Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: needbmw on October 26, 2013, 05:52:33 AM



Title: Хронология асикостроения
Post by: needbmw on October 26, 2013, 05:52:33 AM
Решил собрать в единое целое имеющуюся информацию о том, как происходил выход на рынок разных типов асиков, просто для истории.
Буду обновлять по мере уточнения. Если есть что дополнить - дополняйте (особенно приветствуются даты и ссылки на посты на форуме).

только начал систематизировать информацию и батарейка на ноуте подошла к концу  :(
так что продолжим позже

Асикмайнер (friedcat) - Китай

Первый известный успешный проект разработки и запуска 130-нм ASIC для майнинга.
Анонс (https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.0) появился 9 августа 2012 г.
Изначально проект финансировался на средства инвесторов, акции продавались публично.
Продажа оборудования не планировалась (однако позже была все же начата, и снова friedcat был первым, кто предлагал купить асик со склада, а не через предзаказ).
Оборудование ASICMINER было представлено двумя устройствами - рэковыми блейдами 10Гх/c и одночиповыми USB-устройствами 336 Мхэш/c. Устройства продавались с аукционов.
https://i.imgur.com/qq5w2zQ.jpg

http://cdn.business2community.com/wp-content/uploads/2013/07/ASICMINER.jpg

Технические характеристики чипов ASICMINER:

Технология - 130нм
Напряжение ядра - 1.05В номинальное, 1.15В - разгон
Частота номинальная - 336 МГц, в разгоне - 392МГц
Энергоэффективность - 6-8 Дж/Гх.


BFL SC

Butterfly Labs (США) - первая компания, объявившая публично о старте асик-проекта в мае 2012 г (https://bitcointalk.org/index.php?topic=84002.msg925691#msg925691) и начавшая собирать предзаказы на BFL SC.
В середине июня (http://web.archive.org/web/20120619090952/http://news.yahoo.com/butterfly-labs-announces-next-generation-asic-lineup-054626776.html) уже были анонсированы технические характеристики новой линейки BFL SC, немыслимые по тем временам - от 3,5 Гх/c устройства c кодовым названием Jalapeno с питанием от USB до 1Тх/c мини-рига. Неделей позже начался сбор предзаказов с отгрузкой в октябре 2012 г, но первые устройства покупатели получили только в начале апреля 2013 г (https://forums.butterflylabs.com/blogs/polrpaul/119-first-bfl-asic-delivered.html).
Кроме того, характеристики устройств BFL оказались далеки от расчетных, как по скорости на чип, так и по показателю Вт/Гх, поэтому габариты устройств также претерпели изменения относительно изначально планируемых.

Планируемый вид Jalapeno...
http://bitcoinmagazine.com/wp-content/uploads/2012/11/3RUEI.jpg

..и его реализация:
https://i.imgur.com/t81Wgsi.jpg

Однако эта неудача не остановила BFL и в августе 2013 г они анонсировали следующее поколение майнинг-устройств - Monarch  (https://products.butterflylabs.com/600-gh-bitcoin-mining-card.html)на 28нм чипах с предполагаемой скоростью 600 Гх/c. Предполагаемый старт отгрузки Монархов заказчикам - ноябрь 2013 г, будут ли выдержаны сроки покажет время.

АВАЛОН (Китай)



bitfury


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: tvv on October 26, 2013, 06:00:17 AM
Решил собрать в единое целое имеющуюся информацию о том, как происходил выход на рынок разных типов асиков, просто для истории.

хорошее дело...   Могу дать доступ по записи на сайт по биткойну(скиньте в личку адрес gmail) - проще сразу собирать все на 1 странице,
ну а форум хорош как лента для обсуждения...

Vladimir


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: masterluc on October 26, 2013, 06:16:54 AM
Звучит как некролог  ;D


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: fsb4000 on October 26, 2013, 06:50:46 AM
Про BFL:
Первые разговоры о ASIC они начали в конце мая 2012 года. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=84002.msg925691#msg925691)
15 июня 2012 года появился анонс предзаказа 65нм ASIC с указанием цен и скорости устройств. (http://web.archive.org/web/20120619090952/http://news.yahoo.com/butterfly-labs-announces-next-generation-asic-lineup-054626776.html)
22 июня 2012 года стали приниматься предзаказы, поставка устройств планировалась на октябрь 2012 года (http://web.archive.org/web/20120623064601/http://www.butterflylabs.com/products)
Рабочие асики появились только 1 апреля 2013 года  :-\ (https://forums.butterflylabs.com/blogs/polrpaul/119-first-bfl-asic-delivered.html)
Рассылка предзаказов идёт до сих пор(Сейчас они отправляют предзаказы марта-апреля 2013 года) :'( (https://forums.butterflylabs.com/blogs/)
18 августа 2013 года BFL анонсировали  28нм 600gh/s ASIC (Monarch). Ноябрь 2013 указывался как начальная дата отправки устройств. Будут ли выпущены 28нм BFL ASIC и когда именно, всё это лишь покажет время (https://products.butterflylabs.com/600-gh-bitcoin-mining-card.html)



Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Resetif on October 26, 2013, 10:59:02 PM

22 июня 2012 года стали приниматься предзаказы, поставка устройств планировалась на октябрь 2012 года (http://web.archive.org/web/20120623064601/http://www.butterflylabs.com/products)
Рабочие асики появились только 1 апреля 2013 года  :-\ (https://forums.butterflylabs.com/blogs/polrpaul/119-first-bfl-asic-delivered.html)
Рассылка предзаказов идёт до сих пор(Сейчас они отправляют предзаказы марта-апреля 2013 года) :'( (https://forums.butterflylabs.com/blogs/)

Грубо говоря они отсылают то, что уже проще выкинуть чем включать. Хотя сами небось еще при низкой сложности на деньги заказчиков намайнили битки, ведь на каких то пришедших асиках (уже не помню каких) народ видел пыль внутри устройств.

А так тема отличная.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Pivo on October 26, 2013, 11:04:00 PM

Асики - скам!


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Alex AXe on October 26, 2013, 11:33:10 PM
ведь на каких то пришедших асиках (уже не помню каких) народ видел пыль внутри устройств.
У меня заказы начала июля 2012. Пришли абсолютно чистые, без следов эксплуатации. Так что скорее всего, бабочки просто не расчитали свои производственные возможности. Кстати, я думаю, что основной вклад в рост сложности все-таки их, а не битфури.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Resetif on October 27, 2013, 02:16:03 AM
ведь на каких то пришедших асиках (уже не помню каких) народ видел пыль внутри устройств.
У меня заказы начала июля 2012. Пришли абсолютно чистые, без следов эксплуатации. Так что скорее всего, бабочки просто не расчитали свои производственные возможности. Кстати, я думаю, что основной вклад в рост сложности все-таки их, а не битфури.

Когда реально пришли? Вообще первым поступившим еще повезло худо-бедно - смогли отбить и даже профит получить.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Lexis77 on October 27, 2013, 03:30:10 AM
красивое начало.
Но в итоге - просто бардак на столе!
http://content.foto.mail.ru/list/lexis77/668/h-735.jpg


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: fsb4000 on October 27, 2013, 05:43:28 AM
Про AVALON 1 батч:
Анонс состоялся 17 сентября 2012 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=110090.0)
В анонсе был только план, у AVALON team были только результаты эмуляции чипа. Они ещё точно не знали на какой фабрике будет производство и по какому тех. процессу.
Quote
this ASIC will manufacture by SMIC or TSMC.  0.11 or 0.13 process.
Так же у них не было собственных денег на производство, поэтому было написано, что если весь первый предзаказ не раскупят(300 устройств), то будет произведён возврат средств.
Quote
"important notice: if not all of the 300 unit in the first batch is booked, the batch will not happen and a refund will be issued."
У них была только одна модель:(у BFL было несколько моделей, в разных ценовых категориях, от $149 до $29,899)
Quote
Mining ASIC "Avalon"
SPECS:
Avalon self-contained unit >= 60GH/s guaranteed.
pre-order price: $1,299.
note: host PC NOT required. LAN/WIFI connection required.
disclaimer: used ONLY for bitcoin mining.
warranty: 1 year.
Доставка устройств планировалась в Феврале 2013 года:
Quote
Shipping will start from February 2013 following the order sequence.
Цель по энергоэффективности устройств не хуже чем 100 Mhash/Joule
Когда люди стали сравнивать энергоэффективность с BFL и писать об этом, то AVALON team ответили:
Quote
if use front end simulation result, the power consume is only about 120~160watt for a 60G rig (just like BFL's pronounce), but....

by our engineering experience, it MAY higher than this value. but i think it will be in a "hundreds of watt" range.
В проекте чипы планировались со скоростью 2-4Gh/s
Quote
our plan is about 15~ 30 very small chips per 60GHs machine.  means: 2~4GHs pre chip.
Первые AVALON получили в конце января 2013 года.Вот обзор того AVALON: http://garzikrants.blogspot.ca/2013/01/avalon-asic-miner-review.html
Затем получили другие покупатели.
В целом всё прошло как запланировано, но поскольку у AVALON не было необходимых сертификатов, то некоторые таможенники не пропускали устройства, и AVALON майнеры летели назад в Китай. https://bitcointalk.org/index.php?topic=254174.0 (Не смог найти тему про первый батч, но с первым батчем у нескольких людей тоже были подобные проблемы)


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Alex AXe on October 27, 2013, 07:20:38 AM
Когда реально пришли? Вообще первым поступившим еще повезло худо-бедно - смогли отбить и даже профит получить.
Отправлены в 20-х числах августа, пришли через месяц.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: alpet on October 27, 2013, 08:05:13 AM
Полезная тема, прям как исторический экскурс в "Золотую лихорадку".
Подвести потом можно будет итоги этого асикостроения, как первый серьёзный кризис перепроизводства в Bitcoin-экономике :)
Теперь чем дальше, тем сложнее будет производителям, ибо клиенты в среднем терпят убытки и не могут повторно ничего заказывать.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: andervol on October 27, 2013, 12:11:37 PM
А клиенты уже и не нужны. Разрабы погрели руки на предзаказах. Сколотили капиталл, и поддержка со стороны покупателей теперь нужна постольку-поскольку. Когда придет время апгрейдить нерентабельные девайсы, тогда и будут скидывать казуальным майнерам барахло. Ну и так, для поддержания интереса, по комическим ценам новинки выставлять будут. Только кому они нужны будут?

По теме, хорошо бы углубиться еще и в фпжашки, фактически, ведь с них начался выпуск кастомных девайсов. Далее можно по видюхам бегло пробежаться. И в итоге построить красивый хронологический график с картинками девайсов))


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: alex123e on October 27, 2013, 12:14:24 PM
Все идет к тому, что майнить будут только производители и крупные инвесторы, простым смертным АСИКи не по корману(


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Resetif on October 27, 2013, 12:29:47 PM
Все идет к тому, что майнить будут только производители и крупные инвесторы, простым смертным АСИКи не по корману(

Это уже произошло.

И парадокс заключается в том, что сейчас покупка б.у. (именно б.у. по низкой цене, а не новые) 6950\6970 или 7950\7970 является более грамотным вложением денег, чем асики, т.к. сложность на лайтах и перьях уже как больше 2-х месяцев почти не меняется (+\- 10%). Сам видел объяву продажи 7950 по 5000-6000 рублей - это очень мало для такой карты. Ну это разумеется с халявной розеткой. Хотя можно и с платной, если тариф низкий - а такие регионы есть в России.

Хотя кончено приход асиков под эти форки может все усложнить, но на данный момент ситуация именно такая.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: alpet on October 27, 2013, 07:03:29 PM
Ну пожалуй сейчас просто переломный период, пока экспоненциальный рост сложности наблюдается - никто не способен оценить риски достаточно хорошо. Когда этот период закончатся, выжившие производители и майнеры смогут уже спокойный процесс гонки вооружений поддерживать. Даже если пресловутый девайс будет должен работать год для получения 100% прибыли (а меньшее немногих мотивирует). Вобщем выжидать нужно, пока прирост мощностей не снизится хотя-бы до 10% в месяц.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Echoes on October 27, 2013, 07:05:46 PM
Вобщем выжидать нужно, пока прирост мощностей не снизится хотя-бы до 10% в месяц.
Ох... Я жду хотя бы 10% за раз - это уже покажется стабильностью  :)


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: maza5 on October 27, 2013, 07:51:42 PM
Такого долго будете ждать, ибо производители только и подтягиваются потихоньку... так что сложность только вверх, а вот когда замедлится рост в районе 10% ...выживут только сильнейшие майнеры- производители чипов и крупные инвесторы..  )))

                     Difficulty History

  Date                  Difficulty      Change        Hash Rate
Oct 26 2013    390,928,788    46.02%    2,798,377 GH/s
Oct 16 2013    267,731,249    41.45%    1,916,495 GH/s
Oct 06 2013    189,281,249    27.19%    1,354,928 GH/s
Sep 25 2013    148,819,200    32.13%    1,065,289 GH/s
Sep 14 2013    112,628,549    29.56%    806,227 GH/s
Sep 04 2013    86,933,018    32.22%    622,291 GH/s
Aug 24 2013    65,750,060    29.40%    470,657 GH/s
Aug 13 2013    50,810,339    35.88%    363,715 GH/s
Aug 03 2013    37,392,766    19.63%    267,668 GH/s
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Aug 12 2012    2,190,866    7.57%    15,683 GH/s
Jul 30 2012    2,036,671    9.12%    14,579 GH/s
Jul 17 2012    1,866,391    6.56%    13,360 GH/s
Jul 04 2012    1,751,455    1.44%    12,537 GH/s
Jun 20 2012    1,726,567    9.06%    12,359 GH/s
Jun 07 2012    1,583,178    -0.50%    11,333 GH/s
May 24 2012    1,591,075    -8.20%    11,389 GH/s
May 09 2012    1,733,208    14.89%    12,407 GH/s
Apr 27 2012    1,508,590    -4.39%    10,799 GH/s
Apr 12 2012    1,577,913    -2.99%    11,295 GH/s
Mar 29 2012    1,626,553    8.56%    11,643 GH/s
Mar 16 2012    1,498,294    0.09%    10,725 GH/s
Mar 02 2012    1,496,979    8.77%    10,716 GH/s

ЗЫ через 2 мес, рост сложности всего в  10% это тоже очень большой прирост и большой убыток для майнера.. ;D


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: alpet on October 28, 2013, 05:53:33 AM
Такого долго будете ждать, ибо производители только и подтягиваются потихоньку...
По нынешним темпам даже предполагать сложно, сколько нужно ждать. Но что выгодно, так это ждать в биткоинах - производителям ничего другого не останется, кроме как курс задирать любыми способами, для распродажи своего кремния.
Куда более серьёзная проблема, это постепенное умирание всех небольших пулов, а вытекающая из этого централизация сети ничем хорошим не кончится.


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: Azrace on November 04, 2013, 08:18:36 AM
такая интересная тема сдохла


Title: Re: Хронология асикостроения
Post by: needbmw on November 04, 2013, 10:03:40 AM
не, не сдохла, допишем обязательно