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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: PedroFibo on March 26, 2018, 02:05:55 AM



Title: Vamos falar da Tether?
Post by: PedroFibo on March 26, 2018, 02:05:55 AM
Pessoal, sei que muitos de vocês já ouviram que devem se preocupar com a Tether.
Pra quem ainda não conhece o assunto, em resumo se trata de um token passivo, que segue a cotação do dólar.
Sendo assim, 1 Tether = 1USD.
O problema é que esses tokens estariam sendo emitidos sem lastro real com o USD, tornando-o um perigo real ao ecossistema das criptos (http://g1.globo.com/tecnologia/blog/seguranca-digital/post/eua-investigam-tether-e-exchange-de-bitcoin-bitfinex-diz-site.html), e em última instância até ilegal (https://www.theverge.com/2018/1/30/16951928/us-cftc-subpoena-bitfinex-tether-fiat-stablecoin-fraud-suspicions).
A questão começa a ficar séria quando analisamos que das 10 maiores exchanges do mundo, d/tether-exchanges-how-to-avoid-getting-tethered-d02c6ae2c52c]pelo menos 5 tem suas transações baseadas em Tether. (http://https[Suspicious link removed)
Isso quer dizer que um usuário quando vende seu saldo em bitcoins, fica com saldo em USDT (Tether), e todas as operações de compra e venda são baseados nesse token.

Parece que as auditorias na Bitfinex (uma das 5 maiores exchanges do mundo e mesmo CEO da Tether), d/bitfinex-fails-to-perform-promised-audits-instead-they-have-a-shareholder-tell-everyone-its-all-965ae7037b5d]não tiveram nenhuma resposta concreta. (http://https[Suspicious link removed)
Caso proíbam esse token, e a Bitfinex assim como diversas outras grandes exchanges que usam o USDT para suas operações, venham a ser fechadas, d/status/976593262935990273]estamos falando de talvez 70% do volume total no mercado. (http://https[Suspicious link removed)

Isso talvez traria um crash maior que Mt. Gox, e eu não vejo as pessoas falando disso. Pelo contrário, existem diversos canais que falam sobre Bitcoin no Youtube Brasil, que recomendam exchanges utilizando o USDT. Como se esse problema não existisse.

Qual a opinião de vocês com relação a isso? Quais os reais riscos?


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: cap_spock on March 26, 2018, 03:05:01 AM
Cara, excelente debate.

Tether tem um propósito muito bacana MAS... essa coisa não é auditada. Quer dizer, era auditada mas a empresa que auditava pulou do barco.

Eu vi uma análise que calculava o preço do bitcoin SEM o tether ter entrado no Mercado e o estudo colocava o BTC com um preço de 5K USD.

Essa análise anônimo responde a pergunta: Quanto valeria o Bitcoin sem Tether? A resposta: cerca de US $ 4.500, com base no preço do bitcoin atual de cerca de US $ 7.600.
Com base em informações publicamente disponíveis, o relatório descobriu que o preço do bitcoin aumentou cerca de 40% em janelas de duas horas depois que cada lote de novas moedas Tether chegou a carteira digital da Bitfinex, entre abril e janeiro do ano passado.

A Análise : https://livecoins.com.br/bitcoin-pode-cair-abaixo-de-us-5-000-segundo-analista-misterioso/


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: mdgabrielzim on March 26, 2018, 05:46:58 AM
Eu não entendo o significado do Tether em tese ele veio pra substituir algo que e praticamente insubstituível como o dólar. Em sã consciência uma pessoa não trocaria bens em por tether pois ele e meio sombrio em sua concepção e administração alem de que não existe a muito tempo e também não e tão bem visto pela comunidade no geral.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: arthurbonora on March 26, 2018, 11:05:50 AM
Eu confesso também não entender como um token consegue ficar com preço fixo, eu entendo que pode ser controlado sua emissão e tal, mas acredito que é mais uma convenção de que ela vale 1 dollar, assim como moedas fiat são convenções de valor, do que um valor real.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: sabotag3x on March 26, 2018, 11:30:15 AM
Eu confesso também não entender como um token consegue ficar com preço fixo, eu entendo que pode ser controlado sua emissão e tal, mas acredito que é mais uma convenção de que ela vale 1 dollar, assim como moedas fiat são convenções de valor, do que um valor real.

A Empresa "tem" 1 USD para cada 1 USDT, esses USD "estão armazenados em Porto Rico", e isso é o que faz o preço estável.

Tópicos antigos sobre o assunto:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1750547.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2831888.0


Com ou sem USDT, qualquer exchange consegue manipular o volume e após isso, o preço de qualquer ativo.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: arthurbonora on March 26, 2018, 11:36:21 AM
Eu confesso também não entender como um token consegue ficar com preço fixo, eu entendo que pode ser controlado sua emissão e tal, mas acredito que é mais uma convenção de que ela vale 1 dollar, assim como moedas fiat são convenções de valor, do que um valor real.

A Empresa "tem" 1 USD para cada 1 USDT, esses USD "estão armazenados em Porto Rico", e isso é o que faz o preço estável.

Tópicos antigos sobre o assunto:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1750547.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2831888.0


Com ou sem USDT, qualquer exchange consegue manipular o volume e após isso, o preço de qualquer ativo.

Agora fez mais sentido, mas como estão possivelmente em banco privado, não há auditoria publica, e neste caso realmente ta medo.
Outro detalhe que questiono é que caso o tether de repente quebre, some, desvalorize, sei lá o que, não há garantias que os dollares guardados serão usados para cobrir os prejuízos.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: wilwxk on March 26, 2018, 11:46:11 AM
A ideia do tether em si, é muito boa, ja que permite que voce fique transacionando tether entre as pessoas/exchanges com a velocidade de uma crypto e uma seguranca um pouco melhor que a dos banco. O problema esta justamente nessa reserva de valorque eles dizem ter, se um dia acontecer de a empresa precisar provar que tem aquele dinheiro, e nao tiverem, coitados dos usuarios da moeda.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: bitmover on March 26, 2018, 12:57:12 PM
Tether é uma empresa.

Quando você compra Tether, você está comprando na prática um titulo de dívida privada dessa empresa.
Você se torna um credor da empresa Tether.

Na realidade é um investimento meio ruim, pois você está emprestando 1 USD para a Tether, na esperança de quando você for executar, ela lhe pague 1 USD de volta, com juros de 0%. Você assume todo o risco da empresa quebrar e não te pagar, não sendo recompensado em nada por esse risco.
Entretanto existem duas vantagens de se usar o Tether:

  • Tributária - Você pode vender seus lucros de criptos por tether. Como tether não é de fato uma moeda fiducitária, você não está realizando o lucro. Então não precisa pagar imposto ainda.
  • Comodidade - Pode vender e transferir USDT entre corretoras no mundo todo com uma velocidade muito maior do que USD.

 O CEO da Tether é o mesmo da Bitfinex (http://g1.globo.com/tecnologia/blog/seguranca-digital/post/eua-investigam-tether-e-exchange-de-bitcoin-bitfinex-diz-site.html), a maior corretora do mundo. Eu acredito que o risco seja relativamente pequeno, pois essa corretora ganham muito dinheiro e é provável que tenham os 2bi USD. Entretanto aguardo ansiosamente o resultado da auditoria.

Mas sinceramente não vejo como algo que possa abalar o preço do bitcoin, caso tether se mostre insolvente. Tether tem  volume negociado hoje de 1.7 Bi e capitalização de 2.2 Bi USD (https://coinmarketcap.com/currencies/tether/). Apesar de representar cerca de 30% do volume diário do bitcoin, representa só 1.5% do marketcap do mesmo.

É feito muito alarde com relação ao tether, mas com muita desinformação e pouco alerta aos reais riscos.
O maior risco efetivo do Tether, do ponto de vista do investidor, são as exchanges credoras. Os maiores credores da tether são Binance, Okex e Huobi.

A Binance é a maior credora do Tether do mundo. Então, caso houvesse um "calote" por parte da Tether não tenha dúvidas de que a Binance iria a bancarrota, e todo mundo que tivesse alguma cripto lá provavelmente perderia tudo.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: PedroFibo on March 26, 2018, 01:11:08 PM
Cara, excelente debate.

Tether tem um propósito muito bacana MAS... essa coisa não é auditada. Quer dizer, era auditada mas a empresa que auditava pulou do barco...


Eu acho que num crash desses, o preço iria para bem menos, pois as pessoas iam entrar em pânico. Eu acho que o bitcoin testaria 3k, 2k, ou menos...

Eu não entendo o significado do Tether em tese ele veio pra substituir algo que e praticamente insubstituível como o dólar...

Eu confesso também não entender como um token consegue ficar com preço fixo...

A ideia da Tether é que essas exchanges que não desejam trabalhar com dólares, pois iria acarretar em muitas leis, possam oferecer aos seus clientes uma moeda estável, quando estes querem "sair" do mercado, e aguardar algum tempo para fazer um novo trade. Então supostamente você vende sua cripto, e fica com saldo em dólar na exchange. Porém esse dólar, é Tether. A ideia é boa, pois muitas exchanges hoje só trabalham com criptos e não fazem saques em dólar. É nelas que a maioria dos traders estão.

Tether é uma empresa.

Quando você compra Tether, você está comprando na prática um titulo de dívida privada dessa empresa.
Você se torna um credor da empresa Tether.

Na realidade é um investimento meio ruim, pois você está emprestando 1 USD para a Tether, na esperança de quando você for executar, ela lhe pague 1 USD de volta, com juros de 0%. Você assume todo o risco da empresa quebrar e não te pagar, não sendo recompensado em nada por esse risco.
Entretanto existem duas vantagens de se usar o Tether...

Eu já ouvi essa teoria de que não afetaria tanto o mercado, pois representa apenas 2 bi do market cap. Mas sinceramente? Acho que o panic sell seria imenso se vissem várias das maiores exchanges do mundo com risco de quebrarem. Na minha opinião iríamos experimentar o Mt. Gox 2... Mas isso é pessoal.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: bitmover on March 26, 2018, 01:46:20 PM
Eu já ouvi essa teoria de que não afetaria tanto o mercado, pois representa apenas 2 bi do market cap. Mas sinceramente? Acho que o panic sell seria imenso se vissem várias das maiores exchanges do mundo com risco de quebrarem. Na minha opinião iríamos experimentar o Mt. Gox 2... Mas isso é pessoal.

Mt Gox representava na época 80% do volume total de transações de BTC (https://www.coindesk.com/has-the-market-lost-confidence-in-mt-gox/). Hoje em dia não existe nenhuma corretora, nem mesmo uma única moeda que represente fatia tão expressiva do mercado... O que aconteceu naquela época dificilmente se repetirá hoje de maneira tão espetacular, poderia ter sido o fim do bitcoin.

MT Gox tb era considerada uma das formas mais seguras de armazenar criptos. Esses conceitos todos mudaram hoje..


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: wilwxk on March 26, 2018, 02:27:49 PM
Mas mesmo o tether tendo um volume bem baixo, e a queda da crypto nao fazer tanta diferença no mercado, essa crypto representa um dos maiores projetos onde as criptomoedas e o banco entraram em um consenso e onde ambos se beneficiavam (ripple é outra coisa) e se quebrar ela só faria com que o mercado de cryptos ficasse mais longe do mercado tradicional.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: Corsarios on March 26, 2018, 08:00:52 PM
acho que você não vai comprar Tether para aguardar, vai comprar para facilitar alguma transação, correto?  Acredito que volume maior estará nas contas das exchange mesmo... o estrago não seria tão grande.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: bitmover on March 26, 2018, 08:05:13 PM
Descobri esse site hoje, pesquisando sobre Tether.

Os maiores credores de Tether, ( Tether Rich List (https://wallet.tether.to/richlist)):
Quantidade(USDT)Nome
335,068,326Binance
293,361,358Bittrex
230,960,153Tether Treasury
226,752,797Huobi
159,111,273Huobi
153,761,528Binance
148,519,471OKEx
125,427,504Bitfinex

Vamos ficar de olho nessas exchanges, deixando o minimo possível lá. Elas seriam um risco duplo, já que envolvem o risco comum de qualquer exchange, mais o do tether.


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: Pumared on March 26, 2018, 08:10:33 PM
Descobri esse site hoje, pesquisando sobre Tether.

Os maiores credores de Tether, ( Tether Rich List (https://wallet.tether.to/richlist)):
Quantidade(USDT)Nome
335,068,326Binance
293,361,358Bittrex
230,960,153Tether Treasury
226,752,797Huobi
159,111,273Huobi
153,761,528Binance
148,519,471OKEx
125,427,504Bitfinex

Vamos ficar de olho nessas exchanges, deixando o minimo possível lá. Elas seriam um risco duplo, já que envolvem o risco comum de qualquer exchange, mais o do tether.


Se o tether quebrar as exchange vão ter um prejuizo absurdo e vai refletir também no BTC


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: Corsarios on March 26, 2018, 08:23:29 PM
Descobri esse site hoje, pesquisando sobre Tether.

Os maiores credores de Tether, ( Tether Rich List (https://wallet.tether.to/richlist)):
Quantidade(USDT)Nome
335,068,326Binance
293,361,358Bittrex
230,960,153Tether Treasury
226,752,797Huobi
159,111,273Huobi
153,761,528Binance
148,519,471OKEx
125,427,504Bitfinex

Vamos ficar de olho nessas exchanges, deixando o minimo possível lá. Elas seriam um risco duplo, já que envolvem o risco comum de qualquer exchange, mais o do tether.


Se o tether quebrar as exchange vão ter um prejuizo absurdo e vai refletir também no BTC





Por isso mesmo muito difícil o tether quebrar, as exchange dão um jeito, tem muito U$ envolvido ai, agora se der merd.. mesmo vai abalar todas, e até BTC...


Title: Re: Vamos falar da Tether?
Post by: cryptodoido on March 26, 2018, 10:45:17 PM
parece bom, mas não é mais auditada hein