Bitcoin Forum

Local => Альтернативные криптовалюты => Topic started by: suppp on July 25, 2011, 09:19:45 AM



Title: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: suppp on July 25, 2011, 09:19:45 AM
Насколько сложно (дорого) запустить свою валюту?

Достаточно собрать свой клиент на основе bitcoind? И потребуются ли сайты типа blockexplorer и т.п.?


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: myhoho on July 25, 2011, 09:29:04 AM
 Нужен блекджек и шлюхи  :D... А расценки на них высоки нынче.
 
 Денис Попов, ты? Нужна своя валюта к BolgenOS?

 Извините, но вопрос в такой наивной постановке, что отвечать серьезно просто невозможно.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: [Thor] on July 25, 2011, 09:31:24 AM
PopCoin c новыми обоями новым оформлением клиента?


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: suppp on July 25, 2011, 09:52:07 AM
и все же, какую идею еще можно подвести, чтобы придать популярность новой валюте?


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Daniil_TrueIfrit on July 25, 2011, 10:16:33 AM
Более высокая безопасность и поддержка на старте. Тогда можно будет конкурировать.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: rPman on July 25, 2011, 11:24:16 AM
Насколько сложно (дорого) запустить свою валюту?

Достаточно собрать свой клиент на основе bitcoind? И потребуются ли сайты типа blockexplorer и т.п.?
Предложи в своей новой 'валюте' чего-то больше, чем предлагает те что есть, обязательно состряпать обменную биржу.

p.s. смотреть на namecoin

Дарю идею, бесплатно! взлетит обязательно, и технология bitcoin не нужна:
Quote
Разработай распределенную и децентрализованную систему торрент-трекера, с рейтингами, модераторами, с опциональной анонимизацией пользователей, шифрованием и электронной подписью.
p.s. В идеале, нужна сеть для децентрализованного хостинга динамических проектов (а не статика как у freenet), но это уже совсем фантастика.

Монетизация - через модераторов и рекламу, доступ к разделам, делегирование прав,..


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: mak on July 25, 2011, 12:18:26 PM
Quote from: rPman
Разработай распределенную и децентрализованную систему торрент-трекера, с рейтингами, модераторами, с опциональной анонимизацией пользователей, шифрованием и электронной подписью.
p.s. В идеале, нужна сеть для децентрализованного хостинга динамических проектов (а не статика как у freenet), но это уже совсем фантастика.
Какое отношение это имеет к bitcoin ?

Quote from: rPman
Монетизация - через модераторов и рекламу, доступ к разделам, делегирование прав,..
  Поподробнее





Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: suppp on July 25, 2011, 01:06:20 PM
мне хочется сделать на основе bitcoin, потому что все уже готово - клиент, майнеры
нужно только подвести идею


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: AlexNeto on July 25, 2011, 01:18:59 PM
Надо пакет типа CMS выпустить, с админкой, что бы каждый желающий мог за несколько минут установить свою децентрализованную криптовалюту.  :D


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: rPman on July 25, 2011, 01:38:44 PM
Quote from: rPman
Разработай распределенную и децентрализованную систему торрент-трекера, с рейтингами, модераторами, с опциональной анонимизацией пользователей, шифрованием и электронной подписью.
p.s. В идеале, нужна сеть для децентрализованного хостинга динамических проектов (а не статика как у freenet), но это уже совсем фантастика.
Какое отношение это имеет к bitcoin ?
Точто такое же, абсолютно никакое, как и dns в проекте namecoin. Основная идея, сделать что-либо общее, ограниченно доступным.

Quote from: rPman
Монетизация - через модераторов и рекламу, доступ к разделам, делегирование прав,..
  Поподробнее
Там долго, много и нудно. Основной смысл - распределенная ответственность, например через через делегирование прав на подчиненные разделы, с их (прав) потерей (на самом деле вариантов тьма, разработка подобной системы и есть определение свода правил ее существования). Модераторы тоже бесплатно работать не будут - вот и пусть владелец раздела (фактически владеющий рекламной площадкой на нем) определяет правила раздела, модераторов и раздает плюсометы.

Главная задача, чтобы узлы обрабатывали весь трафик системы, вне зависимости от его типа/легальности/полезности... пример freenet - каждый узел держит большой кусок (рандомный) данных сети, и фактически не отвечает за его содержание (примерно та же ответственность, что и у провайдеров, включающих кеширование на своих прозрачных проксях).

p.s. если действительно интересно, велком в приват.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: mak on July 25, 2011, 01:47:09 PM
Quote from: suppp
нужно только подвести идею
Нужно выявить недостатки bitcoin.
Степень защиты должна зависеть от перечисляемой суммы. Чтобы мелкие платежи проходили быстрее.
Зависимость между мощности средств майненга и заработка  должна быть более линейной.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: [Thor] on July 25, 2011, 02:05:42 PM
Зависимость между мощности средств майненга и заработка  должна быть более линейной.
А она и есть линейная, только коэффициент каждые 2016 блоков пересчитывается и это ни в коем случае не минус. Нефиг смотреть на биткойны как на средство заработка.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Yagiza on July 26, 2011, 12:39:26 PM
Зависимость между мощности средств майненга и заработка  должна быть более линейной.
А она и есть линейная, только коэффициент каждые 2016 блоков пересчитывается и это ни в коем случае не минус.
Тот факт, что коэффициент пересчитывается, это конечно же не минус. Минус в другом. В том, что раз в 2016 блоков. Как тут уже неоднократно говорилось, такой подход приводит к тому, что сложность растёт быстро, а падает медленно. На сегодняшний момент это одно из самых слабых мест системы, т. к. позволяет убив всего 3(!) основных пула поставить систему раком надолго.

Quote
Нефиг смотреть на биткойны как на средство заработка.
Вот это - в корне не верно. Биткойн, как и любая другая валюта, является средством заработка. Другое дело, что майнинг не стоит считать таковым. Крохи, капающие за майнинг - всего лишь способ для системы отблагодарить майнеров за работу по поддержанию функционирования системы.

P. S. На самом деле, кроме вышеназванного, у биткойна ещё много недостатков. Часть из них лежит в основе биткойна и потому пофиксить их не представляется возможным. Другая же часть фиксится довольно легко. Но чаще всего, ценой потери совместимости. Так что, вопрос что случится дальше: исправят биткойн, или его заменит новая валюта, лишённая его недостатков, остаётся открытым.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Sky on July 26, 2011, 01:05:40 PM
Убить 3 пула != убить всех майнеров трех пулов.
В случае чего, все рассосутся по остальным пулам или запилят свои.
Так что долговременного снижения скорости генерации по этой причине опасаться не стоит.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Yagiza on July 26, 2011, 03:54:08 PM
Убить 3 пула != убить всех майнеров трех пулов.
В случае чего, все рассосутся по остальным пулам или запилят свои.
Так что долговременного снижения скорости генерации по этой причине опасаться не стоит.
Обрушение пулов - это жёсткий вариант.
Вот вариант помягче.
1. Очередная кучка статей/заметок повсюду -> повышение интереса к биткойну -> подскочила -> прибежала очередная толпа леммингов с фермами -> Подскочила сложность
2. Интерес прошёл, биткойн упал, сложность высокая -> майнить не выгодно -> толпа леммингов с дорогим электричеством ушла -> Скорость генерации упала
3. Остальные ждут-ждут, пока сложность упадёт, а она не падает -> уходит ещё кучка леммингов (с не таким дорогим электричеством, но которым тоже, майнить не выгодно) -> Скорость генерации опять падает
4. Наконец, сложность падает -> Толпа леммингов возвращается -> Несколько дней усиленно майнят -> Сложность повышается
5. Снова ждём чёрт-те-сколько, пока сложность упадёт. И всё по-новой!

Если это звучит неправдоподобно, посмотри что сейчас с нэймкойном происходит: 5 дней ускоренно майнят, затем полтора месяца всё стоит раком: все ждут, пока сложность упадёт!


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Sky on July 27, 2011, 06:42:59 AM
В данном случае, namecion'у не повезло в том, что у него есть "старший брат". Есть большая группа людей, у которых наготове хорошие мощности, и которые бросают их на неймкойн, когда это выгодно.

Как я понял, неймкойн собираются привязать к биткойну. Так что, может быть, ситуация исправится.
P.S. Если кто-то понял, каким именно образом будет привязываться неймкойн, то рад буду услышать.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Yagiza on July 27, 2011, 12:20:32 PM
В данном случае, namecion'у не повезло в том, что у него есть "старший брат". Есть большая группа людей, у которых наготове хорошие мощности, и которые бросают их на неймкойн, когда это выгодно.
А что по-Вашему они станут делать, когда майнить станет реально не выгодно?

Quote
Как я понял, неймкойн собираются привязать к биткойну. Так что, может быть, ситуация исправится.
P.S. Если кто-то понял, каким именно образом будет привязываться неймкойн, то рад буду услышать.
Ну, если я всё правильно понял, то ситуация там такая:
Сейчас для того, чтобы найти блок, мы, собрав блок, перебираем в нём nonce до тех пор, пока хеш не станет удовлетворять некоему условию, определяемому сложностью. Это и является доказательством проделанной нами вычислительной работы.
Для нэймкойнов пока так же. Но начиная с 24000 блока будет по-другому: основной веткой будет считаться биткойн. Как только мы нашли биткойн-блок, мы его публикуем и тут же публикуем новый нэймкойн-блок. В этом блоке мы не подбираем хеш, а просто ссылаемся на только что загенерённый биткойн-блок. Т. к. этот блок подписан нами, то проверить его авторство не сложно. Таким образом, найденный биткойн-блок просто даёт нам право опубликовать нэймкойн-блок, не затрачивая сил на его поиск.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Sky on July 27, 2011, 01:11:55 PM
Quote
А что по-Вашему они станут делать, когда майнить станет реально не выгодно?
ИМХО, при уменьшении отдачи от майнинга народ будет потихоньку отваливаться. Вряд ли это будет разовое бегство. В итоге, найдется какой-то баланс между количеством майнеров, сложностью  и курсом биткойна.
Но это про увеличение сложности. А вот что будет при уменьшении бонуса я предсказать не берусь. Вполне возможно, что произойдет сильный отток майнеров.

Спасибо за описание merged mining.
Т.е., как я понял, у нас будут две цепочки блоков - биткойн и неймкойн, но при этом пруфом для неймкойна будут не нули в начале хэша блока, а подпись с тем же ключом, что и для блока биткойн.
Интересно, как изменится курс namecoin/bitcoin при этом. )))


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: Zenitur on August 22, 2011, 10:04:14 AM
Первый комментарий - лучший.


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: gremlinrog on September 02, 2017, 09:12:26 AM
начни сначала с идеи на листочке


Title: Re: Как запустить свою валюту на основе bitcoin
Post by: almiba on September 02, 2017, 10:16:17 AM
Да в интернете статей уйма по данной теме. Меняем название и картинки, и вот вам новый форк. Получите  :D