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Local => Mercado y Economía => Topic started by: littlebit44 on October 23, 2013, 03:51:48 PM



Title: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: littlebit44 on October 23, 2013, 03:51:48 PM
Veo a muchos pensando ya en la necesidad de vender cuando llegue "la gran catástrofe" o "la inevitable hecatombe". Incluso algunos han vendido todos sus bitcoins hace un par de días. Pensar así es no haber entendido nada de lo que ha sucedido en el mundo bitcoin. Hemos superado casi todos los escollos, los ataques ddos (motivo principal de la caída de la cotización en abril) no tendrán absolutamente ningún efecto esta vez. La cotización está mucho más fuerte que en cualquier otro momento de la historia, los €200 de abril son insignificantes respecto a los €150 de ahora, no tienen ni punto de comparación. Además con la diversidad de exchanges que hay ahora, es casi imposible que el precio caiga en picado en una tecnología disruptiva como bitcoin.

Así que por favor, os lo pido, si habéis vendido me parece perfecto, todo el mundo tiene derecho a equivocarse, pero tened la decencia de no presentaros por el foro y decir: Hesto ba a pinchá rapiditoh, yo acavo de bendé todo mih vitcoins.

Esta vez no habrá panic sell básicamente porque la gente no es tonta del todo. El cierre de SR fue el penúltimo gran escollo y ya vimos que ni las manos más débiles vendieron. El último escollo real probablemente esté relacionado con las regulaciones, el gobierno de estados unidos y todo eso, pero va a tener muy poco efecto debido a la diversidad de países que ya toleran la moneda.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: amgomez on October 23, 2013, 04:24:43 PM
Yo acabo de vender todos mis bitcoins.




Esto se va para abajo en el momento menos pensado.




Vended, es lo mejor que podeis hacer.





Es que si no lo haceís no voy a poder recomprar vuestros bitcoins más baratos y perderé dinero.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: vgo on October 23, 2013, 04:30:57 PM
Sell, Sell, Sell... y rapidito que esto peta. :P


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: unois on October 23, 2013, 04:59:53 PM
¡Hala! Otro dando clases magistrales que nadie ha pedido...


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: cyclops on October 23, 2013, 05:08:29 PM
Tranquilos, yo os libro del mal de tener que vender Bitcoins; os los compro a MTGox-60%


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: littlebit44 on October 23, 2013, 09:29:39 PM
¡Hala! Otro dando clases magistrales que nadie ha pedido...

Eso de magistrales lo dices tú. Yo sólo colaboro con la comunidad bitcoiner poniendo a su disposición mis reflexiones de manera pública y gratuita, cosa que hago pocas veces. Si nos ayudamos mutuamente ganaremos todos, aparte de que tenemos incentivos para hacerlo.
Te he resaltado tu última frase porque no es exactamente cierta. He recibido un mensaje privado de un forero que pensaba vender ahora, aprovechando que ya estaba en ganancias. Después de leerme se lo ha pensado y ahora ha tomado muy convencido la decisión contraria, dándome las gracias por mis consejos.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: unois on October 23, 2013, 09:37:10 PM
¡Hala! Otro dando clases magistrales que nadie ha pedido...

Eso de magistrales lo dices tú. Yo sólo colaboro con la comunidad bitcoiner poniendo a su disposición mis reflexiones de manera pública y gratuita, cosa que hago pocas veces. Si nos ayudamos mutuamente ganaremos todos, aparte de que tenemos incentivos para hacerlo.
Te he resaltado tu última frase porque no es exactamente cierta. He recibido un mensaje privado de un forero que pensaba vender ahora, aprovechando que ya estaba en ganancias. Después de leerme se lo ha pensado y ahora ha tomado muy convencido la decisión contraria, dándome las gracias por mis consejos.

Lo de magistrales es por tu forma de expresarte, no te vendría nada mal usar expresiones como "...en mi opinión..." o "...creo que..."

Incautos hay muchos, ingenuos que siguen al pie de la letra los consejos de alguien con una reputación intachable, un conocimiento demostrado y una intensa participación en el foro.

Saludos


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Meltron on October 23, 2013, 11:17:43 PM
A mi me gusta mucho la opinión de littlebit44  :)

Aunque también recomendaría prudencia.

Igualmente, no sirven de nada los consejos universales.
Por ejemplo yo diría:
- Si tienes más de 100 BTC, puedes ir vendiendo algunos poco a poco
- Si tienes menos de 1 BTC ¡¡¡compra ya!!!

jeje

Y no pasa nada por opinar, así estamos todos. Mira por ejemplo esta (https://bitcointalk.org/index.php?topic=316197.0) opinión que, aunque no tiene mucho sentido, ojalá estemos todos equivocados excepto él, jajaja


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: ramses1085 on October 24, 2013, 11:30:22 AM
Pues al final si ha habido panic sell... alguien podría explicarme el porque? ha pasado algún evento que se me haya escapado?, yo por ahora creo que es debido a la subida tan acelerada, la gente ve mucha ganancia y les quema en las manos.

Un saludo


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: dserrano5 on October 24, 2013, 11:40:53 AM
Pues al final si ha habido panic sell...

No, no ha sido panic sell, no hay nada de pánico en el ambiente. Simplemente tenía que ocurrir.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: ramses1085 on October 24, 2013, 11:45:12 AM
Pues al final si ha habido panic sell...

No, no ha sido panic sell, no hay nada de pánico en el ambiente. Simplemente tenía que ocurrir.

bajar de 230 a 175 no es panico? y porque tenia que ocurrir?


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: marcosfx on October 24, 2013, 11:56:34 AM

bajar de 230 a 175 no es panico? y porque tenia que ocurrir?

Porque ni el bitcoin, ni ningún valor que cotize, puede subir siempre a un 25% semanal como lo había hecho, no es sostenible. ¿Te imaginas que BTC o cualquier otro valor subiera un 25% cada semana? Todos menos los que no quieran ser rico invertiríamos ahí, y todos los que quieran seríamos ricos, pero en el mundo real no podemos ser todos ricos ;)


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: elbill on October 24, 2013, 11:58:55 AM
Pues al final si ha habido panic sell...

No, no ha sido panic sell, no hay nada de pánico en el ambiente. Simplemente tenía que ocurrir.

bajar de 230 a 175 no es panico? y porque tenia que ocurrir?

Por las supuestas burbujas (inexistentes totalmente, los bitcoins no son tulipanes, no crecen de la tierra tantos como quieras).

La volatilidad del mercado es así, a estos precios mas de uno vende sus coins, y con uno que venda 10000 btc  tira abajo el precio 60$


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: littlebit44 on October 24, 2013, 02:07:59 PM
Por favor seamos serios. No confundamos las pequeñas correcciones para absorber una suba extraordinaria con un panic sell. Son dos cosas completamente distintas.

Es imposible que un activo monetario en pleno proceso de monetización suba indefinidamente sin corregir siquiera un mínimo, para digerir la escalada y solidificar todo el proceso.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: vgo on October 24, 2013, 03:15:25 PM
Sell, Sell, Sell... y rapidito que esto peta. :P

Sus lo dije ayer... :P


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Anillos2 on October 24, 2013, 03:51:58 PM
Los que no queráis, yo os los compro en mano. ::)


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Meltron on October 24, 2013, 09:08:30 PM
Yo lo que veo es que, sí ha habido un poco de panic-seller, pero que el precio ahora está aguantando muy bien.

Es decir, que, por el momento, parece que ha logrado aguantar ese panic-seller inicial, y eso es una señal magnífica.

A ver que pasa en estos días!
Resiste Bitcoin!


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Krako on October 24, 2013, 09:44:23 PM
No se... La gente que ha vendido a 200 intentará volver a comprar cuando haya una corrección y en caso de no haberla supongo que entrarán de nuevo cuando se sientan más confiados, es que tal y como se plantea en el primer post parece  dicen:. ha llegado a 200 objetivo cumplido, vendo todo y me dedico a cultivar tomates...

A mi me parece  una forma de de alguna manera  asegurar la inversión y de minimizar riesgos, seguramente obtendrán menos beneficion, o no. Lo que es normal ser cautos la "extrema volatilidad" que se da a veces junto a los varios derrumbes muy sonados alimentan la inquitud.

Pasado mañana salta una noticia muy chunga y el precio cae un 60% en 2 horas, esto es así. Ahora estamos todos muy eufóricos pero hay que ir con cierta cautela.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: dserrano5 on October 25, 2013, 07:18:42 AM
Panic sell panic sell… coñe, ¿habéis visto la gráfica semanal? La vela todavía es blanca!!


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Krako on October 25, 2013, 01:25:51 PM
Panic sell panic sell… coñe, ¿habéis visto la gráfica semanal? La vela todavía es blanca!!

Esa vela se va a tornar roja cuando llegue el domingo, o eso espero yo.  ;D (La semana empieza el lunes no?)


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Krako on October 25, 2013, 01:27:14 PM
Panic sell panic sell… coñe, ¿habéis visto la gráfica semanal? La vela todavía es blanca!!

Esa vela se va a tornar roja cuando llegue el domingo, o eso espero yo.  ;D (La semana empieza el lunes no?)

Corrijo, ya es roja.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: marcosfx on October 25, 2013, 01:40:34 PM
pues no se si será panic sell, o simple corrección, pero en cualquier caso quienes hablaban de vender a 200 si llevaban razón


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: dserrano5 on October 25, 2013, 02:24:28 PM
Esa vela se va a tornar roja cuando llegue el domingo, o eso espero yo.  ;D (La semana empieza el lunes no?)

Corrijo, ya es roja.

Oh, pánico!!!!111

Mi mensaje sigue vigente. Si quieres ver un ejemplo de pánico, mira unos poquitos meses más atrás y luego comparas con lo de ayer.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Krako on October 25, 2013, 06:51:54 PM
Esa vela se va a tornar roja cuando llegue el domingo, o eso espero yo.  ;D (La semana empieza el lunes no?)

Corrijo, ya es roja.

Oh, pánico!!!!111

Mi mensaje sigue vigente. Si quieres ver un ejemplo de pánico, mira unos poquitos meses más atrás y luego comparas con lo de ayer.

Si yo no digo nada... pánico no pánico, corrección o no corrección que más da, la cosa para mi es si en mi mente en base a lo que leo por aquí y por allá..., más lo que intento atisbar en los gráficos... ??? creo que va a subir o si creo que va a bajar y actúo en consecuencia, vamos como casi todos por aquí. Yo no ataco ni defiendo el tradear o mejor quedarse a largo plazo y olvidarse, ni siquiera que discuto que es más o menos rentable, voy un poco a rachas. Tengo algunas monedas a largo y con otras tradeo... si creo que va a bajar y vendo y baja me pongo contento si creo que va a subir compro y sube pues lo mismo y si no pues me jodo, me cago en la mar salada e intento hacerlo mejor en la próxima.. que vas a hacer

Lo que tengo clarito es que Satoshi es el ciber-cristo que ha venido para salvarnos y que bitcoin es su Santo Grial XD  :D :D

Pase lo que pase no voy a verlo desde la tribuna. Eso fijo.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Meltron on October 27, 2013, 10:30:34 PM
Vuelve a subir!!

Yujuu!!

(a ver cuanto dura...!)


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: juengasa on October 27, 2013, 11:25:42 PM
149,6 € sube con fuerza, quizá tenga algo que ver la subida del 50% de dificultad que acaba de producirse, mare meua ¡¡¡¡¡¡¡


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: elbill on October 28, 2013, 03:58:40 PM
149,6 € sube con fuerza, quizá tenga algo que ver la subida del 50% de dificultad que acaba de producirse, mare meua ¡¡¡¡¡¡¡

Y las que quedan, entre el 15 de nov y el 15 dic tendremos unos cuantos cientos de Monarch, Sierra, y cientos más de Jupiters en activo...

Tambien ayer la Tele publica de china saco bitcoin en las noticias presentando un cajero bitcoin llamado "robo-coin".

Antes de Marzo tendremos las BTC a 250€ ya veréis.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: pinger on October 29, 2013, 04:47:18 PM
Para marzo ya habrá oscilado entre 500 y 150 tres veces al menos  ;D ;D ;D

Pue no me extrañaría, la verdad. Es la volatilidad del propio Bitcoin, aunque con la consolidación que estamos teniendo en 200 como caigamos a 150, va a costar subir a 200 de nuevo y mucho.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: juengasa on October 29, 2013, 11:47:16 PM
Por mi ya puede oscilar todo lo que quiera, que yo pienso salir en la foto. No venderé, y cuando lo haga, lo haré poco a poco.  ;D


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: littlebit44 on October 31, 2013, 12:53:42 AM
pues no se si será panic sell, o simple corrección, pero en cualquier caso quienes hablaban de vender a 200 si llevaban razón

Mentira. La cotización sigue estando muy fuerte y no había razón objetiva para vender a $200 para el común de la gente. Los únicos que lo tenían justificado son los grandes traders que operan con cifras de 5 dígitos, las llamadas "manos fuertes". Ellos marcan las tendencias y son los únicos que están en buenas condiciones para aprovecharse de la volatilidad.

Los que estéis tradeando con cifras de 500-1000 €, no podéis luchar contra ellos. En general o bien perdéis dinero, o bien ganáis poco, mucho menos que con la estrategia de buy and hold. Además -y esto es una opinión subjetiva- os estáis engañando a vosotros mismos.

manos fuertes (10% de la gente) ------> trading, especulación intradía
manos débiles (90% de la gente)   ------> largo plazo, comprar y guardar

Cada uno tiene que saber cuáles son sus armas, el esquema de arriba lo deja muy claro.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: Krako on November 02, 2013, 09:58:54 AM
pues no se si será panic sell, o simple corrección, pero en cualquier caso quienes hablaban de vender a 200 si llevaban razón

Mentira. La cotización sigue estando muy fuerte y no había razón objetiva para vender a $200 para el común de la gente. Los únicos que lo tenían justificado son los grandes traders que operan con cifras de 5 dígitos, las llamadas "manos fuertes". Ellos marcan las tendencias y son los únicos que están en buenas condiciones para aprovecharse de la volatilidad.

Los que estéis tradeando con cifras de 500-1000 €, no podéis luchar contra ellos. En general o bien perdéis dinero, o bien ganáis poco, mucho menos que con la estrategia de buy and hold. Además -y esto es una opinión subjetiva- os estáis engañando a vosotros mismos.

manos fuertes (10% de la gente) ------> trading, especulación intradía
manos débiles (90% de la gente)   ------> largo plazo, comprar y guardar

Cada uno tiene que saber cuáles son sus armas, el esquema de arriba lo deja muy claro.

Opino que entre los que llamas manos fuertes y los que tienen 500-1000€ hay un muy muy amplio abanico de gente que no son ni lo uno ni lo otro por las cantidades que tienen invertidas. Digamos por ejemplo hasta 100000€. Un rédito de un 5% en una inversión de por ejemplo 10000€ son 500€, cantidad nada desdeñable.
Un beneficio/perdida de un 2% con una cantidad de 40.000€ implica 800€ y el precio varía ese 2% en un día infinidad de veces.

El buy and hold puede que sea más rentable a largo plazo y para pequeñas cantidades quizás sea mejor, sin embargo operando intradía posiblemente se asuman menos riesgos. Si en un momento dado, por la razón que sea, necesitas hacer uso de manera urgente de los fondos que tengas en buy and hold y te pilla en un momento bajo puede ser un big disaster.


Title: Re: Esta vez no habrá "panic sell"
Post by: RoTTe on November 04, 2013, 01:56:17 PM
manos fuertes (10% de la gente) ------> trading, especulación intradía
manos débiles (90% de la gente)   ------> largo plazo, comprar y guardar

Cada uno tiene que saber cuáles son sus armas, el esquema de arriba lo deja muy claro.

Creo que existen muchas más tonalidades que esa diferenciación tan drástica que planteas. El buy&hold que se plantea, solo funciona porque hay gente "selling", que pueden ser grandes o pequeños, pero en algún momento si todos compramos y guardamos se va detener la cadena. La generación de BTC semanales no puede equipararse con la movilidad en el mercado que tenemos ahora mismo: no tengo los datos, y estoy vago para mirarlos, pero estoy casi seguro que se mueve un buen % de los BTC totales a diario, y no es ni de lejos comparable con el % generado. Además, opino que si hay mucho "hold" por parte de gente con ASICs fuertes, inversiones de miners gordos que han llegado muy tarde y comprados con dolares, y esta gente esta intentando guardar los BTC generados esperando alcanzar su ROI en dolares que no en BTC.

Con la volatilidad que tenemos ahora es fácil ganar poco muy rápido -ojo también perderlo-. Solo hay que ver algunas operaciones de bitstamp por ejemplo, BTC vendidas por 1$ menos del precio base del momento y entrando posteriormente muchas operaciones pequeñas escalonadas por un precio superior. Hay operaciones por valor de 1300BTC  a 218$ esperando ahora mismo en el trading de bitstamp, y vuelan...

No tengo ni idea de lo que va pasar, es complicado mirar un mercado con tanto volumen de operaciones y tan poco stock, es facil que alguien con un poco de dinero haga un crash gordo solo por aburrimiento: comprar 100 mil dolares a un 10% del precio de mercado, y vender los bitcoins posteriormente a 50% del precio, me gustaría saber que ocurriria en un trader pequeño. Es importante recordar que hay carteras muy antiguas con mucho BTC que no valian nada y ahora son unos cuantos miles de euros.

Sea como fuere, llevan rondando desde 2011 por ahí y sea para que valgan mucho o nada, les tengo cariño a mis BTCizos, así que seguiré acariciandolos.