες καρεκλες . Οταν η μουσικη σταματησει φαινεται ο χαμενος , ακομα τωρα ο κυκλος γυρναει . Μεγαλυτεροι ηλιθιοι ειναι αυτοι που αγορασαν στους δυο τελευταιους κυκλους και δεν πουλησαν με κερδος ( κατα πασα πιθανοτητα ανηκεις σε αυτους ) .
Το που ειναι το bottom ο καιρος θα το δειξει . Το χαμηλοτερο σημειο ειναι το μηδεν . Μεχρι εκει μπορει να φτασει . Συμφωνα με τη θεωρια οντως πλησιαζει σε bottom αλλα ενα και μονο γεγονος ( act of god λενε οι traders ) μπορει να στειλει την τιμη πολυ πιο χαμηλα . Ισως να μην εχεις καταλαβει πως εχουμε πολυ καιρο μπροστα μας για να αντιστραφει το bear market , ο κοσμος θελει καιρο να ξεχασει .

Άπειρα ψέματα και FUD βλέπω.

Βάλε το δαχτυλάκι του Craig στην κωλοτρυπίδα σου...

Και εδω βλεπουμε ενα ακομα παραδειγμα επιχειρηματολογιας μαξιμαλιστη με στοχο τον επικοδομητικο διαλογο . Οπου τρωνε ταπα , χωρις κανενα επιχειρημα περνανε στην καφριλα . Δεν περιμενα και κατι διαφορετικο βεβαια απο καποιον που προφανως δεν ξερει καν πως δουλευει το δικτυο αλλα το μονο που κανει ειναι να ακουει influencers και να εχει ευσεβεις ποθους , παρα να αφιερωσει χρονο για να αντιληφθει τον τροπο λειτουργιας μιας απο τις σημαντικοτερες εφευρεσεις του ανθρωπου .

Είδαμε κι εσένα που θεωρείς το block subsidy εφεύρεση της Coinbase.  :D

Σου απαντησα και στο αλλο thread , να στο ριξω κι εδω https://www.geeksforgeeks.org/what-is-coinbase-transaction/
Edit : Πιστευες δηλαδη οτι ο ορος coinbase βγηκε απο τον Armstrong και το εκανε ονομα εταιρειας ? Αν ειχες επαφη με το αντικειμενο θα ειχες καταλαβει εξ αρχης τι εννοω .

Όχι, προς το παρόν σίγουρα δεν χρησιμοποιείται το bitcoin για βασικές καθημερινές συναλλαγές... όμως υπάρχει ένα ποσοστό χρηστών και μάλιστα των πιο φανατικών υποστηρικτών του, οι οποίοι προφανώς δεν το κρατάνε απλά και μόνο "με σκοπο να dumpαρουν σε καποιον μεγαλυτερο ηλιθιο" αλλά με σκοπό να μπορούν να χρησιμοποιούν το απόθεμά τους στο μέλλον όταν (αν) θα έχει γίνει ευρέως αποδεκτό μέσο συναλλαγής. Εξού και η απορία μου για το υποθετικό σενάριο παραπάνω, στην οποία περίπτωση το ενδεχόμενο αυτό φαινομενικά ή θα ακυρωθεί ή τουλάχιστον θα περιοριστεί σημαντικά.

Μίλα με facts. Πότε πλήρωσες 40+ δολάρια για συναλλαγή με bitcoin και γιατί; Πρέπει να έχω κάνει πάνω από 100 συναλλαγές με bitcoin, και ούτε σε μία δεν έχω δώσει περισσότερα από 1 EUR σαν transaction fee. Κι αυτό χωρίς να βάλω καν τις συναλλαγές με lightning που κοστίζουν ουσιαστικά τίποτα.

Με τη διαφορά ότι αν χάσουν οι τελευταίοι, χάνουν όλοι; Ανεξάρτητα από το πότε μπήκαν;  ::)

Δεν πρόκειται. Αν φτάσει 0.001 EUR / BTC θα αγοράσω όλα τα bitcoins. Είμαι σίγουρος πως θα έχω κι ανταγωνισμό από άλλους σε αυτήν την τιμή. Οπότε δε θα πάει ποτέ 0.

Που το είπε αυτό; Η Coinbase πήρε το όνομά της από το coinbase reward, όχι το ανάποδο.

Μπορεις να μου πεις ποια ειναι η τιμη που θα αρχισεις να το χρησιμοποιεις ? Και αν δεν φτασει σε αυτη την τιμη δεν θα κανεις συναλλαγες ? Και οι miners πως θα επιβιωσουν αν ολοι κανουν μονο hodling ? Βεβαια σχεδον κανεις δεν αντιλαμβανεται πως οι miners ηδη εχουν αρχισει να τραβανε ζορια . Οι πιο πολλοι ειναι ηδη σε ζημια και αν το trend συνεχισει καθοδικα ενα μεγαλο μερος θα αρχισει να βγαινει εκτος . Βεβαια και να θελει το btc με το 1 ΜΒ δε μπορει να τους βοηθησει . Αν αρχισει το death spiral στο mining το δικτυο θα κρασαρει . Και τι θα αξιζει το btc αν γινει ενα νεο solana που δε θα μπορεις να περασεις συναλλαγες ? Δεν ξερω αν εχετε βιωσει ποτε καταστασεις σε νομισματα που εκαναν μηνες για να συνελθουν απο αποτομες εκροες hashrate . Το εχω βιωσει και δε μπορω να φανταστω τι πανικος θα επικρατησει .
img]http://https://i.ibb.co/pnfdRNj/mining-cost.jpg (https://ibb.co/pnfdRNj)[/img]


Εχω πληρωσει σχεδον 700 δολλαρια σε συναλλαγη στο peak του '17 . Αλλα μαλλον δεν καταλαβες τι εννοω με τα 40 δολλαρια . Τα 40 δολλαρια ειναι η επιδοτηση για τις συναλλαγες που θα μπουν σε καθε block , και προερχεται απο το subsidy . Οι miners πληρωνονται την καθε συναλλαγη 40 δολλαρια απο το δικτυο + fees που επιβαρυνουν το χρηστη . Ασχετα λοιπον με το αν βγαινουν τα χρηματα απο τη τσεπη του χρηστη , η συναλλαγή του κοστιζει 40+ δολλαρια .

Η διαφορα ειναι πως οι τελευταιοι σε μια τετοια περιπτωση δεν θα εχουν ποτε τη δυνατοτητα να παρουν κερδος , ουτε μια φορα . Αυτοι που αγορασαν στα 100 δολλαρια ειχαν τη δυνατοτητα να πουλησουν πολλες φορες με κερδος .

Αν φτασει 0,001 ευρω οι miners δεν θα ξαναασχοληθουν . Οποτε θα μεινεις με ενα asset που δε θα το θελει κανεις . Οι miners ειναι αυτοι που δινουν αξια στο δικτυο .
  

Ξοδεύω bitcoin στα 8k, 9k, 10k, 15k, 20k, 30k, 40k, 50k, 69k, 29k, 16k, και θα συνεχίζω να ξοδεύω, γιατί δε υπάρχει ηλεκτρονικό μετρητό elsewhere. Simple as that.

Meanwhile, το hash rate σπάει ATH μετά από ATH.  ::)

Και σε bear market! Μετά από ιστορικές κορυφώσεις σε 30k, 40k, 50k, μέχρι και 60k+, πέσαμε στα 16k. Κάτι πάει λάθος με τη θεωρία σου. Τα γεγονότα αποδεικνύουν πως δεν λαμβάνεις υπόψιν όλες τις μεταβλητές σαν δεδομένα.

Κακώς. Χρησιμοποίησες λάθος το wallet software (ή εγκατέστησες μη προτεινόμενο wallet software, αν δεν έκανες το λάθος να ξοδέψεις από centralized exchange). Το περισσότερο που έχει φτάσει με βάση το bitinfocharts (https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html) (για median transaction) είναι ~60k sats για 1-2 μέρες στα πικ του 2017 (το οποίο για τότε πρέπει να κόστιζε ~12 EUR).

Το σκεπτικό σου θα ήταν σωστό αν δεν υπήρχαν οι ακόλουθοι παράγοντες:

• Η τιμή του bitcoin.
• Η τιμή του USD.
• Η τιμή της ενέργειας που θα χρησιμοποιηθεί για παραγωγή block.
• Η τιμή των ASICs.
• Νόμοι σαν αυτών του Moore, που προβλέπουν αύξηση της τεχνολικής αποδοτικότητας.
• Κρατική παρέμβαση.

Κάνεις λάθος. Οι χρήστες δίνουν αξία. Αν δεν υπήρχαν χρήστες που αναγνώριζαν εγγενή αξία, δεν θα υπήρχε ζήτηση, και συνεπώς δε θα είχαν κίνητρο οι miners. Οι miners κυνηγούν πάντα τη ζήτηση, γι' αυτό και λύσεις όπως αυτή του lightning δεν τους κάνει απαραίτητα κακό. Αλλά ακόμη κι αν τους κάνει, δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό, γιατί ένα Bitcoin βασισμένο σε 1MB blocks δεν έχει πολύ χρόνο ζωής.

Επίσης, ας δούμε και την ιστορία. Αν οι miners όριζαν τους κανόνες, θα είχε αυξηθεί το block size το 2017. Το γεγονός ότι έχασαν σε κάτι τέτοιο, και πως το Bitcoin Cash απέτυχε παταγωδώς λέει πολλά.

Επειδή δεν μου αρέσει να υποτιμάνε την νοημοσύνη μας, να πάμε λίγο στο παρασύνθημα, γιατί δεν μπορώ τα πολλά φρου-φρου:

Ποιά είναι η "λύση" για "scalability" τελικά;

Το BSV του αγαπητού Craig με τα elephant-sized (4GB) blocks; :D

Μάλλον κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι το scarcity ελέω 1MB block limit δίνει αξία στα fees και έτσι δημιουργείται fee market.

Αν κάνεις πάμφτηνα τα fees με 4GB block size, τότε καταστρέφεις ολοσχερώς το fee market. Αν υποθέσουμε κιόλας ότι μπορεί να γίνει propagate αρκετά γρήγορα χωρίς τόνους orphan blocks... με FTTH baseline παγκοσμίως ίσως, με ADSL σίγουρα όχι.

Μάλλον αυτό θέλουν οι αγαπητοί shitcoiners (μιλάω για τα forks), δηλαδή να καταστραφεί το BTC σε 20-25 χρόνια, αφού πιθανότατα δεν θα αρκεί το block subsidy από μόνο του όπως γίνεται τώρα. Να μην έχουν αξία τα fees λόγω transaction capacity abundance.

1MB block limit σημαίνει ότι υπάρχει κίνητρο για L2 λύσεις. Μια χαρά φαίνεται το Lightning στο τεχνικό κομμάτι. Το πολιτικό με ανησυχεί λίγο, αλλά δεν θα επεκταθώ.

Μου φαίνεται κάποιοι δεν γνωρίζουν τι εστί OSI model και πως είναι δομημένο το internet σε layers.

Η βάση είναι το TCP/IP και εκεί κουμπώνουν layers επί layers.

Το IPv4 σχεδιάστηκε για 4 δις διευθύνσεις και μέσω του NAT (RFC1918) καταφέραμε να βάλουμε πολλαπλάσιους υπολογιστές στο διαδίκτυο, χωρίς να μας απασχολεί το 32-bit address limit.

Σας θυμίζει κάτι αυτό; Το SegWit που είναι σαν να ανέβασε το block size limit στα 4MB, ενώ παραμένει στο 1MB.

Αυτό είναι το "NAT" του Bitcoin.

Επειδή είμαι παλιός και έχω ζήσει κάποιες τεχνολογίες από το ξεκίνημα τους, έχω εμπιστοσύνη στο OG Bitcoin ότι ακολουθώντας τα ίδια βήματα με το internet, θα καταφέρει να αυξήσει το network effect πολύ ψηλά, χωρίς συνεχή hard forks που θα πάνε πίσω το adoption.

Και ξέρετε τι είναι hard fork στο internet; Το IPv6.

Ναι, είναι σαφώς ανώτερο να έχεις 128-bit address limit, αλλά θέλω να μου συγκρίνει κάποιος IPv4 vs IPv6 σε context Metcalfe's law να δω κάτι...  ;D

Ήμουν νιός και γέρασα από τότε που βγήκε πρώτη φορά το IPv6 (κάποιοι ίσως ήσασταν αγέννητοι το 1995) και ακόμα δεν έχει γίνει καθολικό. Ούτε και θα γίνει ποτέ (δείτε το Matrix και θα καταλάβετε γιατί).

Έτσι λοιπόν συνεχίζω και γερνάω και ακούω συνέχεια πόσο αρχαίο είναι το Bitcoin και πόσο προχώ τα forks/shitcoins με αλλαγμένες μεταβλητές.

Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω... έχω εμπιστοσύνη στους Bitcoin Core devs ότι θα συνεχίσουν στον ίδιο συντηρητικό δρόμο.

Bottom is likely in:

https://pbs.twimg.com/media/FhiBs8jX0AAn0Pl?format=png&name=large

Αααχ, ανυπομονώ στο bear market του 2026 να έχουμε «συζητήσεις» αν το BTC έφτασε 7 ψηφία το 2025 και μετά έπεσε στα 6 ψηφία -> καταστροφή μεγάλη!  ;D

Εκτός κι αν πάμε σε υπερπληθωρισμό (διόλου απίθανο) και είμαστε σε ένα διαρκές bull run (η Βενεζουέλα δεν έχει bear market στο τοπικό της νόμισμα αναφορικά με το BTC). Εκεί χαλαρά θα έχουμε 8-9 ψηφία...

Για να το ξεκαθαρίσουμε: μεταβολή στο block size δεν κάνει το σύστημα scalable. Δεν σημαίνει αυτό η λέξη. Scaling σημαίνει όταν ο αριθμός των συναλλαγών σε μπλοκ για δεδομένο περιορισμένο size αυξάνονται, όχι γενικά και αυθαίρετα όταν ο αριθμός των συναλλαγών σε μπλοκ αυξάνονται. Το BSV με 1GB blocks δεν θεωρείται ότι έχει λύσει το scaling, γιατί για κάθε 1MB από το μπλοκ χωράει πάλι ο ίδιος αριθμός συναλλαγών (και λιγότερος γιατί έχουν μείνει στα pre-Segwit).

Τι είναι scaling; Το Segwit, γιατί σχεδόν διπλασιάστηκαν οι συναλλαγές που μπορούν να χωρέσουν σε κάθε μπλοκ (του ενός megabyte). Επίσης scaling είναι το lightning, αφού με δύο μόνο on-chain συναλλαγές μπορείς να κάνεις σχεδόν άπειρες off-chain.

Αυτό είναι σωστό. Αν μεγαλώσεις πολύ το block size, πληρώνει πολλά ο miner για το fee scarcity. Αν μικρύνεις πολύ το block size, πληρώνει πολλά ο χρήστης για το fee scarcity. Το θέμα είναι ποιος θα πληρώσει τα περισσότερα.

Σε γενικες γραμμες πολλα απο αυτα που λες ειναι techno mumbo jumbo που δεν βγαζουν νοημα πχ " Μάλλον κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι το scarcity ελέω 1MB block limit δίνει αξία στα fees και έτσι δημιουργείται fee market.¨ ή "Να μην έχουν αξία τα fees λόγω transaction capacity abundance".
Αν θες σπασε και ξαναριξε μπας και δωσεις ιδιως στους ανθρωπους που δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο να καταλαβουν τι εννοεις . Εγω δεν θα επιχειρησω να αντικρουσω τα λεγομενα σου μιας και ο νομος του Brandolini δεν μου το επιτρεπει https://en.wikipedia.org/wiki/Brandolini%27s_law (https://en.wikipedia.org/wiki/Brandolini%27s_law).

Απ'οτι καταλαβαινω εισαι ψαγμενος στα δικτυα , και πολυ χαιρομαι που εισαι ανθρωπος που εχει σχεση με την τεχνολογια ( θα πω οτι πιστευα το αντιθετο ) .  
Για το θεμα του IPv6 , που ειναι απ'οτι φαινεται ο τομεας εξειδικευσης σου ( ελαχιστα πραγματα γνωριζω , δε μπορω να ειμαι ψευτης ) θα σου παραθεσω τη θεση του RIPE NCC ( RIPE NCC is the regional Internet registry for Europe, the Middle East and parts of Central Asia. Its headquarters are in Amsterdam, Netherlands, with a branch office in Dubai, UAE. A RIR oversees the allocation and registration of Internet number resources in a specific region - Απο wikipedia ) . Η ανακοινωση τους ειναι απο το 2019 , δεν ειμαι σιγουρος αν εχουν αλλαξει θεση και σε περιπτωση που αλλαξαν ριξε κανα link να ενημερωνομαστε.

Το σημαντικο σημειο για εμενα που οι ανθρωποι που εκθειαζεις , ζητανε να παμε σε IPv6 γιατι δε γινεται αλλιως , ενω εσυ ολως παραδοξως μιλας οτι πρεπει να μεινουμε σε IPv4 . Να πιστεψω αυτους ή εσενα ?
"Call for Greater Progress on IPv6

This event is another step on the path towards global exhaustion of the remaining IPv4 addressing space. In recent years, we have seen the emergence of an IPv4 transfer market and greater use of Carrier Grade Network Address Translation (CGNAT) in our region. There are costs and trade-offs with both approaches and neither one solves the underlying problem, which is that there are not enough IPv4 addresses for everyone.

Without wide-scale IPv6 deployment, we risk heading into a future where the growth of our Internet is unnecessarily limited - not by a lack of skilled network engineers, technical equipment or investment - but by a shortage of unique network identifiers. There is still a long way to go, and we call on all stakeholders to play their role in supporting the IPv6 roll-out.

At the RIPE NCC, we are here to support our membership and the wider RIPE community in this work. Aside from allocating the IPv6 resources that will be required, we will continue to provide advice, training, measurements and tools to help network operators as they put their deployment plans into action.

We are optimistic and excited to see what the next chapter will bring. So let's get to work - and together, let's shape the future of the Internet.
Publication date: 25 Nov 2019"

https://www.ripe.net/publications/news/about-ripe-ncc-and-ripe/the-ripe-ncc-has-run-out-of-ipv4-addresses (https://www.ripe.net/publications/news/about-ripe-ncc-and-ripe/the-ripe-ncc-has-run-out-of-ipv4-addresses)

Ισως βεβαια να καταλαβαινω κατι λαθος και πολυ θα χαιρομουν να με διορθωσεις . Λαθη ειμαστε , ανθρωπους κανουμε στο κατω κατω .

Καπου εδω θα κλεισω , να αναφερω πως θα ποσταρω σπανια στο ελληνικο κομματι μιας και ο χρονος των στειρων αντιπαραθεσεων ειναι πολυς και προτιμω να αναλωνω το χρονο μου σε πιο εποικοδομητικες συζητησεις . Ευχομαι τα καλυτερα σε ολους . Εις το επανιδειν .

Ορισμος fee scarcity ?

Στο παρόν σύστημα, οι miners έχουν εισόδημα από transaction fees (άμεση φορολογία) και από block subsidy (έμμεση φορολογία). Όσο το mempool "χωράει" σε ένα μόνο block, τότε δεν υπάρχει ανταγωνισμός, και ουσιαστικά το mining software θα επιλέξει να κάνει mine όλες τις συναλλαγές που πληρώνουν ελάχιστα (π.χ., 1 sat/b). Αντίθετα, αν το mempool έχει ξεφύγει, τότε οι miners απολαμβάνουν την άνοδο των transaction fees, γιατί υπάρχει ανταγωνισμός.

Όσο μεγαλύτερο το block size, τόσο λιγότερος θα είναι και ο ανταγωνισμός. Άρα τόσο πιο ακριβά θα την πληρώνουν οι miners, και τόσο πιο φθηνά θα την πληρώνουν οι χρήστες. Είναι όλα θέμα trade-off. Όσο πιο λίγο είναι κάτι (σε αυτήν την περίπτωση το block size), τόσο πιο σπάνιο θεωρείται, προφανώς, εξού και το "fee scarcity".

Δηλαδη , αν εχουμε blocks που χωρανε 10 εκατομμυρια συναλλαγες το καθενα με average tx cost στα 0.000003 ( βαζω δεκα φορες μικροτερο fee απο το σημερινο ) θεωρεις πως οι miners βγαινουν ζημιωμενοι ? Τα transactions fees σε μια τετοια περιπτωση ειναι σχεδον 30 btc ανα block οποτε και οι miners θα ηταν κερδοφοροι , σε αντιθεση με τη σημερινη κατασταση . Στο δικο μου παραδειγμα δεν υπαρχει trade off , και οι miners και οι χρηστες ειναι κερδισμενοι .

Το ότι χωράνε 10 εκατομμύρια συναλλαγές, δε σημαίνει πως γίνονται 10 εκατομμύρια συναλλαγές. Αυτό λέω. Φυσικά τους miners τους συμφέρει να συμπεριλάβουν μέχρι και την τελευταία συναλλαγή, χωρίς να υπάρχει κανένα block size limit, αλλά δεδομένου ότι είναι απαραίτητο, όχι μόνο να υπάρχει αλλά να δημιουργεί και ανταγωνισμό, πρέπει να αρκεστούν σε αυτό.

Δεν υπάρχει κανένα κόστος με το να συμπεριλάβεις μια συναλλαγή σε ένα μπλοκ αν δεν υπάρχει σπανιότητα στο μέγεθός του. Αντίθετα, αν υπάρχει block size limit, τότε ξεκινάει και υπάρχει κόστος ευκαιρίας για τον χώρο του. Ένας miner έχει ακριβώς το ίδιο κίνητρο να συμπεριλάβει 1 συναλλαγή που πληρώνει 1 sat/b με το να συμπεριλάβει 1,000 συναλλαγές που πληρώνουν 1 sat/b, γιατί και στις δύο περιπτώσεις αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει. Όταν όμως οι συναλλαγές γίνουν 4,000+, και δεν χωράνε όλες σε ένα μπλοκ, ξεκινάει να υπάρχει κόστος ευκαιρίας, και δημιουργείται ανταγωνισμός μεταξύ των χρηστών.

Εάν δεν το έχεις καταλάβει μέχρι στιγμής, θα σου δώσω ένα παράδειγμα. For the sake of complicity, ας υποθέσουμε ότι μια συναλλαγή είναι 100 bytes, και πληρώνει 1 sat/b. Άρα δίνει 100 sat στον miner.

Αν δεν υπάρχει block size, και γίνουν 10,000 τέτοιες συναλλαγές (οι χρήστες δεν έχουν κίνητρο να αυξήσουν το φόρο, αφού ο miner έχει το ίδιο κίνητρο να συμπεριλάβει μία με 1 sat/b όσο μία με 10 sat/b), τότε ο miner θα λάβει 100*10,000 = 1,000,000 sats από transaction fees.

Αν υπάρχει block size (1MB), και γίνουν 10,000 τέτοιες, ο miner θα μπορέσει να επιλέξει μόνο 4,000. Άρα οι χρήστες θα πρέπει να αυξήσουν το fee για να γίνουν ελκυστικοί. Εάν οι μισοί από αυτούς (5,000) θέλουν άμεσο confirmation, τότε θα ξεκινήσει σοβαρός ανταγωνισμός. Οι πρώτοι 3,000 θα το αυξήσουν στα 2 sat/b. Οι επόμενοι 1,500 θα επιχειρήσουν να το ανεβάσουν στα 3 sat/b για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο από τους υπόλοιπους. Οι 500 τελευταίοι το ίδιο, στα 5 sat/b. Έτσι ο miner μαζεύει 3,000*200 + 1,500*300 + 500*5 = 1,052,500, κι έχει κι άλλες 5,000 συναλλαγές για το επόμενο μπλοκ που επίσης δε θα μπορέσουν να χωρέσουν όλες.

Τα tradeoffs είναι δύο:

• Δεν υπάρχει ανταγωνισμός.
• Θυσιάζεις τη δυνατότητα του χρήστη να μπορεί να τρέχει full node για να του παρέχεις τεράστια μπλοκς (και ενδεχομένως κάνεις το σύστημα μη-αποδοτικό και ευάλωτο σε spam attacks, γιατί δεν υπάρχει πέναλτυ όταν κάποιος θέλει να γεμίσει το blockchain με άσχετη πληροφορία).

Μα δε δοθηκε ποτε η δυνατοτητα να ελεγξουμε αν υπαρχουν οι πελατες που θελουν συναλλαγες . Για την ακριβεια αποδεικνυεται πως οι "πελατες" υπαρχουν γιατι αλλιως δε θα υπηρχε λογος υπαρξης για το layer 2 . Με λιγα λογια το επιχειρημα πως χωρανε συναλλαγες αλλα δε γινονται δε στεκει . Ελπιζω να το καταλαβαινεις .


Για ποιο λογο να δημιουργησεις σωνει και καλα ανταγωνισμο , οταν η ανταμοιβή σου ειναι μεγαλυτερη στην περιπτωση που δεν υπαρχει ανταγωνισμος . Νομιζω πως εχεις συλλαβει λανθασμενα το νοημα . Δηλαδη οι τραπεζες θα επρεπε να μην εκτελουν ολες τις συναλλαγες , αλλα να λενε στους πελατες ποιος θα χτυπησει πιο ψηλα για να περασει η συναλλαγη του . Αντιλαμβανομαι την ανταγωνιστικη φυση αλλα αυτο γινεται στα ορια του συστηματος . Και τα ορια στη σημερινη εποχη ειναι πολυ παραπανω απο 1 MB . Που ζουμε , στο '90 ? Ακομα και ο μυθος πως δεν θα γινονται σωστα propagate τα μεγαλα blocks εχει καταρριφθει . 

Και ποιος ο λογος να τρεχει ο χρηστης full node ? Τα pools ειναι υπευθυνα γι αυτη τη δουλεια . Τα pools εχουν οικονομικο οφελος και αν πανε να κανουν μαϊμουδια ρισκαρουν την κερδοφορια τους με το να τους κανουν reject . O node του Χ χρηστη δεν κατι ουσιαστικα τιποτε και δεν εχει κανενα οφελος . Και στο 80% των περιπτωσεων ο Χ χρηστης δεν ξερει καν τι κανει αυτο το κουτι που εχει συνδεμενο . Απλα το εχει γιατι του ειπαν .
To whitepaper ειναι καθετο .

5. Network
The steps to run the network are as follows:
1) New transactions are broadcast to all nodes.
2) Each node collects new transactions into a block.
3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
5) Nodes accept the block only if all transactions in it are valid and not already spent.
6) Nodes express their acceptance of the block by working on creating the next block in the
chain, using the hash of the accepted block as the previous hash.

Ποσες φορες ο node του Χ χρηστη μαζεψε νεες συναλλαγες και τις εβαλε σε block ? Η εκανε PoW στο δικο του block ? κλπ κλπ

Δες την ιστορία. Δες πως έχουν πάει τα altcoins / forks που έχουν εφαρμόσει τη λογική σου. Οι πελάτες υπάρχουν, και συμφωνώ πως το 1MB είναι λίγο αυθαίρετο, από την άλλη το να επιτρέψεις 10,000,000 tx / block πρόκειται να έχει τεράστιες επιπτώσεις. Το Layer 2 είναι ένας αποδοτικός τρόπος να γίνουν οι συναλλαγές χωρίς καμία συναίνεση από κανέναν.

Σου εξήγησα πως αυτό δεν ισχύει. Ένας επιπλέον λόγος που πρέπει να υπάρχει ανταγωνισμός είναι επειδή δεν έχουμε όλη την ίδια απαίτηση με το confirmation. Κάποιος μπορεί να θέλει άμεσα να μπει σε μπλοκ, και κάποιος άλλος μπορεί να μεταφέρει χρήματα από το ένα του wallet στο άλλο και να μη βιάζεται. Εάν υπάρχει ανταγωνισμός, υπάρχει κίνητρο οι συναλλαγές να γίνουν με τον πιο αποδοτικό τρόπο που υπάρχει-- κι αυτό θέλουμε.

Ούτε καν. Δες πόσα blocks γίνονται stale σε blockchains όπως το BSV. Αυτό σημαίνει security sacrifice, γιατί "πετιούνται" hashes άσκοπα.

Αυτή η πρόταση φανερώνει πως δεν αναγνωρίζεις το νόημα του bitcoin, το οποίο είναι να τα επιβεβαιώνεις όλα εσύ. Full node δεν τρέχεις για mining, τρέχεις για αυτό που λέει η λέξη: full verification. Αν δεν χρησιμοποιείς full node και δεν επιβάλεις τους κανόνες του πρωτοκόλλου δεν έχεις ούτε ιδιωτικότητα, ούτε την απαραίτητη ασφάλεια-- στην τελική δεν έχεις πρόσβαση στο αληθινό state του blockchain και εμπιστεύεσαι κάποιον άλλον.

Κάνεις quote ότι σε συμφέρει. Παρακάτω μιλάει για SPV και για τα cons όταν δεν τρέχεις full node:

https://www.youtube.com/watch?v=69pSlLoazBA

https://coinchapter.com/is-warren-buffett-secretly-investing-in-bitcoin/
https://seekingalpha.com/article/4561719-warren-buffett-has-exposure-to-bitcoin-so-should-you

Βλεπω την ιστορια , και αυτο που βλεπω ειναι πως σε μικρα δικτυα σε σχεση με το δικτυο του btc τα πραγματα κυλανε οπως ειναι αναμενομενο . Δεχτηκαν επιθεσεις , ξεπεραστηκαν τα προβληματα και η ζωη συνεχιζεται . Οσο ο καιρος θα περναει και τα regulations οπως και τα νομικα προηγουμενα θα ειναι η νορμα στο μελλον , ολο και λιγοτεροι θα επιχειρουν να κανουν επιθεσεις . Πρεπει να αντιληφθεις οτι τα pools και οι μεμονωμενοι μεγαλοι miners ειναι οντοτητες που δε θα παιξουν τις επενδυσεις τους κορωνα γραμματα για να αποδειξουν οτι ειναι μαγκες  και μετρανε . Και μην ξεχνας πως οπως εχω ξαναπει το 80% τουλαχιστον που ακολουθουν το btc ως το αυθεντικο bitcoin δεν εχουν καμμια αντιληψη για το πως δουλευει και τι μπορει να επιτυχει στην αλλαγη της κοινωνιας προς κατι καλυτερο . Η  μονη τους ελπιδα ειναι να γινουν πλουσιοι σε μια νυχτα . Ακολουθουν τυφλα τους influencers τους γιατι αυτο εχουν μαθει παντα .  Να αφηνουν αλλους να αποφασιζουν γι αυτους ετσι ωστε να εχουν καποιον να ριξουν το φταιξιμο μετα .
Δεν αντιλαμβανομαι και το σκελος με τα 10kk tx/block . Ποιες θα ειναι οι τεραστιες επιπτωσεις ?

Θεωρω πως το επιχειρημα σου δε στεκει . Για ποιο λογο να μη θελει καποιος να περασει η συναλλαγη του το συντομοτερο δυνατον ? Ας το πω αλλιως . Τι εχει να κερδισει καποιος αν η συναλλαγη του δε περασει γρηγορα ? Το μονο πραγμα που εχει να κερδισει ( στην περιπτωση του btc ) ειναι να εχει χαμηλοτερα fees . Οι miners ενδιαφερονται για τη μεγιστοποιηση του κερδους ( οσο περισσοτερες συναλλαγες σε ενα block τοσο καλυτερα γι αυτους ) . Οι "πελατες" του δικτυου ενδιαφερονται να κανουν τις συναλλαγες οσο πιο φθηνα γινεται . Σκεψου τη Visa να χρεωνε 10 ευρω ανα συναλλαγη , τι ποσοστο πελατων θα εχανε ? Το να λες οτι πρεπει να δημιουργηθει ανταγωνιστικη αγορα μου φερνει στο μυαλο την προταση του Luke Dashjr που ηθελε 300kb/block . Συμφωνα με τη συλλογιστικη σου αυτο θα ηταν ακομα καλυτερο γιατι θα δημιουργουσε ακομα μεγαλυτερο ανταγωνισμο . Να υποθεσω πως διαφωνεις και εσυ με οσα ειχε πει ο Luke ? Αν συμφωνεις , ε τι να πω , εδω η επιστημη σηκωνει τα ποδια ψηλα .


Μαλλον μιλας για καποια χρονια πισω . Υπηρξε οντως μια περιοδος που θεωρουσε ο καθενας πως μπορει να τρεξει mining node . Αυτο οντως ειχε δημιουργησει αρκετα stale blocks . Τα stale ειναι μερος της διαδικασιας , δεν ειναι αναθεμα . Αν αντιληφθουμε οτι οι miners θελουν να παρουν αμοιβη και οχι να συνεχισουν να παραγουν blocks χωρις να παιρνουν αμοιβη σε καποια τυχαια αλυσιδα , να εισαι σιγουρος πως θα κανουν τα παντα για να επιστρεψουν το συντομοτερο . Καποτε καναμε mining στο expanse ( δευτερο fork του ΕΤΗ ) και γινοταν χαμος με τα stales . Πηρε μερικες μερες για να σταθεροποιηθει το δικτυο και συνεχισε να δουλευει χωρις κανενα προβλημα . Δε ξερω αν εχεις κανει ποτε mining ή εχεις μεινει μονο στη θεωρια , πιστεψε με παντως ( αντιλαμβανομαι πως ειναι δυσκολο λογω don't trust verify ) πως δε διαλυεται κανενα δικτυο ουτε εχει καμμια επιπτωση στην ασφαλεια του . Κανενας δε χανει τα χρηματα του . Το να κανεις συναλλαγη σε μια αλυσιδα δε σημαινει πως τα χανεις στην αλλη . Χαιρομαι πραγματικα που οπως αντιλαμβανομαι εχεις εμβαθυνει στο αντικειμενο , προσπαθησε να συνεχισεις το σκεπτικο σου για το τι θα συμβει στα επομενα βηματα ενος stale block .  

Που το διαβασες οτι αυτο ειναι το νοημα του bitcoin ? To bitcoin συμφωνα με το whitepaper ειναι electronic peer to peer cash . Δηλαδη εσυ ελεγχεις απο ποιο νομισματοκοπειο παραχθηκε το ευρω που εχεις στη τσεπη σου ? Απο ποσα ατομα περασε πριν απο εσενα ? Απο ποιες χωρες ? Και σε τελικη αναλυση σε ενδιαφερει οτιδηποτε απο τα παραπανω ? Και αν ναι , γιατι ?
Και αντε να καταλαβω πως σε ενδιαφερει να θες να επιβεβαιωσεις τις δικες σου συναλλαγες .  Για τις συναλλαγες του Ho Lee Fuck στην αλλη ακρη του κοσμου τι σε νοιαζει αν πηγε για ψωνια ? Ποσες φορες μεχρι τωρα ενδιαφερθηκες για τις κινησεις λογαριασμου του περιπτερα της γειτονιας σου ?
Αν τωρα μου πεις πως θες να επιβεβαιωνεις τις συναλλαγες σου και μονο , να σου πω πως αυτες τις ξερεις . Εισαι το ενα μερος της συναλλαγης και σιγουρα σου ειναι γνωστη .


Ποσες φορες καποιος σε εχει εξαπατησει με double spend ? Και για τι ποσο ? Αντιλαμβανεσαι οτι το double spend ειναι η αποδειξη οτι καποιος προσπαθησε να σε εξαπατησει ?
Με λιγα λογια . Για να γινει 51% attack σε ενα δικτυο με το hashrate του bitcoin ( βαζω ολα τα forks μαζι ) η χασουρα του pool που θα εκανε την επιθεση θα ηταν τεραστια μιας και θα επρεπε η αξια της συναλλαγης που θελει να κανει το double spend να ειναι μεγαλυτερη του κοστους της επιθεσης .  Με σημερινα δεδομενα , για το btc hashrate που ειναι περιπου το 99% του συνολικου , μια ωριαια επιθεση θα στοιχιζε 634k . Δηλαδη καποιος θα επρεπε να θελει να κανει double spend θα επρεπε να ριξει τουλαχιστον αυτα τα λεφτα , και σε τετοιες καταστασεις δε πας για breakeven . Και μη ξεχναμε πως η επιθεση δεν ειναι 100% σιγουρο πως θα ειναι πετυχημενη .
Καποιος που θα λαμβανε μια τοσο μεγαλη συναλλαγη δεν προκειται να την αποδεχοταν με ενα confirmation . Στα SPV θα υπαρχουν μελλοντικα υπηρεσιες ( που θα ειναι τα pools στην ουσια ) που το ενδιαφερομενο μερος που θα λαβει τα χρηματα θα μπορει να παρει επαληθευση οτι στην πληρωμη του δεν υπαρχει double spend . Αν παρολα αυτα καποιος το επιχειρησει τοτε ο λαμβανων θα εχει μπροστα του εναν τυπο που αποδεδειγμενα θελει να τον κλεψει . Η συνεχεια ειναι γνωστη για τετοιες περιπτωσεις ( βλεπε ακαλυπτος , μονο που στη περιπτωση μας ξερεις αμεσως πως η επιταγη ειναι ακαλυπτη ) .

Edit . Ειμαστε εκτος θεματος post οπως ειχες αναφερει κι εσυ , καλο ειναι να μη σπαμαρουμε αλλο . Το διαλυσαμε το thread :D
 

Συνέχισε εδώ: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5426519

Συμπτώσεις ξανά:

https://substackcdn.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F2fc3c1c7-689f-4c60-801b-a10edcdc7792_564x416.png

Ας θυμηθούμε και τι είχε πει ο Μασκ:

https://cointelegraph.com/news/global-recession-may-last-until-near-2024-bitcoin-halving-elon-musk

2023 = το νέο 2019 (για όσους θυμούνται...)

Η ΕΚΤ έχει σχέδιο για green QE ήδη από το 2020:

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecb.wp2500~f7a50c6f69.en.pdf

Εν αναμονή...

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-could-hit-10m-in-9-years-but-more-sidechains-needed-blockstream-ceo

https://www.youtube.com/watch?v=OTmbtuvx_NE

Η ποσότητα του χρυσού θα διπλασιαστεί σε λιγότερο από 50 χρόνια (1,5% ετήσιος πληθωρισμός)...

https://www.youtube.com/watch?v=OU494py-G8Y
https://rethemnos.gr/anypologisti-oikologiki-katastrofi/

Απλά σκεφτείτε τι αξία έχουν πλέον τα ακίνητα/αγροτεμάχια στο Οχάιο... store of value άνευ ρίσκου λέγανε κάποιοι.

Και Ουκρανία πέρσι και (δεν το εύχομαι) Ελλάδα αν μπουκάρει καμία Τουρκία (τώρα έχουν ζόρια με τον σεισμό).

Ακόμα και το ενδεχόμενο δυνατού σεισμού στην χώρα μας δεν μπορεί να αποκλειστεί...

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-on-chain-data-highlights-key-similarities-between-the-2019-and-2023-btc-price-rally

 8)

https://i.redd.it/fq78hjoloika1.jpg

 ;D

Like clockwork:

https://twitter.com/el_crypto_prof/status/1651168961592008704

Δύσκολο να κάνεις μηνιαίο DCA τους τελευταίους 6 μήνες (since FTX bottom) και να έχεις πάει κουβά! 8)

Οι φοβικοί μένουν πίσω στο fiat τους... ;D

Bullish signal:

https://www.cnbc.com/2023/06/06/as-the-crypto-lawsuits-pile-up-cramer-says-get-out-while-you-can.html