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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: gallisiardi on March 27, 2018, 09:08:34 PM



Title: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on March 27, 2018, 09:08:34 PM
Ciao a tutti,

volevo segnalare che ho realizzato un libro in italiano di circa 110 pagine, completo e gratuito sui concetti di base di bitcoin.

L'obiettivo era cercare di scrivere un libro alla portata di tutti, che non scendesse troppo nel dettaglio, però toccasse tutti gli argomenti principali di btc e più in generale delle crittovalute.

Il libro è disponibile in formato PDF o HTML qui: https://www.bitcoinpertutti.org/

Per chi volesse contribuire correggendo errori o segnalando punti di vista alternativi, non trattati dal libro, trova tutto il progetto su github qui: https://github.com/gallisiardi/bitcoinpertutti

La versione su github è aggiornata ad ogni modifica sul sorgente, quella sul sito, sono in caso di errori gravi o dopo una serie di piccole correzioni.

Per correttezza, come anche ricordato nella prefazione , all'interno del libro è presente un referal verso coinbase e la possibilità di donare btc al sottoscritto.

Resto in attesa di commenti, correzioni, pareri.

Grazie per chi vorrà collaborare.

Gianmaria





Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on March 28, 2018, 01:38:51 PM
Purtroppo non posso assegnarti più Merit di questo: sono assolutamente dovuti per questo tuo lavoro che ho già letto e che consiglio a tutti gli italiani che si avvicinano per la prima volta a questo mondo. Quanto dispensi nella tua opera ho impiegato diverso tempo ad apprenderlo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: asdlolciterquit on March 28, 2018, 01:49:01 PM
Penso sia il primo caso che vedo più merit che post :D
Ne ho dato uno anche io!

Avevo iniziato a dare un'occhiata tempo fa, ma non so quando avrò tempo per leggerlo, ma ora lo bookmarko sicuro.

Davvero complimenti


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: cobalto on March 28, 2018, 02:57:30 PM
Complimenti!  ;D


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: stefy77 on March 28, 2018, 06:31:31 PM
Grazie mille veramente. L'ho scaricato e comincio a leggerlo dato che c'e' sempre da imparare. In piu' vedo che e' completamente in italiano!!!!! :o :)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: acquafredda on March 29, 2018, 06:10:46 AM
Cercherò di leggerlo appena possibile e se ti fa piacere fornirò qualche commento in merito. Non uso coinbase ma certamente se dovessi valutare positivamente il libro ti farò una donazione! Innanzitutto bravo perché non penso sia da tutti scrivere su bitcoin.
A presto!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: thetigcoder on March 29, 2018, 06:57:42 AM
buona iniziativa, complimenti


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on March 29, 2018, 08:41:36 AM
Ringrazio tutti.

Se trovate errori grammaticali, segnalatemeli o qui o nella chat del libro. Cercherò di correggerli quanto prima.

Se trovate parti troppo tecniche o poco chiare o dei concetti mal esposti fatemelo sapere.

Per me è fondamentale semplificare il più possibile la curva d'apprendimento. Piuttosto aggiungo uno schema, un'immagine, un grafico o un paragrafo.

Buona lettura

 :)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on March 29, 2018, 01:02:02 PM
bella iniziativa, davvero
chi condivide la propria conoscenza gia merita stima e rispetto

ma chi, raccoglie in maniera ordinata la propria conoscenza e la condivide in formato organico, ne merita di piu


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MM1995 on March 29, 2018, 05:46:29 PM
Ho dato una lettura veloce qua e la, un ottimo lavoro. Punto a leggerlo il prima possibile :) Grazie per il lavoro


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: blu.storm on March 29, 2018, 09:30:14 PM
sembra molto interessante quando avro piu tempo credo che lo leggero tutto,complimenti


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on March 29, 2018, 10:04:45 PM
Grazie a tutti, troppo generosi, prima di fare i complimenti leggete il libro, magari dentro ci sono scritte un mucchio di fregnacce...

Aspetto la segnalazione degli errori, mi raccomando, o delle parti poco chiare che creano dubbi.



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: bittaitaliana on March 30, 2018, 05:43:29 PM
Grazie a tutti, troppo generosi, prima di fare i complimenti leggete il libro, magari dentro ci sono scritte un mucchio di fregnacce...

Aspetto la segnalazione degli errori, mi raccomando, o delle parti poco chiare che creano dubbi.



già questa frase merita dei merit  ;D

ho iniziato a leggerlo e non mi sembra niente male, anche se forse avrei messo qualche pagina in meno, ma già una persona che si prende la briga di fare una cosa così gratuitamente, merita i complimenti.

appena lo finisco ti dico cosa ne dico, per ora (sono a pagina 35, mi sembra molto buono)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: redsn0w on March 31, 2018, 06:55:54 AM
+10 merit, il tuo libro sarà sicuramente di aiuto ai nuovi bitcoiners !

E non faro a meno di passare il sito a chi mi chiede info su bitcoin ;).


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on March 31, 2018, 11:06:50 AM
Qualche piccolo refuso:

Pag. 22  "Testiamo la prof of work" --> "Testiamo la proof of work"

Pag. 74 "Aspetti legale e fiscali" --> "Aspetti legali e fiscali"

Pag. 93 "Money management e gestuione del rischio" --> "Money management e gestione del rischio"


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on March 31, 2018, 02:34:08 PM
+10 merit, il tuo libro sarà sicuramente di aiuto ai nuovi bitcoiners !

E non faro a meno di passare il sito a chi mi chiede info su bitcoin ;).

È questo che rende la.community forte, aggregazione, aiuto reciproco, condivisione della conoscenza
Queste iniziative vanno lodate e premiate

Anche io pubblicizzero il tuo sito


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: icio on March 31, 2018, 03:33:23 PM
iniziativa stupenda, complimenti
La butto lì...provare a diffonderlo in mezzo ai giovani...magari tramite qualche scuola


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: CryptoSystemITA on April 01, 2018, 07:30:44 AM
Complimenti ottima iniziativa davvero. Immagino quanto tempo ci hai dedicato  :)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: Semosuchi Tesongrato on April 01, 2018, 03:58:35 PM
Ottimo lavoro, complimenti.
Cmq, mentre apprezzo l'iniziativa di offrircelo "aggratis", mi sembra che varrebbe la pena di commercializzarlo almeno su Amazon
E non tanto per qui quattro spiccioli che tireresti su, ma perché ho scoperto sulla mia pelle che tutto ciò che non viene pagato viene automaticamente disprezzato, mentre mi sembra che tu abbia fatto un lavoro che meriti un'adeguata valorizzazione.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: acquafredda on April 01, 2018, 06:08:23 PM
complimenti per il capitolo sull'informatica di base necessaria alla comprensione del bitcoin (molto bene la parte sulle funzioni di hash). Da parte mia finora piuttosto un'osservazione: invece di aprire un conto preferirei aprire un portafoglio  ;)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 01, 2018, 06:13:58 PM
Qualche piccolo refuso:

Pag. 22  "Testiamo la prof of work" --> "Testiamo la proof of work"

Pag. 74 "Aspetti legale e fiscali" --> "Aspetti legali e fiscali"

Pag. 93 "Money management e gestuione del rischio" --> "Money management e gestione del rischio"

Ottimo grazie!

Appena finito di correggere su Github. Quando arriva qualche altra segnalazione, faccio una nuova edizione anche per il sito.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 01, 2018, 06:16:28 PM
iniziativa stupenda, complimenti
La butto lì...provare a diffonderlo in mezzo ai giovani...magari tramite qualche scuola

Bell idea. Personalmente ora sono molto impegnato su altri progetti. Per la scuola oltretutto non saprei dove iniziare. Inoltre sono argomenti un po' tabù per le scuole, intendo gli aspetti finanziari soprattutto quelli legati ad investimenti ad alto rischio.
Poi manca qualche figura illuminata che decida di abbracciare questo tipo di iniziative.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 01, 2018, 06:18:36 PM
Complimenti ottima iniziativa davvero. Immagino quanto tempo ci hai dedicato  :)

Diciamo che ho ottimizzando sfruttando la funzione dettato.

Inoltre avevo già 100 slide, preparate per una serie di incontri, qui di la traccia per scriverlo l avevo già preparata nei mesi precedenti. Il libro è stata la naturale evoluzione delle slide.

Comunque è stato un lavoraccio.  :)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 01, 2018, 06:25:09 PM
Ottimo lavoro, complimenti.
Cmq, mentre apprezzo l'iniziativa di offrircelo "aggratis", mi sembra che varrebbe la pena di commercializzarlo almeno su Amazon
E non tanto per qui quattro spiccioli che tireresti su, ma perché ho scoperto sulla mia pelle che tutto ciò che non viene pagato viene automaticamente disprezzato, mentre mi sembra che tu abbia fatto un lavoro che meriti un'adeguata valorizzazione.

Hai ragione. Diciamo che io sono uno sviluppatore, e non uno scrittore, non l' ho scritto per venderlo. Oltretutto è un settore molto di nicchia, quindi risulta difficile dire se c'è un pubblico interessato al di là di chi già segue le crittovalute.

È un discorso complesso. Non escluderei di stamparlo, e distribuirlo anche in cartaceo. Poi io credo che la conoscenza di base vada diffusa gratuitamente. Credo che questa tecnologia soprattutto in questa fase vada spiegata. Molta gente ha forti dubbi sui bitcoin, quindi ci va qualcuno che gli spieghi per filo e per segno come funzionano, in modo da togliere qualsiasi dubbio.  Va fatta un'operazione trasparenza e chiarezza.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 01, 2018, 06:29:11 PM
complimenti per il capitolo sull'informatica di base necessaria alla comprensione del bitcoin (molto bene la parte sulle funzioni di hash). Da parte mia finora piuttosto un'osservazione: invece di aprire un conto preferirei aprire un portafoglio  ;)

Il libro è nato dopo una serie di serata con amici e conoscenti. L esempio del conto, ho visto che è quello che funzionava meglio.  L Explorer come un estratto conto, ecc.

Poi c'è sempre il discorso portachiavi o portafoglio, secondo me è importante evitare questo equivoco, cioè che la gente pensi che i bitcoin siano dentro l'app. Mi sono reso conto che la gente fa questo tipo di associazione, che è proprio sbagliata sotto più punti di vista.

 





Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 01, 2018, 07:58:39 PM
Riguardo al valore del libro, potremo parlare anche di centinaia di euro, se contiamo quanto tempo serve, ad oggi, per documentarsi su tutto.

Pero' un libro del genere normalmente puo' costare sui 10 €. Non di più a mio avviso.

Quando devo studiare un nuovo linguaggio di programmazione, o approfondire certi temi, mi compro sempre un bel manuale, sono sempre i 25€ meglio spesi. Se passassi 4/5 ore a leggere i soliti articoli online, fatti per raccogliere pubblicità, difficilmente riuscirei a formarmi, e spenderei certamente di più.

Si tratta di dare un valore al proprio tempo e ragionare di conseguenza.

Per documentarmi sul bitcoin, ho trovato la versione semi tradotta di Mastering Bitcoin. E' stata utilissima, ed ho deciso di dedicare del tempo per tradurla, non tanto per me, quanto per gli altri. Come l'autore ha diffuso questo libro, nel mio piccolo ho contribuito a diffondere la versione italiana.

Mastering Bitcoin è e resterà la bibbia, il testo di riferimento in materia.

Terminato il lavoro di traduzione, però, mi sono reso conto che il risultato era modesto, un po' perchè tradotto da più persone con stili differenti, un po' perchè la traduzione letterale non garantiva una lettura scorrevole.

Inoltre è un libro tecnico, con dei capitoli che mettono in soggezione l'utente base, come quello sulla curva ellittica. Credo che "Bitcoin per tutti" sia veramente per tutti, chiunque con un po di calma e buona volontà può capire con un buon livello di approfondimento il funzionamento della blockchain.

Per concludere il pippozzo, ho deciso di accettare delle donazioni volontarie. Qualcosa è già arrivato, aldilà delle cifre in se, mi ha fatto veramente molto piacere il gesto. Si tratta di un apprezzamento per il lavoro svolto, che vale, per me, veramente molto.

Preferirei ricevere 100 donazioni da 1€ che 150€ in un unica donazione, tanto per capirci.

Inoltre c'è la possibilità di iscriversi a coinbase tramite il mio referal, che da sia a me che al lettore 10$ di bonus,in caso di acquisto da parte del lettore di almeno 100€ in crittovalute.

Quindi il sistema per remunerarmi c'è, soprattutto quello del referal, non costa nulla al lettore, la donazione invece puo' essere anche intesa come uno strumento per provare a fare un pagamento, magari il primo pagamento.

Se riuscissimo a diffondere la cultura con nuovi modelli di business come quello scelto da me, avremo una cultura gratuita, disponibile a chiunque, ovunque e con una giusta remunerazione, è la filosofia open source.

La mia è stata una scommessa, che probabilmente sarà economicamente fallimentare per il sottoscritto,  l'ho messo in conto prima di iniziare a scrivere, e poi sono partito.  ;D

 






Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 01, 2018, 09:06:00 PM
Pag. 3  "In alcuni casi, sempre chiaramente evidenziati, sono presenti link con relativo referal" --> "referral"
Pag. 32     "nel caso volgliate ripristinare il vostro wallet" --> "nel caso vogliate ripristinare il vostro wallet"
 
Devo dire che sei riuscito a semplificare l'esposizione dei concetti senza per questo venir meno a una certa rigorosità.

Mi sono piaciuti in particolare l'idea del portachiavi invece del portafogli, l'immagine del treno di vagoni per la catena di blocchi, l'uso dei dadi per descrivere la difficoltà della proof of work.

Ho notato che hai volutamente evitato formule e approfondimenti troppo tecnici. Ti faccio un paio di appunti.

Posso capire che la curva ellittica secp256k1 fosse un po' troppo complessa da spiegare (anche se chiavi private e chiavi pubbliche sono di fatto proprio elementi di quella curva). Hai scritto che ci sono 2^256 chiavi private (in realtà 2^257 contando compresse e non compresse) ma dal punto di vista della sicurezza del sistema è come se ce ne fossero "solo" 2^160 (ci sono 2^97 chiavi diverse ma tutte valide per ciascun address). Non è proprio la stessa cosa.
 
Forse avrei scritto qualcosina in più sul meccanismo del resto, al quale mi pare hai solo accennato, visto che la sua non conoscenza soprattutto con l'uso dei paper wallet (di cui parli) può portare alla perdita dei bitcoin. Inoltre capendo quel meccanismo si capisce meglio come difendere (almeno un po') il proprio anonimato. Forse non ne hai parlato perchè su questo punto il paragone conto corrente/address non funziona più tanto bene. In quel caso bisogna ragionare in termini di utxo che sono più simili concettualmente a delle banconote fisiche  piuttosto che a dei numeri su un conto corrente.

Non mi pare poi che tu abbia accennato alla questione sicurezza (non dei bitcoin ma personale), questione sollevata in un thread su questo forum (questione che è connaturata con il nuovo paradigma di proprietà del denaro che si realizza mediante la proprietà di chiavi invece che mediante delle relazioni attraverso terzi.)

Infine una domanda, quando scrivi

"I wallet hardware sono dei dispositivi fisici simili a delle chiavette USB su cui vengono memorizzate le chiavi private. Questi permettono la gestione di un numero limitato di monete"

cosa intendi per "numero limitato di monete"?


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: kokorellos on April 01, 2018, 10:09:50 PM
Fantastico! Grazie!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 02, 2018, 07:49:28 AM
iniziativa stupenda, complimenti
La butto lì...provare a diffonderlo in mezzo ai giovani...magari tramite qualche scuola

Bell idea. Personalmente ora sono molto impegnato su altri progetti. Per la scuola oltretutto non saprei dove iniziare. Inoltre sono argomenti un po' tabù per le scuole, intendo gli aspetti finanziari soprattutto quelli legati ad investimenti ad alto rischio.
Poi manca qualche figura illuminata che decida di abbracciare questo tipo di iniziative.


Il problema è proprio l'aspetto finanziario/speculativo. Bitcoin dal punto di vista dell'apprendimento sarebbe un'ottima occasione per incentivare lo studio della programmazione e delle reti, per approfondire temi legati alla probabilità e all'algebra, per interrogarsi anche sul significato filosofico del concetto di denaro, per studiare un po' di economia.

Però data la fama di gioco d'azzardo che Bitcoin ha, risulterebbe come se si insegnasse a scuola il poker con la scusa di migliorare la memoria a breve termine.
Gli studenti delle superiori sono in gran parte minorenni, e sarebbe molto rischioso (causa possibili ricorsi da parte dei genitori) proporre loro temi diciamo così sensibili. Bitcoin si basa sul concetto di responsabilità piena da parte del singolo individuo che gestisce in completa autonomia il proprio denaro, con tutto quello che ciò comporta (esposizione personale in termini di sicurezza, possibilità di perdere i propri soldi per errori accidentali, ecc.). In pratica Bitcoin è per adulti (almeno nel senso legale del termine, ovvero di persone in grado di rispondere in prima persona di quello che fanno), mentre allo stato attuale di quello che fanno ogni giorno gli studenti molto spesso devono rispondere altri (genitori e/o insegnanti).


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on April 02, 2018, 09:12:36 AM
Ottimo lavoro, complimenti.
Cmq, mentre apprezzo l'iniziativa di offrircelo "aggratis", mi sembra che varrebbe la pena di commercializzarlo almeno su Amazon
E non tanto per qui quattro spiccioli che tireresti su, ma perché ho scoperto sulla mia pelle che tutto ciò che non viene pagato viene automaticamente disprezzato, mentre mi sembra che tu abbia fatto un lavoro che meriti un'adeguata valorizzazione.

Secondo me potrebbe avere più remunerazione in questo modo, da parte di donazioni soprattutto dei veterani, piuttosto che mettersi in concorrenza nel mercato della vendita dato che dovrebbe versare anche agli "intermediari" ;D
Ma più di tutto condivido le motivazioni di base già spiegate qui sopra dall'autore!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: rrupoli on April 02, 2018, 09:39:09 AM
cut

Forse avrei scritto qualcosina in più sul meccanismo del resto, al quale mi pare hai solo accennato, visto che la sua non conoscenza soprattutto con l'uso dei paper wallet (di cui parli) può portare alla perdita dei bitcoin. Inoltre capendo quel meccanismo si capisce meglio come difendere (almeno un po') il proprio anonimato. Forse non ne hai parlato perchè su questo punto il paragone conto corrente/address non funziona più tanto bene. In quel caso bisogna ragionare in termini di utxo che sono più simili concettualmente a delle banconote fisiche  piuttosto che a dei numeri su un conto corrente.

cosa intendi per "numero limitato di monete"?

Mi aggancio alle tue osservazioni per suggerire a gallisiardi un modello metaforico che a mio avviso si adatta piuttosto bene a spiegare al neofita l'uso pratico del Bitcoin wallet e dei bitcoin in esso contenuti.

In breve:
Il Bitcoin address è assimilabile ad un portafoglio fisico
L' UTXO è assimilabile ad una banconota cartacea

In quest'accezione, il Software wallet diventa un contenitore di diversi portafogli (Bitcoin addresses), ognuno dei quali contiene diverse banconote (UTXO).

Qui sotto spiegato in modo più completo:

---------------------------------------
Nel mondo reale in tasca si tiene un portafoglio dentro il quale sono conservate diverse banconote cartacee.

Nel mondo virtuale il tuo portafoglio è rappresentato da un bitcoin address (indirizzo).
Le banconote dentro il portafoglio sono rappresentate dai cosiddetti UTXO (Unspent Transaction Output).

Esattamente come una banconota cartacea, gli UTXO non sono frazionabili ma vanno sempre spesi interamente.
Gli UTXO sono quindi le banconote del sistema Bitcoin, ma a differenza delle banconote cartacee essi possono contenere qualunque valore in bitcoin.

Cioè mentre nel mondo reale vi sono tagli fissi per le banconote (5, 10, 20, 50 Euro, etc), nel mondo del Bitcoin gli UTXO possono contenere qualunque valore (0.5, 0.03, 3.12, 0.00000234 bitcoins, etc)

Non solo, nel mondo del Bitcoin tu puoi avere decine di address, dunque decine di portafogli, ognuno dei quali può contenere decine di UTXO.

Quando tu fai un pagamento in bitcoin, il tuo software wallet sceglierà uno degli indirizzi (portafogli) che gestisce e userà per il pagamento uno o più UTXO (banconote) associati a quell'indirizzo.
Esattamente come al mercato tu scegli le banconote la cui somma porta alla cifra finale, il tuo software wallet sceglie gli UTXO da usare per il pagamento.

Se ti spetta un resto esso ti verrà restituito (sotto forma di UTXO) in uno degli address controllati dal software wallet.
Volendo puoi indicare al software wallet di versare il resto nello stesso address da cui hai speso i bitcoin (ma di default il resto come già detto viene versato in un indirizzo diverso).

In breve, da un punto di vista tecnico tu potresti possedere un unico address con il quale ricevi bitcoins (sottoforma di UTXO associati a quell'indirizzo) e dal quale disponi pagamenti (usando uno o più UTXO associati a quell'indirizzo) attendendoti che ti venga versato il resto nello stesso indirizzo.
----------------------------------------------


P.S: per numero limitato di monete immagino si riferisca al numero di altcoin che un hardware wallet supporta, di solito solo le principali.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 02, 2018, 12:22:28 PM
Mi aggancio alle tue osservazioni per suggerire a gallisiardi un modello metaforico che a mio avviso si adatta piuttosto bene a spiegare al neofita l'uso pratico del Bitcoin wallet e dei bitcoin in esso contenuti.

In breve:
Il Bitcoin address è assimilabile ad un portafoglio fisico
L' UTXO è assimilabile ad una banconota cartacea

In quest'accezione, il Software wallet diventa un contenitore di diversi portafogli (Bitcoin addresses), ognuno dei quali contiene diverse banconote (UTXO).

Qui sotto spiegato in modo più completo:

---------------------------------------
Nel mondo reale in tasca si tiene un portafoglio dentro il quale sono conservate diverse banconote cartacee.

Nel mondo virtuale il tuo portafoglio è rappresentato da un bitcoin address (indirizzo).
Le banconote dentro il portafoglio sono rappresentate dai cosiddetti UTXO (Unspent Transaction Output).

Esattamente come una banconota cartacea, gli UTXO non sono frazionabili ma vanno sempre spesi interamente.
Gli UTXO sono quindi le banconote del sistema Bitcoin, ma a differenza delle banconote cartacee essi possono contenere qualunque valore in bitcoin.

Cioè mentre nel mondo reale vi sono tagli fissi per le banconote (5, 10, 20, 50 Euro, etc), nel mondo del Bitcoin gli UTXO possono contenere qualunque valore (0.5, 0.03, 3.12, 0.00000234 bitcoins, etc)

Non solo, nel mondo del Bitcoin tu puoi avere decine di address, dunque decine di portafogli, ognuno dei quali può contenere decine di UTXO.

Quando tu fai un pagamento in bitcoin, il tuo software wallet sceglierà uno degli indirizzi (portafogli) che gestisce e userà per il pagamento uno o più UTXO (banconote) associati a quell'indirizzo.
Esattamente come al mercato tu scegli le banconote la cui somma porta alla cifra finale, il tuo software wallet sceglie gli UTXO da usare per il pagamento.

Se ti spetta un resto esso ti verrà restituito (sotto forma di UTXO) in uno degli address controllati dal software wallet.
Volendo puoi indicare al software wallet di versare il resto nello stesso address da cui hai speso i bitcoin (ma di default il resto come già detto viene versato in un indirizzo diverso).

In breve, da un punto di vista tecnico tu potresti possedere un unico address con il quale ricevi bitcoins (sottoforma di UTXO associati a quell'indirizzo) e dal quale disponi pagamenti (usando uno o più UTXO associati a quell'indirizzo) attendendoti che ti venga versato il resto nello stesso indirizzo.

La tua spiegazione è ottima, però nel libro si usa di proposito la metafora wallet-portachiavi piuttosto che quella address-portafoglio per evitare di pensare che i bitcoin si trovino "dentro" il wallet (come succede invece per le banconote fisiche). Nel tuo caso invece il wallet è un contenitore di portafogli (address) che a loro volta sono contenitori di bitcoin, quindi alla fine uno deduce che il wallet contenga dei bitcoin.

Concettualmente trovo molto valida la scelta di descrivere un address come un conto corrente piuttosto che come un contenitore di bitcoin, altrimenti si incorrerebbe nell'errore di pensare che clonare un wallet equivalga a clonare i bitcoin in esso contenuto. Le chiavi (e gli address) si possono clonare come le credenziali di accesso a un conto, i soldi no. E' solo all'"interno" della blockchain poi che esistono i bitcoin, e il loro passaggio di proprietà all'interno della chain avviene esattamente nel modo che hai descritto tu, in modo simile cioè al trasferimento di banconote fisiche.

Non è banale rendere tutti questi concetti in modo semplice e accurato nello stesso tempo, io manterrei la distinzione "fisica" tra wallet e address:

wallet: portachiavi
address: conto corrente/salvadanaio online
utxo: bitcoin/banconote

in questo modo si rimarca il fatto che quel wallet che ho fisicamente sul pc o sul cellulare contiene solo le credenziali di accesso al salvadanaio che si trova online e solo per mezzo di questo salvadanaio avvengono poi realmente gli scambi (con tutta la questione dei resti per come l'hai descritta tu). L'immagine del salvadanaio riesce a rendere conto, a differenza di quella del conto corrente, del fatto che non posso spendere in generale una qualsiasi cifra minore dell'importo che ho nel salvadanaio (ma devo appunto tenere conto che l'importo totale associato all'address è composto da utxo indivisibili)
 


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: rrupoli on April 02, 2018, 03:52:46 PM
La tua spiegazione è ottima, però nel libro si usa di proposito la metafora wallet-portachiavi piuttosto che quella address-portafoglio per evitare di pensare che i bitcoin si trovino "dentro" il wallet (come succede invece per le banconote fisiche). Nel tuo caso invece il wallet è un contenitore di portafogli (address) che a loro volta sono contenitori di bitcoin, quindi alla fine uno deduce che il wallet contenga dei bitcoin.

Per non far cadere nell'equivoco che giustamente indichi, il wallet lo si può descrivere come una rappresentazione di ciò che è contenuto nella blockchain.

Cioè, quando apro il wallet Electrum sul mio laptop per vedere quante banconote (UTXO) contengono ognuno dei miei portafogli (address), Electrum attinge queste informazioni dalla blockchain (dove risiedono davvero i miei bitcoin) e me le rappresenta sul PC in un formato comprensibile.

Nel mondo reale, quando accedo al mio conto corrente da un laptop o uno smartphone per controllare il saldo, sono consapevole che gli Euro non sono contenuti sul laptop o sullo smartphone ma che sono registrati sul server della banca.
Allo stesso modo posso immaginare che ogni wallet non sia altro che l'equivalente di un Homebanking che mi mostra il contenuto dei miei portafogli virtuali.

In quest'ottica la metafora rivisitata ed ampliata diviene:

Blockchain = Istituto bancario
Wallet (software/hardware/web wallet) =  HomeBanking
Seed del wallet = Login per accedere all'Homebanking
Private key = Password dispositiva di ogni portafoglio virtuale visualizzato dall'Homebanking
Bitcoin address = portafoglio virtuale contenente banconote virtuali
UTXO = banconota virtuale (espressa in bitcoin o sue frazioni)

Mi rendo conto che questo modello è alternativo a quello proposto nel libro: se il wallet viene rappresentato come portachiavi si intuisce immediatamente che si hanno in mano delle password che permettono di accedere ai bitcoin contenuti nella blockchain.
Però poi si fa fatica ad espandere il modello per far capire metaforicamente cosa rappresentano gli address, gli UTXO e dove va a finire il resto di ogni transazione.
 
Immagino che gallisiardi abbia volutamente preferito usare un modello semplice per dare una prima infarinatura al neofita, consapevole dei limiti del modello stesso.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 03, 2018, 11:29:27 AM

Pag. 3  "In alcuni casi, sempre chiaramente evidenziati, sono presenti link con relativo referal" --> "referral"

Pag. 32     "nel caso volgliate ripristinare il vostro wallet" --> "nel caso vogliate ripristinare il vostro wallet"

 

Devo dire che sei riuscito a semplificare l'esposizione dei concetti senza per questo venir meno a una certa rigorosità.



Mi sono piaciuti in particolare l'idea del portachiavi invece del portafogli, l'immagine del treno di vagoni per la catena di blocchi, l'uso dei dadi per descrivere la difficoltà della proof of work.



Ho notato che hai volutamente evitato formule e approfondimenti troppo tecnici. Ti faccio un paio di appunti.



Posso capire che la curva ellittica secp256k1 fosse un po' troppo complessa da spiegare (anche se chiavi private e chiavi pubbliche sono di fatto proprio elementi di quella curva). Hai scritto che ci sono 2^256 chiavi private (in realtà 2^257 contando compresse e non compresse) ma dal punto di vista della sicurezza del sistema è come se ce ne fossero "solo" 2^160 (ci sono 2^97 chiavi diverse ma tutte valide per ciascun address). Non è proprio la stessa cosa.

 

Forse avrei scritto qualcosina in più sul meccanismo del resto, al quale mi pare hai solo accennato, visto che la sua non conoscenza soprattutto con l'uso dei paper wallet (di cui parli) può portare alla perdita dei bitcoin. Inoltre capendo quel meccanismo si capisce meglio come difendere (almeno un po') il proprio anonimato. Forse non ne hai parlato perchè su questo punto il paragone conto corrente/address non funziona più tanto bene. In quel caso bisogna ragionare in termini di utxo che sono più simili concettualmente a delle banconote fisiche  piuttosto che a dei numeri su un conto corrente.



Non mi pare poi che tu abbia accennato alla questione sicurezza (non dei bitcoin ma personale), questione sollevata in un thread su questo forum (questione che è connaturata con il nuovo paradigma di proprietà del denaro che si realizza mediante la proprietà di chiavi invece che mediante delle relazioni attraverso terzi.)



Infine una domanda, quando scrivi



"I wallet hardware sono dei dispositivi fisici simili a delle chiavette USB su cui vengono memorizzate le chiavi private. Questi permettono la gestione di un numero limitato di monete"



cosa intendi per "numero limitato di monete"?




Ti ringrazio per le segnalazioni, ho corretto gli errori di battitura su github.

Le idee e gli esempi, sono spesso recuperati da altre fonti, purtroppo non ricordo dove le avevo viste, lette o sentite, sono comunque esempi nei quali mi sono imbattuto nel corso della mia formazione, che ho prontamente riciclato nel libro, quindi il merito va ai rispettivi autori. Ho usato quelli che in base alla mia piccola esperienza, si sono rivelati più semplici da capire ed ho visto che hanno fatto più presa sul pubblico.

Per quanto riguarda il numero delle chiavi, devo andare ad approfondire. Hai sicuramente ragione tu, sinceramente avevo quel concetto in testa e l'ho scritto senza andare a verificare dettagliatamente la cosa.

Vado a rileggermi mastering bitcoin, dove questo è spiegato molto bene.

Sul meccanismo del resto e degli utxo, hai ragione, andrebbe scritto qualcosa in più, perchè poi sono proprio i mattoni su cui si basa il sistema, oltretutto è importante comprendere il concetto, per capire come vengono calcolate le fee, legate appunto alle dimensioni il Byte della transazione e non ad un costo in base all'importo. Un paio di volte mi sono avventurato nella spiegazione, a voce, di questi concetti, ed ho visto occhi sgranati dall'altra parte. E' questa la ragione per cui l'ho solo accennato. Devo provare a scrivere un paragrafo di spiegazione, magari coadiuvato da qualche immagine.

Riguardo alla questione sicurezza, non capisco bene a cosa ti riferisci. Se mi link il thread, vado a leggermelo.

Quando parlo di un numero limitato di monete, volevo dire che non ci posso salvare tutte le 1500 criptovalute presenti su coinmarket. Devo specificarlo meglio.





Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 03, 2018, 11:30:59 AM


Mi aggancio alle tue osservazioni per suggerire a gallisiardi un modello metaforico che a mio avviso si adatta piuttosto bene a spiegare al neofita l'uso pratico del Bitcoin wallet e dei bitcoin in esso contenuti.



In breve:

Il Bitcoin address è assimilabile ad un portafoglio fisico

L' UTXO è assimilabile ad una banconota cartacea



In quest'accezione, il Software wallet diventa un contenitore di diversi portafogli (Bitcoin addresses), ognuno dei quali contiene diverse banconote (UTXO).



Qui sotto spiegato in modo più completo:



---------------------------------------

Nel mondo reale in tasca si tiene un portafoglio dentro il quale sono conservate diverse banconote cartacee.



Nel mondo virtuale il tuo portafoglio è rappresentato da un bitcoin address (indirizzo).

Le banconote dentro il portafoglio sono rappresentate dai cosiddetti UTXO (Unspent Transaction Output).



Esattamente come una banconota cartacea, gli UTXO non sono frazionabili ma vanno sempre spesi interamente.

Gli UTXO sono quindi le banconote del sistema Bitcoin, ma a differenza delle banconote cartacee essi possono contenere qualunque valore in bitcoin.



Cioè mentre nel mondo reale vi sono tagli fissi per le banconote (5, 10, 20, 50 Euro, etc), nel mondo del Bitcoin gli UTXO possono contenere qualunque valore (0.5, 0.03, 3.12, 0.00000234 bitcoins, etc)



Non solo, nel mondo del Bitcoin tu puoi avere decine di address, dunque decine di portafogli, ognuno dei quali può contenere decine di UTXO.



Quando tu fai un pagamento in bitcoin, il tuo software wallet sceglierà uno degli indirizzi (portafogli) che gestisce e userà per il pagamento uno o più UTXO (banconote) associati a quell'indirizzo.

Esattamente come al mercato tu scegli le banconote la cui somma porta alla cifra finale, il tuo software wallet sceglie gli UTXO da usare per il pagamento.



Se ti spetta un resto esso ti verrà restituito (sotto forma di UTXO) in uno degli address controllati dal software wallet.

Volendo puoi indicare al software wallet di versare il resto nello stesso address da cui hai speso i bitcoin (ma di default il resto come già detto viene versato in un indirizzo diverso).



In breve, da un punto di vista tecnico tu potresti possedere un unico address con il quale ricevi bitcoins (sottoforma di UTXO associati a quell'indirizzo) e dal quale disponi pagamenti (usando uno o più UTXO associati a quell'indirizzo) attendendoti che ti venga versato il resto nello stesso indirizzo.

----------------------------------------------





P.S: per numero limitato di monete immagino si riferisca al numero di altcoin che un hardware wallet supporta, di solito solo le principali.




Grazie, lo  terrò in considerazione.





Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 03, 2018, 11:34:08 AM
La vostra discussione mi ha stimolato, e penso che la scelta migliore, anche per rimanere coerente con quello già scritto nel resto del libro, sia di spiegare le cose a livello di transazioni. Prendetela come una bozza della bozza, devo mettermi li con calma e rileggere i paragrafi da integrare. Gli esempi potrebbero essere qualcosa del genere.

Esempio semplice
Bob ha acquistato su un exchange  0,8 btc, il suo wallet gli mostrerà quindi una transazione in ingresso di 0,8 btc.
Se Bob deve inviare ad Alice 0,2 btc, il wallet prende la transazione in ingresso di 0,8 BTC, la divide in due transazioni, una da 0,2 che verrà inviata ad Alice e una di 0,6 btc  di resto che dovrà reinviare a se stesso. La transazione generata dal wallet di Bob conterrà quindi 1 Input e 2 output.

IMMAGINE CHE ILLUSTRA IL TUTTO

Esempio più complesso
Bob ha scritto un libro su Bitcoin, ha inserito al suo interno un Qr Code. Cinque lettori gli hanno donato 0,002 btc per uno, per un totale di 0,01 btc. Bob deve pagare 0,005 btc per l'acquisto di uno spazio web. Il suo wallet, userà quindi 3 input da 0,002, per un totale di 0,006 e genererà 2 output, uno da 0,005 verso il fornitore del servizio web, ed uno da 0,001 di resto verso se stesso.
Ora Bob avrà un saldo di 0,005, composto dai due input che non sono stati intaccati dall'ultima transazione, e dal resto di 0,001 btc.

IMMAGINE CHE ILLUSTRA IL TUTTO



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 03, 2018, 12:27:39 PM
Riguardo alla questione sicurezza, non capisco bene a cosa ti riferisci. Se mi link il thread, vado a leggermelo.

Mi riferisco a questo thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
In sostanza possedere bitcoin (e farlo sapere in giro) è molto più pericoloso che possedere euro su un conto corrente, poichè dal punto di vista pratico i bitcoin sono come contante, e nessuno andrebbe in giro con migliaia di euro in tasca (ma di fatto molti lo fanno con i bitcoin ignorando l'enorme pericolo a livello di sicurezza personale, come testimoniano purtroppo gli ultimi fatti di cronaca di cui si parla alla fine del thread).

La vostra discussione mi ha stimolato, e penso che la scelta migliore, anche per rimanere coerente con quello già scritto nel resto del libro, sia di spiegare le cose a livello di transazioni. Prendetela come una bozza della bozza, devo mettermi li con calma e rileggere i paragrafi da integrare. Gli esempi potrebbero essere qualcosa del genere.

Esempio semplice
Bob ha acquistato su un exchange  0,8 btc, il suo wallet gli mostrerà quindi una transazione in ingresso di 0,8 btc.
Se Bob deve inviare ad Alice 0,2 btc, il wallet prende la transazione in ingresso di 0,8 BTC, la divide in due transazioni, una da 0,2 che verrà inviata ad Alice e una di 0,6 btc  di resto che dovrà reinviare a se stesso. La transazione generata dal wallet di Bob conterrà quindi 1 Input e 2 output.

IMMAGINE CHE ILLUSTRA IL TUTTO

Esempio più complesso
Bob ha scritto un libro su Bitcoin, ha inserito al suo interno un Qr Code. Cinque lettori gli hanno donato 0,002 btc per uno, per un totale di 0,01 btc. Bob deve pagare 0,005 btc per l'acquisto di uno spazio web. Il suo wallet, userà quindi 3 input da 0,002, per un totale di 0,006 e genererà 2 output, uno da 0,005 verso il fornitore del servizio web, ed uno da 0,001 di resto verso se stesso.
Ora Bob avrà un saldo di 0,005, composto dai due input che non sono stati intaccati dall'ultima transazione, e dal resto di 0,001 btc.

IMMAGINE CHE ILLUSTRA IL TUTTO


Tempo fa avevo tradotto un articolo sulla questione del resto:
http://bitcoinedintorni.blogspot.it/2015/04/cinque-modi-di-perdere-bitcoin-con-gli.html
magari ti può servire come spunto.

Ricordo che le prime volte volte che pensavo al resto mi dava fastidio l'idea che ogni utxo dovesse essere speso tutto in una volta, poichè avevo proprio l'idea di bitcoin come numeri su un conto corrente.
L'analogia con le banconote fisiche funziona abbastanza bene, con una precisazione però: ogni volta che si spende un utxo, il suo importo può essere anche frazionato in più parti, un po' come se ci fossero più resti:
ad esempio posso spendere un utxo suddividendolo in 3 output: per pagare con una parte l'address A, con il resto del pagamento all'address A pagare l'address B, e versare quindi il resto finale di nuovo nel mio address di partenza.
Quindi non è corretto dire che un utxo non è frazionabile, è vero che non si può spenderne solo una parte in una transazione, ma all'interno di una singola transazione si può frazionare l'intero utxo in molte parti.

Infine per quanto riguarda il numero di chiavi private, poichè un address è lo ripemd160(sha256(una chiave pubblica)), esso è lungo 160 bit. Quindi è ovvio che ci sono moltissime chiavi private (in media 2^256/2^160) che possono controllare lo stesso address (come le password nei siti, se un sito memorizza come dovrebbe essere solo il digest di una password, è chiaro che ci saranno molte altre password (diverse da quella originale) che mi permetteranno di accedere indifferentemente al mio account.)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 03, 2018, 12:42:00 PM
Esempio semplice
Bob ha acquistato su un exchange  0,8 btc, il suo wallet gli mostrerà quindi una transazione in ingresso di 0,8 btc.
Se Bob deve inviare ad Alice 0,2 btc, il wallet prende la transazione in ingresso di 0,8 BTC, la divide in due transazioni, una da 0,2 che verrà inviata ad Alice e una di 0,6 btc  di resto che dovrà reinviare a se stesso. La transazione generata dal wallet di Bob conterrà quindi 1 Input e 2 output.

Rileggendo questa parte, utilizzeresti il concetto di transazione in modo un po' improprio, in quanto sembra che nel tuo esempio ci siano 3 transazioni. Non è del tutto corretto dire che il wallet prende la transazione in ingresso e la divide in due transazioni in uscita, poichè il wallet prende in realtà l'output non speso di una transazione come input di una nuova transazione e lo suddivide in due output. 1 utxo in input, 2 utxo in output, ma il tutto avviene all'interno di una singola transazione. La transazione deve essere unica proprio perchè l'utxo di partenza non è spendibile in 2 transazioni separate. La transazione trasforma utxo in utxo, e nel fare questo l'input perde la sua proprietà di "unspent". Quindi eviterei di utilizzare il termine "transazione" al posto di "utxo".


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: stefy77 on April 03, 2018, 09:07:45 PM
Lo sto leggendo un poco alla volta. Lo trovo fatto benissimo per le persone che si avvicinano per la prima volta.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 04, 2018, 04:51:45 AM
Esempio semplice
Bob ha acquistato su un exchange  0,8 btc, il suo wallet gli mostrerà quindi una transazione in ingresso di 0,8 btc.
Se Bob deve inviare ad Alice 0,2 btc, il wallet prende la transazione in ingresso di 0,8 BTC, la divide in due transazioni, una da 0,2 che verrà inviata ad Alice e una di 0,6 btc  di resto che dovrà reinviare a se stesso. La transazione generata dal wallet di Bob conterrà quindi 1 Input e 2 output.

Rileggendo questa parte, utilizzeresti il concetto di transazione in modo un po' improprio, in quanto sembra che nel tuo esempio ci siano 3 transazioni. Non è del tutto corretto dire che il wallet prende la transazione in ingresso e la divide in due transazioni in uscita, poichè il wallet prende in realtà l'output non speso di una transazione come input di una nuova transazione e lo suddivide in due output. 1 utxo in input, 2 utxo in output, ma il tutto avviene all'interno di una singola transazione. La transazione deve essere unica proprio perchè l'utxo di partenza non è spendibile in 2 transazioni separate. La transazione trasforma utxo in utxo, e nel fare questo l'input perde la sua proprietà di "unspent". Quindi eviterei di utilizzare il termine "transazione" al posto di "utxo".

Certo era solo per dare un idea dell' approccio.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 04, 2018, 04:53:58 AM
Lo sto leggendo un poco alla volta. Lo trovo fatto benissimo per le persone che si avvicinano per la prima volta.

Mi fa molto piacere. Era proprio il mio obiettivo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: rrupoli on April 04, 2018, 09:45:58 AM
cut

Ricordo che le prime volte volte che pensavo al resto mi dava fastidio l'idea che ogni utxo dovesse essere speso tutto in una volta, poichè avevo proprio l'idea di bitcoin come numeri su un conto corrente.
L'analogia con le banconote fisiche funziona abbastanza bene, con una precisazione però: ogni volta che si spende un utxo, il suo importo può essere anche frazionato in più parti, un po' come se ci fossero più resti:
ad esempio posso spendere un utxo suddividendolo in 3 output: per pagare con una parte l'address A, con il resto del pagamento all'address A pagare l'address B, e versare quindi il resto finale di nuovo nel mio address di partenza.
Quindi non è corretto dire che un utxo non è frazionabile, è vero che non si può spenderne solo una parte in una transazione, ma all'interno di una singola transazione si può frazionare l'intero utxo in molte parti.


Trovo l'equivalenza "UTXO = banconota virtuale" molto robusta come modello esplicativo dell'organizzazione di un wallet.
Uso la dizione "non frazionabile" o "indivisibile" riferendomi al fatto che una banconota non può essere tagliata in due, non se ne può spendere solo una frazione per un pagamento, cioè quando decidi di usarla la devi spendere nella sua interezza (altrimenti perdi la frazione che non intendevi spendere).
Non mi sovvengono altri aggettivi che possano rendere meglio il concetto di "mattone elementare non divisibile".

Terrei comunque separati due concetti:

a) la rappresentazione statica dei bitcoin all'interno di un wallet (molteplici address che contengono molteplici UTXO)
b) come vengono effettivamente usati gli UTXO durante una transazione e che risultati finali si ottengono


Cioè una volta spiegato che l'UTXO è una banconota contenuta all'interno di un address,  si passa a spiegare come poter usare queste banconote virtuali in una transazione.

Per spiegare come funziona una transazione in bitcoin è necessario uscire dal modello della banconota fisica che passa di mano dal pagatore al percettore.
Le transazioni in bitcoin hanno infatti peculiarità uniche che vanno spiegate nel dettaglio, il modello della banconota fisica non funziona bene per spiegare una transazione in quanto l'UTXO non viene trasferito da un address ad un altro ma viene piuttosto "invalidato" ed al suo posto vengono generati nuovi UTXO associati ad altri address (od anche al medesimo address).

Volendo rimanere nella metafora fisica del tuo esempio, è come se la banconota indivisibile da 100 Euro (UTXO tratto da un mio address) che uso per pagare tre miei creditori (rappresentati da 3 diversi address) venisse letteralmente bruciata durante la transazione e sostituita da tre nuove banconote da 33 Euro (cioè 3 nuovi UTXO) da consegnare ai creditori e una nuova banconota da 1 Euro (un ulteriore UTXO) per pagare la transaction fee al miner.  

Con questo approccio divulgativo puoi riuscire a spiegare agilmente anche le transazioni più complesse (magari con 10 input, 7 output, 1 resto e 1 una fee) mantenendo un adeguato rigore formale.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 04, 2018, 05:18:28 PM
Sto terminando il primo approfondimento sui Fork.

Prima di pubblicarlo vedo di sistemare questa cosa e quelle del numero delle chiavi, che sono rimaste due cose in sospeso che meritano di essere corrette.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: S3rj0 on April 04, 2018, 07:31:38 PM
Ottimo lavoro, ho scaricato il libro e sto iniziando a dargli una lettura ed è ben realizzato. Complimenti e grazie per il tuo contributo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 05, 2018, 11:02:19 AM

Posso capire che la curva ellittica secp256k1 fosse un po' troppo complessa da spiegare (anche se chiavi private e chiavi pubbliche sono di fatto proprio elementi di quella curva). Hai scritto che ci sono 2^256 chiavi private (in realtà 2^257 contando compresse e non compresse) ma dal punto di vista della sicurezza del sistema è come se ce ne fossero "solo" 2^160 (ci sono 2^97 chiavi diverse ma tutte valide per ciascun address). Non è proprio la stessa cosa.
 


Ipotizzo che la tua correzione si riferisse al primo paragrafo del capitolo 8.

Ho fatto un veloce controllo sul numero delle chiavi private che possono essere generate, ed ho trovato più fonti che confermano il fatto che le chiavi private generabili sono tecnicamente 2^256 (^257 non l'ho trovato da nessuna parte me lo puoi spiegare nel dettaglio? hai qualche fonte?).

A parte il discorso 256 VS 257, il primo paragrafo del capitolo 8 mi sembra quindi corretto.

Modificherei solo "universo conosciuto" con "universo visibile".


Sul discorso chiavi compresse e non compresse, secondo me, non centra nulla con il discorso del numero massimo di chiavi generabili. Se anche qui puoi essere più preciso, perchè temo di non aver afferrato il concetto.

Discorso diverso (quello da te giustamente sollevato) sulla possibilità di un attacco bruteforce su uno specifico address. Qui si stima che ogni address possa in realtà essere sbloccato da 2^96 differenti chiavi private diverse, quindi significherebbe che statisticamente se ne trova una funzionante ogni 2^160 (in media).

Quindi potremo dire che un eventuale attacco bruteforce volto ad individuare la chiave privata relativa ad un address, riesce ad trovare una chiave privata valida ogni 2^160 tentativi. (che comunque mi sembra un numero discretamente grande, per la tecnologia attuale)

Aggiungerei quindi nell'elenco delle potenze, giunto per dare un idea visuale del numero:
2^160 = 1.461.501.637.330.900.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000

ed un paragrafo che spieghi meglio questo attacco all'address, che è quello dal punto di vista della sicurezza che alla fine interessa di più.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 05, 2018, 11:04:25 AM

Non mi pare poi che tu abbia accennato alla questione sicurezza (non dei bitcoin ma personale), questione sollevata in un thread su questo forum (questione che è connaturata con il nuovo paradigma di proprietà del denaro che si realizza mediante la proprietà di chiavi invece che mediante delle relazioni attraverso terzi.)


Effettivamente non avevo mai fatto questa riflessione.

Il realtà il discorso è molto simile ai contanti, all' oro, ai gioielli, orologi costosi, ecc.

Però forse è opportuno aggiungere un paragrafo per mettere in guardia su questo rischio.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 05, 2018, 11:13:25 AM
Ottimo lavoro, ho scaricato il libro e sto iniziando a dargli una lettura ed è ben realizzato. Complimenti e grazie per il tuo contributo.

Grazie. Fammi sapere se trovi erorri, così li correggo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: rrupoli on April 05, 2018, 03:19:12 PM

Ho fatto un veloce controllo sul numero delle chiavi private che possono essere generate, ed ho trovato più fonti che confermano il fatto che le chiavi private generabili sono tecnicamente 2^256 (^257 non l'ho trovato da nessuna parte me lo puoi spiegare nel dettaglio? hai qualche fonte?).


L'equivoco nasce da cosa si intenda per 'chiave privata'.

Questa per esempio è una chiave privata in formato Hex (64 Hex chars):

A2242EAD55C94C3DEB7CF2340BFEF9D5BCACA22DFE66E646745EE4371C633FC8

Essa corrisponde allo scalare k che deve essere moltiplicato per il punto G allo scopo di ottenere il punto P sulla curva ellittica (P = k * G).

Il numero massimo di chiavi private in formato Hex che è possibile generare è poco meno di 2^256 (il numero esatto di chiavi private possibili è pari al numero di punti che costituiscono la curva ellittica secp256k1).


L'equivoco nasce nel momento in cui converti la chiave privata in formato WIF (Wallet Import Format) in quanto esistono 2 diversi formati (WIF e WIF compresso) che danno origine a 2 chiavi private diverse:

Questa è la chiave privata scritta sopra, codificata in formato WIF:

5K3hGHXx9qzEKZLh6zKS5umqDGfuc8KUbWtXZ9S2ngDo81AMoxh

Questa è la stessa chiave codificata in formato WIF compresso:

L2etiTycS3Dbnujv1RzMifvsoAAjC3JYoLvRrtDUtc7UZo76CUb2


Per ogni chiave privata in formato Hex esistono quindi due possibili codifiche in formato WIF (compressa e non compressa) per cui il numero totali di chiavi private in formato WIF raddoppia e diventa poco meno di 2^257 (2^256 * 2).

In breve, se ti riferisci al numero di chiavi possibili in formato Hex la risposta è "poco meno di 2^256", se ti riferisci al numero di chiavi possibili in formato WIF (compresse + non compresse) allora risposta è "poco meno di 2^257".

 
A mio avviso se il contesto del discorso ruota attorno al tema della sicurezza allora è più corretto riferirsi al numero di chiavi private in formato Hex (2^256) in quanto per assurdo potremmo avere 10 formati WIF diversi (che produrrebbero altrettanti diversi Bitcoin address) ma il livello di sicurezza rimarrebbe il medesimo (circa 2^160 chiavi Hex da attaccare in caso di public key non esposta).


P.S.: se ti fosse sfuggito ti suggerisco di studiarti con attenzione il pregevole tutorial sulle curve ellittiche postato da arulbero l'anno scorso: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1339031.0
 


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: stefy77 on April 05, 2018, 04:26:09 PM
Lo sto leggendo un poco alla volta. Lo trovo fatto benissimo per le persone che si avvicinano per la prima volta.

Mi fa molto piacere. Era proprio il mio obiettivo.
direi che il tuo obiettivo è stato pienamente raggiunto. Io sono entrata da non molto e sto imparando tantissimo da questo tuo libro. Grazie!!!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 05, 2018, 06:53:52 PM

Posso capire che la curva ellittica secp256k1 fosse un po' troppo complessa da spiegare (anche se chiavi private e chiavi pubbliche sono di fatto proprio elementi di quella curva). Hai scritto che ci sono 2^256 chiavi private (in realtà 2^257 contando compresse e non compresse) ma dal punto di vista della sicurezza del sistema è come se ce ne fossero "solo" 2^160 (ci sono 2^97 chiavi diverse ma tutte valide per ciascun address). Non è proprio la stessa cosa.
 


Ipotizzo che la tua correzione si riferisse al primo paragrafo del capitolo 8.

Ho fatto un veloce controllo sul numero delle chiavi private che possono essere generate, ed ho trovato più fonti che confermano il fatto che le chiavi private generabili sono tecnicamente 2^256 (^257 non l'ho trovato da nessuna parte me lo puoi spiegare nel dettaglio? hai qualche fonte?).

A parte il discorso 256 VS 257, il primo paragrafo del capitolo 8 mi sembra quindi corretto.


Mi riferisco a
Quote
Più di una volta mi è stato sollevata la domanda: "Cosa succede se qualcuno genera le mie stesse 12 parole? Può accedere ai miei Bitcoin?" La risposta è SI, ma è altamente improbabile praticamente impossibile. La quantità di chiavi private generabili è di (2^256) si avvicina al numero di atomi presenti nell’universo conosciuto (stimato all’incirca in un numero che va da 2^240 e 2^280), sicuramente è più semplice per due persone trovare lo stesso granello di sabbia sul pianeta terra (che in base ad una stima molto approssimativa risulta essere 2^63), rispetto a trovare una chiave privata già utilizzata da qualcun altro. Per chi avesse poca dimestichezza con gli elementi potenza, in questo caso parliamo di un raddoppio ogni unità espressa nell’elevamento.


In questo paragrafo tu esplicitamente colleghi il numero di chiavi private generabili con la misura della sicurezza del sistema.  

Quando dici:

"sicuramente è più semplice per due persone trovare lo stesso granello di sabbia sul pianeta terra (che in base ad una stima molto approssimativa risulta essere 2^63), rispetto a trovare una chiave privata già utilizzata da qualcun altro"


io lettore capisco che il problema di sicurezza del mio address è solo se qualcuno trova esattamente la mia chiave privata (1 possibilità / 2^256) mentre invece ci sono ben 2^96 chiavi diverse su 2^256 (1 / 2^160) che permettono di accedere al mio address.

Con questa frase
"Più di una volta mi è stato sollevata la domanda: "Cosa succede se qualcuno genera le mie stesse 12 parole? Può accedere ai miei Bitcoin?" La risposta è SI, ma è altamente improbabile praticamente impossibile.  La quantità di chiavi private generabili è di (2^256) si avvicina al numero di atomi ..."

fai intendere che la questione della sicurezza ("accedere ai miei Bitcoin") è legata a quel numero (256 bit) invece che a 160 bit, che è poi la vera misura di entropia del sistema.

Giusto per puntualizzare sulla sicurezza del sistema, se utilizzo un address dal quale ho già effettuato una transazione, ho già esposto la mia chiave pubblica (non solo il mio address), quindi per passare dalla chiave pubblica alla chiave privata mi bastano circa 2^128 "passaggi" (anche se le chiavi private sono 2^256!) 



Per quanto riguarda la questione numero di chiavi private 2^256 <-> 2^257, vedi la risposta di rrupoli.



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 06, 2018, 11:00:21 AM




Ho fatto un veloce controllo sul numero delle chiavi private che possono essere generate, ed ho trovato più fonti che confermano il fatto che le chiavi private generabili sono tecnicamente 2^256 (^257 non l'ho trovato da nessuna parte me lo puoi spiegare nel dettaglio? hai qualche fonte?).






L'equivoco nasce da cosa si intenda per 'chiave privata'.



Questa per esempio è una chiave privata in formato Hex (64 Hex chars):



A2242EAD55C94C3DEB7CF2340BFEF9D5BCACA22DFE66E646745EE4371C633FC8



Essa corrisponde allo scalare k che deve essere moltiplicato per il punto G allo scopo di ottenere il punto P sulla curva ellittica (P = k * G).



Il numero massimo di chiavi private in formato Hex che è possibile generare è poco meno di 2^256 (il numero esatto di chiavi private possibili è pari al numero di punti che costituiscono la curva ellittica secp256k1).





L'equivoco nasce nel momento in cui converti la chiave privata in formato WIF (Wallet Import Format) in quanto esistono 2 diversi formati (WIF e WIF compresso) che danno origine a 2 chiavi private diverse:



Questa è la chiave privata scritta sopra, codificata in formato WIF:



5K3hGHXx9qzEKZLh6zKS5umqDGfuc8KUbWtXZ9S2ngDo81AMoxh



Questa è la stessa chiave codificata in formato WIF compresso:



L2etiTycS3Dbnujv1RzMifvsoAAjC3JYoLvRrtDUtc7UZo76CUb2





Per ogni chiave privata in formato Hex esistono quindi due possibili codifiche in formato WIF (compressa e non compressa) per cui il numero totali di chiavi private in formato WIF raddoppia e diventa poco meno di 2^257 (2^256 * 2).



In breve, se ti riferisci al numero di chiavi possibili in formato Hex la risposta è "poco meno di 2^256", se ti riferisci al numero di chiavi possibili in formato WIF (compresse + non compresse) allora risposta è "poco meno di 2^257".



 

A mio avviso se il contesto del discorso ruota attorno al tema della sicurezza allora è più corretto riferirsi al numero di chiavi private in formato Hex (2^256) in quanto per assurdo potremmo avere 10 formati WIF diversi (che produrrebbero altrettanti diversi Bitcoin address) ma il livello di sicurezza rimarrebbe il medesimo (poco meno di 2^160 chiavi Hex da attaccare con la più evoluta variante dell'algoritmo Pollard's rho).





P.S.: se ti fosse sfuggito ti suggerisco di studiarti con attenzione il pregevole tutorial sulle curve ellittiche postato da arulbero l'anno scorso: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1339031.0

 








Perfetto. Concordo.

Chiarissimo il discorso del 257.


Ottimo il link al post di arulbero, che a questo punto linkerei per chi vuole approfondire l'argomento relativo alla curva ellittica.


Il mio unico dubbio è che non vorrei instaurare dubbi infondati sulla sicurezza del sistema, viceversa va comunque data una informazione corretta, il più semplificata possibile (visto gli intenti del libro).


Al di là del concetto delle chiavi in formato compresso, che tralascierei, possiamo "semplificare" la questione aggiungendo la parte in grassetto:


Quote

Più di una volta mi è stato sollevata la domanda: "Cosa succede se qualcuno genera le mie stesse 12 parole? Può accedere ai miei Bitcoin?" La risposta è SI, ma è altamente improbabile praticamente impossibile. La quantità di chiavi private generabili è di (2^256) si avvicina al numero di atomi presenti nell’universo conosciuto (stimato all’incirca in un numero che va da 2^240 e 2^280), sicuramente è più semplice per due persone trovare lo stesso granello di sabbia sul pianeta terra (che in base ad una stima molto approssimativa risulta essere 2^63), rispetto a trovare una chiave privata già utilizzata da qualcun altro.



In realtà, a causa del formato più piccolo utilizzato dall'address bitcoin (160 bit rispetto ai 256 bit delle chiavi private), più chiavi private possono accedere ai Bitcoin depositati sul medesimo address. Il numero di queste chiavi è di circa 2^96! A prima vista, un numero così grande potrebbe spaventare, significa infatti che esistono moltissime chiavi private che possono accedere ai miei Bitcoin. Il punto è che, nonostante siano tantissime, si perdono all'interno delle 2^256 esistenti. In particolare si stima che, tramite un attacco di tipo brute force, cioè un sistema automatico che prova tutte le possibili soluzioni ad un determinato problema, si riesca a trovare una chiave privata in grado di sbloccare un determinato address una volta ogni 2^160 tentativi, che sono comunque un numero considerevole per il livello tecnologico attuale. Per completezza di informazione, va inoltre detto che se dal nostro address abbiamo effettuato un trasferimento verso un altro address, abbiamo esposto a terzi la nostra chiave pubblica. Questa ulteriore informazione "facilita" l'attività di chi volesse cercare di accedere ai nostri Bitcoin, riducendo di fatto i numeri di tentativi medi per riuscire a sbloccare i fondi a 2^128.



Da un punto di vista della sicurezza del sistema, è corretto dire che servono quindi mediamente 2^128 tentativi per riuscire a rubare i Bitcoin depositati su un determinato address, sempre considerando il fatto che nel frattempo non siano stati spesi o spostati su altro address.



Per approfondire l'argomento, trovate ulteriori informazioni qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1339031.0






Per chi avesse poca dimestichezza con gli elementi potenza, in questo caso parliamo di un raddoppio ogni unità espressa nell’elevamento.



...

2^128 = 340.282.366.920.938.000.000.000.000.000.000.000.000

....

2^160 = 1.461.501.637.330.900.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000






Ditemi cosa ne pensate, se lo ritenete corretto, aggiungo la parte in grassetto.



Grazie per l'aiuto ragazzi.





Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: rrupoli on April 06, 2018, 01:43:01 PM
In realtà, a causa del formato più piccolo utilizzato dall'address bitcoin (160 bit rispetto ai 256 bit delle chiavi private), più chiavi private possono accedere ai Bitcoin depositati sul medesimo address. Il numero di queste chiavi è di circa 2^96! A prima vista, un numero così grande potrebbe spaventare, significa infatti che esistono moltissime chiavi private che possono accedere ai miei Bitcoin. Il punto è che, nonostante siano tantissime, si perdono all'interno delle 2^256 esistenti. In particolare si stima che, tramite un attacco di tipo brute force, cioè un sistema automatico che prova tutte le possibili soluzioni ad un determinato problema, si riesca a trovare una chiave privata in grado di sbloccare un determinato address una volta ogni 2^160 tentativi, che sono comunque un numero considerevole per il livello tecnologico attuale. Per completezza di informazione, va inoltre detto che se dal nostro address abbiamo effettuato un trasferimento verso un altro address, abbiamo esposto a terzi la nostra chiave pubblica. Questa ulteriore informazione "facilita" l'attività di chi volesse cercare di accedere ai nostri Bitcoin, riducendo di fatto i numeri di tentativi medi per riuscire a sbloccare i fondi a 2^128.



La parte quotata è sostanzialmente corretta.
Se vuoi essere ancora più chiaro puoi spiegare i due casi di opportunità di attacco da parte di un ipotetico hacker:

a) se un Bitcoin address non è mai stato usato per inviare fondi (ha quindi solo ricevuto bitcoin e non ne ha mai spesi) allora la chiave pubblica non è mai stata esposta.
    In questo caso l'hacker è costretto ad attaccare il Bitcoin address con un numero di tentativi pari mediamente a 2^160 chiavi private (Hex).
    
b) se un Bitcoin address è stato usato anche solo una volta per inviare fondi allora la chiave pubblica è stata esposta.
    In questo caso l'hacker, pur potendo attaccare il Bitcoin address come nel caso precedente, ha maggior convenienza ad attaccarne la sua chiave pubblica (usando il metodo Pollard's rho), con un numero di tentativi pari mediamente a 2^128 chiavi private (Hex).


Volendo essere pignoli ci sono attacchi Pollard's rho leggermente più raffinati che riescono ad abbassare il numero di tentativi a 2^127.8 (https://safecurves.cr.yp.to/rho.html), ma sostanzialmente stiamo sempre attorno a 2^128, che è un numero ENORME sotto il quale nessun attacco a forza bruta riesce ad andare.

L'algebra sottostante le curve ellittiche (nella fattispecie la curva secp256k1 usata dal Bitcoin) è talmente peculiare ed elegante da non prevedere il concetto di "moltiplicazione tra due punti" o "reciproco di un punto" rendendo impossibile (se non con la forza bruta) estrarre k (la chiave privata) dalla formula P = k * G  pur conoscendo i punti P (public key) e G (punto generatore).    



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on April 06, 2018, 02:29:18 PM
Il mio unico dubbio è che non vorrei instaurare dubbi infondati sulla sicurezza del sistema, viceversa va comunque data una informazione corretta, il più semplificata possibile (visto gli intenti del libro).


Al di là del concetto delle chiavi in formato compresso, che tralascierei, possiamo "semplificare" la questione aggiungendo la parte in grassetto:


Quote

Più di una volta mi è stato sollevata la domanda: "Cosa succede se qualcuno genera le mie stesse 12 parole? Può accedere ai miei Bitcoin?" La risposta è SI, ma è altamente improbabile praticamente impossibile. La quantità di chiavi private generabili è di (2^256) si avvicina al numero di atomi presenti nell’universo conosciuto (stimato all’incirca in un numero che va da 2^240 e 2^280), sicuramente è più semplice per due persone trovare lo stesso granello di sabbia sul pianeta terra (che in base ad una stima molto approssimativa risulta essere 2^63), rispetto a trovare una chiave privata già utilizzata da qualcun altro.



In realtà, a causa del formato più piccolo utilizzato dall'address bitcoin (160 bit rispetto ai 256 bit delle chiavi private), più chiavi private possono accedere ai Bitcoin depositati sul medesimo address. Il numero di queste chiavi è di circa 2^96! A prima vista, un numero così grande potrebbe spaventare, significa infatti che esistono moltissime chiavi private che possono accedere ai miei Bitcoin. Il punto è che, nonostante siano tantissime, si perdono all'interno delle 2^256 esistenti. In particolare si stima che, tramite un attacco di tipo brute force, cioè un sistema automatico che prova tutte le possibili soluzioni ad un determinato problema, si riesca a trovare una chiave privata in grado di sbloccare un determinato address una volta ogni 2^160 tentativi, che sono comunque un numero considerevole per il livello tecnologico attuale. Per completezza di informazione, va inoltre detto che se dal nostro address abbiamo effettuato un trasferimento verso un altro address, abbiamo esposto a terzi la nostra chiave pubblica. Questa ulteriore informazione "facilita" l'attività di chi volesse cercare di accedere ai nostri Bitcoin, riducendo di fatto i numeri di tentativi medi per riuscire a sbloccare i fondi a 2^128.



Da un punto di vista della sicurezza del sistema, è corretto dire che servono quindi mediamente 2^128 tentativi per riuscire a rubare i Bitcoin depositati su un determinato address, sempre considerando il fatto che nel frattempo non siano stati spesi o spostati su altro address.



Per approfondire l'argomento, trovate ulteriori informazioni qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1339031.0






Per chi avesse poca dimestichezza con gli elementi potenza, in questo caso parliamo di un raddoppio ogni unità espressa nell’elevamento.



...

2^128 = 340.282.366.920.938.000.000.000.000.000.000.000.000

....

2^160 = 1.461.501.637.330.900.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000




Ditemi cosa ne pensate, se lo ritenete corretto, aggiungo la parte in grassetto.
Grazie per l'aiuto ragazzi.

Per me la modifica proposta va benissimo, specificare di più rischierebbe di complicare inutilmente la comprensione, neanche in Mastering Bitcoin c'è stata una tale attenzione e precisione su questo punto  :)

Al massimo farei questa leggera modifica alla tua modifica:
Quote
Per completezza di informazione, va inoltre detto che quando effettuiamo un trasferimento da un nostro address verso un altro address, esponiamo a terzi la chiave pubblica relativa al nostro address.
Questa ulteriore informazione "facilita" l'attività di chi volesse cercare di accedere ai Bitcoin rimasti nel nostro address, riducendo di fatto il numero di tentativi medi per riuscire a sbloccare i fondi a 2^128. Anche per questo (oltre che per una questione di maggiore privacy) si consiglia di utilizzare un address una sola volta (si consiglia cioè di svuotarlo completamente la prima volta che si devono utilizzare anche solo una parte dei suoi fondi).

Da un punto di vista della sicurezza del sistema, è corretto dire che servono quindi mediamente:

2^160 tentativi per riuscire a rubare i Bitcoin depositati su un address dal quale non è mai stato effettuato un prelievo

2^128 tentativi per riuscire a rubare i Bitcoin depositati su un address dal quale è stata effettuata almeno una transazione di spesa


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 07, 2018, 01:47:00 PM
Ho applicato la tua versione su github.


Ho anche aggiunto questo paragrafo sulla sicurezza nel capitolo Sicurezza e Privacy:
 
Permettere a chiunque di ricollegare la vostra identità ai vostri Bitcoin, potrebbe esporvi a rischi personali, soprattutto se la quantità in vostro possesso fosse considerevole. Se qualche malintenzionato venisse a conoscenza che sul vostro address fossero presenti una decina di Bitcoin, potrebbero esserci dei risvolti poco piacevoli. Sbandierare di possedere dieci Bitcoin, potrebbe non essere quindi una buona idea, soprattuto vista l'alta portabilità di questo tipo di valuta, possiamo equipararla all'oro o ai contanti. Nessuno va in giro a dire che a casa ha un kilo d'oro o una 24 ore piena di contanti. L'aspetto della privacy e della sicurezza sono quindi molto legati tra loro, più di quanto si possa immaginare.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 09, 2018, 05:23:10 AM
Volevo segnalare che sabato ho completato ed aggiunto il primo capitolo sui Fork.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on April 09, 2018, 01:29:18 PM
Volevo segnalare che sabato ho completato ed aggiunto il primo capitolo sui Fork.

potresti fare una specie di calendario su google calendar in cui crei una specie di gantt di massima delle traduzioni, cosi la gente si puo organizzare per farti la review quando hai finito

secondo me funziona come soluzione per ottimizzare il tutto e poi le scadenze non sono obbligatorie, sono di massima


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 09, 2018, 07:49:59 PM
Volevo segnalare che sabato ho completato ed aggiunto il primo capitolo sui Fork.

potresti fare una specie di calendario su google calendar in cui crei una specie di gantt di massima delle traduzioni, cosi la gente si puo organizzare per farti la review quando hai finito

secondo me funziona come soluzione per ottimizzare il tutto e poi le scadenze non sono obbligatorie, sono di massima

Forse hai confuso questo post con quello della traduzione di Mastering Bitcoin. ;) Comunque lo tengo in considerazione per l'altro thread.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: stefy77 on April 09, 2018, 08:29:57 PM
Volevo segnalare che sabato ho completato ed aggiunto il primo capitolo sui Fork.
Uau, sto andando avanti con la lettura e già ci sono altre cose nuove. Devo riscaricare la nuova versione. Grazie.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 10, 2018, 04:18:53 AM
Se ti registri sul canale telegram, segnalo ogni aggiornamento.

Solitamente le versioni pari 0.0.2 0.0.4 ecc sono quelle definitive, presenti anche sul sito, quelle dispari, 0.0.3 0.0.5 ecc sono quelle presenti solo su github, che contengono piccole modifiche, piccole correzioni di errori.

Basta scaricare le pari, comunque.



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: Andreitos97 on April 11, 2018, 07:57:17 PM
Miseriaccia! Davvero un lavoro eccezionale!!! Complimenti!!!!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on April 12, 2018, 07:22:10 AM
Miseriaccia! Davvero un lavoro eccezionale!!! Complimenti!!!!

Grazie troppo generoso. ;D



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on August 30, 2018, 08:56:35 AM
Ciao, questo bellissimo progetto si è arrestato? Non erano in programma le Appendici a cadenza temporale prefissata?


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on October 03, 2018, 10:11:24 AM
Ciao, questo bellissimo progetto si è arrestato? Non erano in programma le Appendici a cadenza temporale prefissata?

Purtroppo sono impegnato su altri progetti più remunerativi, ho investito giù moltissimo tempo in questo libro e le poche donazioni ricevute non giustificano ulteriori impegno da parte mia.

Il libro ha avuto delle buone recensioni, ma pocchissime donazioni. Invitavo il lettore a donare l'equivalente di 1 € in BTC, anche come forma di esercizio nell'uso del wallet.


Non pensavo certamente di raccogliere migliaia di euro in donazioni, però speravo quanto meno di pagarmi l'hosting del sito su aruba...  ;D ;D ;D

Il bello della cosa è che potete verificare voi stessi che non sto mentendo... https://www.blockchain.com/btc/address/13t6zL7Z7pqoW3wL3jpbqKUMWYNVduX118  ;D ;D ;D



Inoltre ho notato che nonostante la mole importante di informazioni contenuto, e la praticità di averle tutte in italiano, semplici, e comode da leggere, pochi poi hanno voglia di dedicare un paio d'ora nella lettura del libro. Viceversa ne passano decine a fare F5 su coinmarket cap o leggere articoli spazzatura.

La grande verità, è che il pubblico interessato a capire il funzionamento del BTC è una fetta piccolissima degli utenti BTC. Il 99% è interessato a fare soldi stando seduto sul divano.  :-[


Per chi fosse interessato, qui è disponibile una pagina che spiega il mio pensiero sul perchè ho scelto di distribuire il libro GRATUITAMENTE: https://www.bitcoinpertutti.org/donazioni.php

Per chi non ha voglia di leggersi il pippozzo la conclusione, scritta in tempi non sospetti è la seguente:
"Se riuscissimo a diffondere la cultura con nuovi modelli di business come quello scelto da me, avremo una cultura gratuita, disponibile a chiunque, ovunque e con una giusta remunerazione, è la filosofia alla base dell'open source.

La mia è stata una scommessa, che probabilmente sarà economicamente fallimentare per il sottoscritto, l'ho messo in conto prima di iniziare a scrivere, e poi sono partito. "




Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on October 03, 2018, 01:14:59 PM
Ciao, questo bellissimo progetto si è arrestato? Non erano in programma le Appendici a cadenza temporale prefissata?
Purtroppo sono impegnato su altri progetti più remunerativi, ho investito giù moltissimo tempo in questo libro e le poche donazioni ricevute non giustificano ulteriori impegno da parte mia.

Acc, mi sarei aspettato un riconoscimento ben maggiore da parte della comunità italiana. Soprattutto gli hodler della prima ora dovrebbero inviarti ricompense: anche perché solo diffondendo la cultura e la conoscenza possono sperare che la circolazione del bitcoin aumenti così come ne aumenti il relativo valore.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: arulbero on October 03, 2018, 03:58:30 PM
Ciao, questo bellissimo progetto si è arrestato? Non erano in programma le Appendici a cadenza temporale prefissata?

Purtroppo sono impegnato su altri progetti più remunerativi, ho investito giù moltissimo tempo in questo libro e le poche donazioni ricevute non giustificano ulteriori impegno da pate mia.

Inoltre ho notato che nonostante la mole importante di informazioni contenuto, e la praticità di averle tutte in italiano, semplici, e comode da leggere, pochi poi hanno voglia di dedicare un paio d'ora nella lettura del libro. Viceversa ne passano decine a fare F5 su coinmarket cap o leggere articoli spazzatura.

La grande verità, è che il pubblico interessato a capire il funzionamento del BTC è una fetta piccolissima degli utenti BTC. Il 99% è interessato a fare soldi stando seduto sul divano.  :-[


Per chi fosse interessato, qui è disponibile una pagina che spiega il mio pensiero sul perchè ho scelto di distribuire il libro GRATUITAMENTE: https://www.bitcoinpertutti.org/donazioni.php

Per chi non ha voglia di leggersi il pippozzo la conclusione, scritta in tempi non sospetti è la seguente:
"Se riuscissimo a diffondere la cultura con nuovi modelli di business come quello scelto da me, avremo una cultura gratuita, disponibile a chiunque, ovunque e con una giusta remunerazione, è la filosofia alla base dell'open source.

La mia è stata una scommessa, che probabilmente sarà economicamente fallimentare per il sottoscritto, l'ho messo in conto prima di iniziare a scrivere, e poi sono partito. "


Anche Mastering Bitcoin (nella sua versione digitale) è gratuito, purtroppo vedo molto difficile che questo tipo di iniziative possa mai diventare remunerativa. Raramente lo studio e la preparazione in sè sono immediatamente remunerativi, conferenze/lezioni/libri quasi mai ripagano del lavoro che c'è dietro.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on November 12, 2018, 07:48:58 AM
Giusto ieri ho ricevuto una donazione da 17$. Grazie a quest'ultima donazione, anche per quest'anno lo spazio hosting è ripagato...  ;D ;D ;D ;D



Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on November 12, 2018, 10:05:56 AM
Giusto ieri ho ricevuto una donazione da 17$. Grazie a quest'ultima donazione, anche per quest'anno lo spazio hosting è ripagato...  ;D ;D ;D ;D

Spero ti arrivi anche qualcos'altro in modo da permetterti di tenere agggiornato questo bel lavoro. Rinnovo ancora l'invito agli hodler storici e ai milionari della prima ora.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on March 07, 2019, 12:41:00 PM
Mi è venuto in mente questo lavoro e sono andato a vedere se nel frattempo fosse stato aggiornato. Purtroppo vedo che si è arrestato: un vero peccato.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: Piggy on March 07, 2019, 01:01:56 PM
Mi è venuto in mente questo lavoro e sono andato a vedere se nel frattempo fosse stato aggiornato. Purtroppo vedo che si è arrestato: un vero peccato.

E' anche comprensibile visto la mole di lavoro che c'era dietro e lo scarso supporto ricevuto, come spesso accade quando si distribuisce gratuitamente materiale in cambio di donazioni purtroppo  :-\


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on March 14, 2019, 07:40:16 AM
E' andata così...  ;D

Il libro resta comunque a mio avviso sempre utile per chi si avvicina alla materia. Poi se ne potrebbero scrivere altri capitoli, ecc.

Se ci fosse stato un certo tipo di riscontro probabilmente avrei scritto "Ethereum per tutti".


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on June 26, 2019, 03:41:31 PM
Un ringraziamento per le ultime donazioni ricevute, probabilmente quando il prezzo sale si riaccende l'interesse per il libro...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: fillippone on June 27, 2019, 11:46:32 AM
Ho messo su un thread con delle risorse per "iniziare" l'uomo della strada al bitcoin.
 5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270.msg51595671#msg51595671)
Ho pensato di includere il tuo libro.
Spero sia da "sprone" a riprenderlo in mano e migliorarlo!
Ed intanto un paio di merits di incoraggiamento, non tanti, ma quello che potevo!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on June 27, 2019, 12:13:29 PM
E' vero, e' un lavoro che merita.
Dato un altro merits che avevo, e mo sono nuovamente a 0.


Mi appunto di darne altri al prossimo giro, quando ne avro' di nuovo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: kronos123 on June 30, 2019, 04:15:06 AM
Un ringraziamento per le ultime donazioni ricevute, probabilmente quando il prezzo sale si riaccende l'interesse per il libro...

Scoperto solo adesso il thread e il tuo libro, appena scaricato e stampato; nel mio piccolo lo farò girare tra amici e conoscenti.
Doppio merit per te

P.S. sarebbe davvero bello un "Ethereum per tutti"  ;)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on July 09, 2019, 01:44:26 PM
Un ringraziamento per le ultime donazioni ricevute, probabilmente quando il prezzo sale si riaccende l'interesse per il libro...

Scoperto solo adesso il thread e il tuo libro, appena scaricato e stampato; nel mio piccolo lo farò girare tra amici e conoscenti.
Doppio merit per te

P.S. sarebbe davvero bello un "Ethereum per tutti"  ;)

Inizialmente era in programma, ma per ora resta un progetto nel cassetto.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on July 09, 2019, 01:46:37 PM
Spero sia da "sprone" a riprenderlo in mano e migliorarlo!

Fammi sapere in cosa secondo te è da migliorare, quali sono i punti non chiari, o mancanti.

Grazie


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: belli4388 on July 10, 2019, 11:16:04 AM
grazie per questa opportunita di poter approfondire il fantastico mondo dei bitcoin,un iniziativa lodevole


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: Dionisio on August 29, 2019, 03:57:48 PM
Mi prendo la briga di scrivere questo messaggio per ringraziarti del lavoro,
il libro è scritto in un linguaggio semplice e fruibile per tutti,
come introduzione all'argomento va benissimo per "evangelizzare" amici e conoscenti.




Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on August 29, 2019, 04:02:14 PM
Complimenti a te che riesci a costringerli a leggerlo.

In questi giorni ho ricevuto 2 donazioni, ringrazio i donatori, fa sempre piacere vedere che qualcuno continua a leggere il libro ed evidentemente apprezza.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: geppettobtc on August 29, 2019, 10:53:29 PM
Davvero un'ottima iniziativa! Lo leggerò con piacere, grazie mille!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on October 19, 2019, 09:33:11 AM
Vi segnalo che Riccardo Masutti ha effettuato una traduzione completa della 2° edizione del libro Mastering bitcoin.

Il pdf può essere scaricato qui:

https://www.riccardomasutti.com/Mastering%20Bitcoin%20-%20Traduzione%20italiana%20della%20guida%20completa%20al%20mondo%20di%20bitcoin%20e%20della%20blockchain.pdf

Se desiderate la versione cartaceo o l'ebook sono dispnibili qui:

Cartaceo: https://www.amazon.it/dp/1081849118/

Ebook: https://www.amazon.it/dp/B07WHDK5K9/

Acquistando il libro sostenente il lavoro di traduzione di Riccardo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: serhack on October 20, 2019, 07:33:48 AM
Ciao,
Verrà mai aggiornato il libro "Bitcoin per tutti" con le nuove sezioni come "Lightning Network" e "La guerra per ingrandire il blocco"? Sembrano dei capitoli interessanti e molte persone, a cui ho condiviso il libro, sarebbero entusiaste di leggerlo :)

Grazie per tutto


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on October 21, 2019, 06:05:59 PM
Ciao,
Verrà mai aggiornato il libro "Bitcoin per tutti" con le nuove sezioni come "Lightning Network" e "La guerra per ingrandire il blocco"? Sembrano dei capitoli interessanti e molte persone, a cui ho condiviso il libro, sarebbero entusiaste di leggerlo :)

Grazie per tutto

Tutti noi ci auguriamo un aggiornamento di questo lavoro. Ma capiamo anche le scelte dell'autore. Magari un giorno, chissà...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: bitcoin-shark on October 22, 2019, 06:39:42 PM
piu che aggiornare il libro,forse un nuovo libro,un secondo volume magari anche a pagamento,chissa restiamo fiduciosi in attesa...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: serhack on October 27, 2019, 01:57:12 PM
piu che aggiornare il libro,forse un nuovo libro,un secondo volume magari anche a pagamento,chissa restiamo fiduciosi in attesa...

Il libro è una buona risorsa per chi non è "addetto ai lavori" e ha avvicinato molti miei conoscenti al mondo delle cryptocurrencies e, in particolar modo, a Bitcoin. Spero che arrivi a scrivere una versione a pagamento (magari ci fosse la collaborazione con qualche grosso editore come Apogeo..).


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on October 29, 2019, 08:57:21 AM
Ciao,
Verrà mai aggiornato il libro "Bitcoin per tutti" con le nuove sezioni come "Lightning Network" e "La guerra per ingrandire il blocco"? Sembrano dei capitoli interessanti e molte persone, a cui ho condiviso il libro, sarebbero entusiaste di leggerlo :)

Grazie per tutto

Il capitolo sulla "guerra" già mi ha creato diverse critiche, e considera che all'epoca non era neppure stato scritto.

Non escludo di riprendere in mano il lavoro per una revisione completa, magari a distanza di qualche anno, e con l'occasione integrare/aggiungere i nuovi capitoli.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on October 29, 2019, 09:05:14 AM
piu che aggiornare il libro,forse un nuovo libro,un secondo volume magari anche a pagamento,chissa restiamo fiduciosi in attesa...

Il libro è una buona risorsa per chi non è "addetto ai lavori" e ha avvicinato molti miei conoscenti al mondo delle cryptocurrencies e, in particolar modo, a Bitcoin. Spero che arrivi a scrivere una versione a pagamento (magari ci fosse la collaborazione con qualche grosso editore come Apogeo..).

Il libro è già a pagamento, il prezzo va da zero a infinito, lo può scegliere il lettore in base all'utilità e all'apporto che il libro ha dato.

Fare una versione a pagamento, significata andare contro la filosofia con cui è stato scritto il libro che si puo' trovare riassunta qui: https://www.bitcoinpertutti.org/donazioni.php


Fare una versione a pagamento, significa inoltre promuovere il libro, la promozione costa, si tratta quindi di fare altri investimenti che probabilmente sarebbero stati fallimentari.

La gente NON vuole leggere e capire come funziona bitcoin, la gente vuole capire come fare soldi facili, velocemente, senza far fatica.

Avrei dovuto scrivere tutto un altro libro, un libro che andava contro quello che penso.

Forse non tutti sanno che quando qualcuno scrive un libro e contatta un editore, l'editore ti chiede come intendi promuoverlo. Cioè l'editore, chiede all'autore come fare promozione.

Se qualche editore lo volesse pubblicare in formato cartaceo mi puo' contattare, ma dubito che ciò avvenga.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on October 29, 2019, 11:33:02 AM
piu che aggiornare il libro,forse un nuovo libro,un secondo volume magari anche a pagamento,chissa restiamo fiduciosi in attesa...

Il libro è una buona risorsa per chi non è "addetto ai lavori" e ha avvicinato molti miei conoscenti al mondo delle cryptocurrencies e, in particolar modo, a Bitcoin. Spero che arrivi a scrivere una versione a pagamento (magari ci fosse la collaborazione con qualche grosso editore come Apogeo..).

Il libro è già a pagamento, il prezzo va da zero a infinito, lo può scegliere il lettore in base all'utilità e all'apporto che il libro ha dato.

Fare una versione a pagamento, significata andare contro la filosofia con cui è stato scritto il libro che si puo' trovare riassunta qui: https://www.bitcoinpertutti.org/donazioni.php


Fare una versione a pagamento, significa inoltre promuovere il libro, la promozione costa, si tratta quindi di fare altri investimenti che probabilmente sarebbero stati fallimentari.

La gente NON vuole leggere e capire come funziona bitcoin, la gente vuole capire come fare soldi facili, velocemente, senza far fatica.

Avrei dovuto scrivere tutto un altro libro, un libro che andava contro quello che penso.

Forse non tutti sanno che quando qualcuno scrive un libro e contatta un editore, l'editore ti chiede come intendi promuoverlo. Cioè l'editore, chiede all'autore come fare promozione.

Se qualche editore lo volesse pubblicare in formato cartaceo mi puo' contattare, ma dubito che ciò avvenga.


Grande gallisiardi, capisco e supporto perfettamente i tuoi punti di vista e filosofici. Probabilmente le masse non sono ancora pronte...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on November 16, 2019, 04:42:47 PM
la masse non saranno mai pronte
sto rileggendo thinking fast and slow

dobbiamo 'semplicemente' creare un sistema di marketing per il bitcoin, che non esiste
possiamo usare il metodo linux, ma serve una community forte e coesa


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on December 31, 2019, 11:13:09 AM
Riporto in alto questo thread perché l'opera in italiano è utile a tutti coloro che si avvicinano per la prima volta a questo mondo.

Caldamente consigliata la lettura!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on January 16, 2020, 01:03:53 PM
Ti ringrazio, ho in programma di dargli una rilettura pure io perchè ormai sono anni che non lo rileggo.
 ;D ;D ;D ;D


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on February 18, 2020, 07:35:46 AM
per chi fosse interessato, vi volevo segnalare che è partita la traduzione di Mastering Ethereum. Potete partecipare qui:

https://www.transifex.com/aantonop/ethereumbook/dashboard/

Dovete registrarvi sulla piattaforma, e poi unirvi al team della versione italiana

G.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on June 09, 2020, 07:48:39 AM
Nessun nuovo lettore?  ;D


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: fillippone on June 09, 2020, 08:05:06 AM
Nessun nuovo lettore?  ;D

Ciao,
avevo inserito il libro nelle risorse per introdurre i principianti a Bitcoin.
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270)

Tu hai qualche statistica sul numero degli accessi?
Oppure potresti tenere "vivo" l'interesse sul libro magari aggiornando di tanto in tanto qualche capitolo e postando qui gli update!
Sono sicuro che così riusciresti a mantenere vivo l'interesse e magari proporlo come "punto di riferimento" per la comunità!


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on June 09, 2020, 08:25:02 PM
Nessun nuovo lettore?  ;D

Ciao,
avevo inserito il libro nelle risorse per introdurre i principianti a Bitcoin.
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270)

Tu hai qualche statistica sul numero degli accessi?
Oppure potresti tenere "vivo" l'interesse sul libro magari aggiornando di tanto in tanto qualche capitolo e postando qui gli update!
Sono sicuro che così riusciresti a mantenere vivo l'interesse e magari proporlo come "punto di riferimento" per la comunità!


Quando vedo questo thread risalire in alto in visibilità sono sempre contento. Mi piacerebbe lo fosse per un crescente interesse...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on June 10, 2020, 06:47:21 AM
Nessun nuovo lettore?  ;D

Ciao,
avevo inserito il libro nelle risorse per introdurre i principianti a Bitcoin.
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270)

Tu hai qualche statistica sul numero degli accessi?
Oppure potresti tenere "vivo" l'interesse sul libro magari aggiornando di tanto in tanto qualche capitolo e postando qui gli update!
Sono sicuro che così riusciresti a mantenere vivo l'interesse e magari proporlo come "punto di riferimento" per la comunità!


Ti ringrazio. Piu' o meno ci sono stati 4000 accessi al sito dalla sua pubblicazione ad oggi.

Purtroppo i numeri non giustificano ulteriori sforzi editoriali. Poi in questo momento sono molto impegnato, non ne avrei comunque il tempo.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on June 10, 2020, 09:38:06 AM
Nessun nuovo lettore?  ;D

Ciao,
avevo inserito il libro nelle risorse per introdurre i principianti a Bitcoin.
5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270)

Tu hai qualche statistica sul numero degli accessi?
Oppure potresti tenere "vivo" l'interesse sul libro magari aggiornando di tanto in tanto qualche capitolo e postando qui gli update!
Sono sicuro che così riusciresti a mantenere vivo l'interesse e magari proporlo come "punto di riferimento" per la comunità!


Ti ringrazio. Piu' o meno ci sono stati 4000 accessi al sito dalla sua pubblicazione ad oggi.

Purtroppo i numeri non giustificano ulteriori sforzi editoriali. Poi in questo momento sono molto impegnato, non ne avrei comunque il tempo.

Mi accodo all'esortazione di Fillippone. Sperando che tu trova il tempo e "qualche" stimolo in più. A rileggerti...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: giammangiato on June 11, 2020, 07:45:05 AM
Ti ringrazio. Piu' o meno ci sono stati 4000 accessi al sito dalla sua pubblicazione ad oggi.

Purtroppo i numeri non giustificano ulteriori sforzi editoriali. Poi in questo momento sono molto impegnato, non ne avrei comunque il tempo.

Intanto non posso che ringraziarti anche io per il tuo enorme sforzo nell'offrire nella lingua italiana il libro.
Un grazie non basta, sei stato davvero un mito.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on September 01, 2020, 10:24:17 AM
Ringrazio tutti per i complimenti.

Purtroppo le donazioni sono ferme da un anno, fortunatamente LRC Servizi www.lrcservizi.it (http://www.lrcservizi.it) mi ha offerto l'hosting su un loro server, colgo l'occasione per ringraziarla pubblicamente, visto che allo stato attuale è stato il maggior contributo ricevuto.

L'accesso al sito è stabile, circa 100 utenti al mese, quindi presumo che il libro venga ancora letto (ho avuto anche alcuni contatti durante questi mesi a conferma di ciò).

In totale dovrei aver raggiunto solo dal sito circa 3.200 download, piu' download da altre fonti (serate, eventi, siti, gruppi telegram, ecc.), un po' di passaparola credo che il bilancio totale possa essere circa sui 5000 lettori.







Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: w0lf0. on September 24, 2020, 04:10:19 AM
Mi ero proprio perso questo contributo provvedo subito a leggerlo e intanto ti ringrazio molto per il lavoro svolto, fa sempre bene approfondire  ;)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: fillippone on September 24, 2020, 08:28:25 AM
Mi ero proprio perso questo contributo provvedo subito a leggerlo e intanto ti ringrazio molto per il lavoro svolto, fa sempre bene approfondire  ;)

Un lavoro che merita davvero. Ho indirizzato qualche “principiante” sul sito.
Visto che magari può essere utile, ricordo che ho fatto una “collezione di risorse” per chi volesse introdurre qualcuno senza conoscenze specifiche al mondo di bitcoin, oppure, perché no, imparare lui stesso qualcosa di nuovo:

5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5158270)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: MarioV on September 24, 2020, 12:32:45 PM
Ricordiamo che un contributo (anche piccolo, un pensiero) sarebbe auspicabile in modo da "sollecitare" l'autore a non interrompere l'opera per sempre...


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: big_daddy on October 21, 2020, 12:45:38 PM
~
@gallisiardi

Libro stupendo, bravo!
lo vado a rileggere per approfondire 8)

Chiedo il permesso di tradurlo in lingua croata


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on October 26, 2020, 02:16:58 PM
OK. Procedi pure alla traduzione in croato, mantieni l'indicazione al libro originale. Possibilmente fai un progetto su github in modo che altri possano eventualmente collaborare.

Fammi avere i riferimenti del progetto, così li pubblico.

L'importante è che non diventi un operazione commerciale, ma il contenuto venga rilasciato in modo gratuito, in modo che la maggior parte delle persone possa consultarlo liberamente.

G.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: big_daddy on October 27, 2020, 05:47:25 AM
~

Ovvio, non ho assolutamente intenzione di mettere in moto alcuna operazione commerciale, é un onore per me avvicinare il mondo crypto alle persone che hanno voglia di leggere ed approfondire

Con il github avró forse problemi :) ma intanto mi metto in moto, poi vado a mandarti gli aggiornamenti


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on October 28, 2020, 06:17:08 AM
guarda il mio progetto, lo puoi fare uguale... in quel modo ti generi anche i pdf automaticamente...


https://github.com/gallisiardi/bitcoinpertutti/


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: big_daddy on October 29, 2020, 09:58:46 AM
guarda il mio progetto, lo puoi fare uguale... in quel modo ti generi anche i pdf automaticamente...


https://github.com/gallisiardi/bitcoinpertutti/

ma si puó clonare? poi lo traduco ovviamente
non ho esperienza con github purtroppo, ma con questo progetto vado ad approfondire sia github  :)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on November 04, 2020, 09:25:11 AM
Si, puoi "clonarlo"


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: gallisiardi on January 08, 2021, 09:16:41 AM
Visto che ultimamente è risalito l'interesse per il libro (chissà perchè  ;D ;D ;D ;D) faccio un up a questo post nella speranza che possa essere utile a qualcuno.

Di donazioni invece non ne ho più ricevute... pazienza... :-[


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: Taipan_ on January 07, 2022, 04:32:56 PM
Appena finito il libro. Grazie.
Ad ora ho i miei pochi BTC sparsi. Cercherò di riunirli vendendo e ricomprando per portarli su bitfinex e da li su un qualche wallet LN(vedrò quale penso muun o  walletofsatoshi anche se preferirei uno desktop e non app, magari in seconda battuta vedrò umbrel) e, alla fine della fiera XD,  poi fare una donazione per ringraziare


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: serhack on January 09, 2022, 11:54:09 AM
Visto che ultimamente è risalito l'interesse per il libro (chissà perchè  ;D ;D ;D ;D) faccio un up a questo post nella speranza che possa essere utile a qualcuno.

Di donazioni invece non ne ho più ricevute... pazienza... :-[

A me è piaciuto molto, secondo me con qualche modifica si potrebbe creare un buon libro da autopubblicare.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on January 10, 2022, 10:28:54 AM
Visto che ultimamente è risalito l'interesse per il libro (chissà perchè  ;D ;D ;D ;D) faccio un up a questo post nella speranza che possa essere utile a qualcuno.

Di donazioni invece non ne ho più ricevute... pazienza... :-[


prova a mettere un indirizzo LN, secondo me ottieni qualcosa di piu
perche mandare delle mance onchain oggi come oggi, non conviene per niente

io stesso evito di spendere pochi euro onchain.. per tanti motivi


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: fillippone on January 10, 2022, 12:24:35 PM
Appena finito il libro. Grazie.
Ad ora ho i miei pochi BTC sparsi. Cercherò di riunirli vendendo e ricomprando per portarli su bitfinex e da li su un qualche wallet LN(vedrò quale penso muun o  walletofsatoshi anche se preferirei uno desktop e non app, magari in seconda battuta vedrò umbrel) e, alla fine della fiera XD,  poi fare una donazione per ringraziare

Attento che:
Se vuoi “riunirli”, o più precisamente “consolidare gli UTXO, non serve vendere e comprarli.
Devi inoltre  pensare che consolidare ha vantaggi e svantaggi sa valutare attentamente (vantaggi: TX fees, svantaggi: privacy).
Sa ultimo, se vuoi passare su LN,  in serve farò tramite exchange.


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: Taipan_ on January 11, 2022, 11:07:37 AM
Attento che:
Se vuoi “riunirli”, o più precisamente “consolidare gli UTXO, non serve vendere e comprarli.
Devi inoltre  pensare che consolidare ha vantaggi e svantaggi sa valutare attentamente (vantaggi: TX fees, svantaggi: privacy).
Sa ultimo, se vuoi passare su LN,  in serve farò tramite exchange.

Intanto grazie tante.
Vendere e comprare intendevo quelli su exchange o CeFi .
Essendo un niubbo il mio "grosso" è(era) ancora non su un mio wallet. Ma sparso tra 5/6 piattaforme
Ho risolto; tranne una discreta % che ho tenuto comunque in CeFi per tenerli in rendita.


prova a mettere un indirizzo LN, secondo me ottieni qualcosa di piu
perche mandare delle mance onchain oggi come oggi, non conviene per niente
io stesso evito di spendere pochi euro onchain.. per tanti motivi

Ecco a dimostrazione che leggere sto libro ancora non mi è bastato non avevo capito che l'indirizzo indicato non fosse LN
(sto scorrendo quelli consigliati nella discussione sia ita che ing creata proprio da fillippone, in progress ora the internet of money)


Title: Re: [LIBRO COMPLETO GRATUITO] Bitcoin per tutti
Post by: babo on January 11, 2022, 11:17:34 AM
scusa hai ragione.. LN sta per Lightining Network, ovvero il second layer di btc che permette degli scambi con fee irrisorie e istantaneo
non e' perfetto, ha qualche difettuccio se vogliamo essere pignoli
ma funzoina egregiamente!