Bitcoin Forum

多年以后，那些初识比特币的人，可能会奇怪，在比特币的发展史上，还曾有过这样一个山寨币繁荣的时期。

他们会问，那些人为什么会把资金投给一个看起来毫无希望的山寨东西。大概跟我们现在看文革历史一样，为什么会有人相信水稻亩产万斤的荒唐事。

某个时期，因为群体认知方面的偏颇，而集体执信于某种观点或思想，那是历史上常有的事。

为什么会有人相信山寨币？很简单，因为便宜，价低。这是与比特币相比较而言。这时期的人目睹了比特币价格从0-200美元的价格暴涨，圈子里到处流传各种版本的暴富故事，他们一边感叹没有早一点认识比特币，失去先机，一边寻找可能属于他们的机会。于是目光很自然转向各色山寨币。价格已然200美元的比特币，再涨100倍，20000美元一个，这价格在这时期看来，是不可想象的事，但是，一个1分钱左右的山寨币，涨到1块钱，就是100倍的暴利。他们追求的就是这个。比特币已是先例，他们相信山寨币也会走出比特币一样的发展轨迹，因为他们看不出山寨币与比特币在本质上有什么不同。甚至，在他们看来，山寨币比比特币更完美更先进，他们是改进型2.0。

听说过一种可笑的观点。有人说，中本聪本来就不应该将比特币开源，他应该将源代码封存起来，放在防护最高级别的银行金库中，或者沉入大海。理由是，源代码流出，那么随便一个程序员就可以改写几行代码发行一种新币，当人们陷入各种虚拟币的汪洋大海无从选择时，比特币谈何发展。在他看来，中本聪自己亲手给比特币挖了个万丈陷阱。

泛滥的山寨币是否阻碍了比特币的发展？目前来看，没有。层出不穷的山寨币生生死死涨涨落落，完全没有影响到比特币，曾有人将山寨币列为比特币同质同类的竞争币，但无论从哪个角度来观察，它们都不存在任何的竞争关系，甚至没有任何可确信的关联。为什么会这样？比特币为什么可以无视山寨币的围剿？

其实，真正深入了解比特币的人，都很清楚，山寨币不会给比特币的发展造成任何实质的影响。未来的世界不会有山寨币的一席地位，现在就是山寨最辉煌的时期，从此一步一步走向消亡（请记住这个预言日后验证）。这种现象可以用长链条理论去解释（这里说的理论只是方便论述，这种观点还没有发展到理论高度），比特币区块的长链条，节点都始终将最长的链条视为正确的链条，持续工作和延长它，而那些在分支链条上工作的节点一旦发现更长的链条就会转换阵营，在长链条上工作。虚拟币的竞争也会符合这一理论，当人们发现比特币是长链条时，就会转换阵营，依附在比特币阵营并努力延长它，作为短链条的山寨币必将萎缩失血直至消亡。

虚拟币是凭空产生的东西，它不存在于现实世界，任何人都可以创建一种币，并且是无限的。这多少有点类似于受精现象，数以亿计的精子同时出发，但最终只有一个最幸运的精子遇上卵子受精成功形成生命。这里没有什么公平可言，你不能说，大家都是精子，一样强壮，凭什么造就生命奇迹的是你不是我，天理何在。同样，将来比特币改变世界，众多的山寨币也不能说，我也是去中心化，我也是密码学，凭什么比特币能成功，而我的命运却是死在半路上。

因为比特币是第一个被创建出来的，因为第一个交易平台是为比特币而建的，因为第一个被查抄进FBI地址的是比特币，因为世界上第一台虚拟币ATM机是支持比特币……几乎所有的第一，都是比特币，而不是山寨币，一直都是比特币在开山辟路，披荆斩棘，没有山寨币半点事。别说好事，坏事也摊不上，除了梦想暴富的炒币者和苦逼矿工们谁会去关注寨币，一个永远也没机会进入大众层面的山寨币，可能有未来么？山寨币注定是个笑话，注定是特定时期昙花一现的东西。
 
毫无疑问，比特币将会闯入公共领域，与法律和政权这些猛兽正面碰撞，而山寨币则永远不会有这种机会，将来可能会有基于比特币的立法，但绝不可能有基于鸡蛋币、屌丝币、宇宙币这些山寨币的立法。我可以拿出大量时间持续为比特币撰写专栏文章，依附于比特币这条长链上工作并使其更有价值，而绝不会为山寨币作出任何贡献和浪费时间。不是因为山寨币带有什么原罪，也不是偏见，而实在是因为，那是一条短链条，没有人愿意在短链条上努力。

不是任何币，只要几台电脑一挖出来，它就有价值。必须有人信仰它，愿意依附于这条链条上工作并持续注入价值延长它，它才会有价值，有力量。而信仰是唯一性、排它性的，人们相信了比特币，就不会再对其它同类同质的任何电子货币有兴趣，当人们习惯于用比特币来计算自己的财富时，不会再用山寨币再去计算一遍，当比特币作为金钱概念进入一个人的思想后，其他山寨币再也无地放置。

追逐山寨币的人喜欢说比特币是金，某某币是银，可是很容易就顺着逻辑往下想：是不是还有铜、铁、锌……直至N种金属？没错，历史上确实有金、银、铜等金属并行成为货币的事实，但不意味着，有了比特币还需要山寨币作为补充，银和铜有机会成为货币，是因为金稀缺且难于分割，当金价上涨后就会退出日常交易，需要另一种与之关联的货币作为补充，因为总不能让人拿一粒放大镜才能看得见的金沙去交换一个苹果，掉地上了去哪找，但比特币不存在这个问题，无限可分割性不需要任何的补充。什么大宗交易用比特币，小额交易用山寨币，买房用比特币，买青菜用山寨币，都是瞎话。
 
山寨币可以一时迷惑所有人，也可以永远迷惑某些人，但不可能永远迷惑所有人。

山寨币必将消亡，不会有任何意外。


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作者募捐演说：

几百年以来，写作者身上最大的桎梏是金钱，威权者控制了媒体和出版集团，对每一个写作者进行了金钱封锁，逼使自由写作者迎合他们的意志与趣味。

中本聪送给所有著作者一件礼物，比特币斩断了这条锁链，一切都变得那么简单，我们需要做的只是文章后面附上一个地址。

作者直接面对受众，回报通过比特币直达写作者，去中心化，去出版制稿费制，去他娘的威权审核，还我自由出版权。

今天，我就站在这里。这是一个比特币广场，人来人往。我摆了一个倒放的礼帽，开始拉起小提琴。

音乐响起，就跟几百年前一样，往我礼帽扔点币吧，

我会回报给你们真正自由的中文

我的礼帽：1GvetLtmMuDWS9P85yYYqHrg9Y8WeGvppR

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楼主有点激动啊。
捐助作者这个事儿好像跟比特币关系不大吧，没比特币之前，很多博客作者也在文章下面放个支付宝账号。这种状况在博客黄金时期很常见，不过貌似效果大多不好。

有些山寨币还是会生存的。。比如litecoin， litecoin其中一个好处就是快速到账。。

我觉得litecoin还是可以存在的。。其他的就比较不看好了

"比特币最吸引我的特性之一是它是防通胀——比特币的供应量固定，且可预测。大家都知道，将产生2100万个，而且产生速度有多快，也是心知肚明。

创建无穷个竞争币，在我看来，又回到了“通胀需求”的世界，没办法再为你生产更多的比特币，没关系，我们可以创造一个新的货币。"——比特币首席科学家加文·安德列森评价竞争币

不敢苟同。

未来一定是各货币竞争，品牌货币恒强。各法币虽有大缺陷，对民众来说是温水煮蛙难引起全民的抛弃。而比特币的出现呢，无非是提供了另一种选择：法币 or 自由货币。作为自由货币的先驱，比特币的地位使其他山寨币难以望其项背，但是无数的智慧被比特币所唤醒，老话有说：重头戏还在后面。自由货币作为商品，也会经历 “自由竞争-> 被淘汰或胜出 ” 的过程。比特币是否是最佳货币，目前都看不到最有力的证据，又怎么谈其他自由货币的消亡呢。鉴于比特币所成就的一片新天地，未来的不确定性让任何结论显的武断。

首先，我不知道为何需要更多的比特币，或者说，当初就定义，比特币上限只有100万个，会有什么本质的不同？中本聪当初定义2100这个数字，我认为他也是充满随意性的。因为，这不重要。其次，“没关系，我们可以创造一个新的货币”，我想加文·安德列森还有下半句“只要有人信仰”因为语境的关系而没说出来吧？

首先谢谢。你的观点没错。。唯一与我不同的在这里"比特币是否是最佳货币，目前都看不到最有力的证据",如果你到现在都还没看到比特币必将成功，那么当然会受山寨币的迷惑，而幻想更好的虚拟币能被你在砂砾里发现，再享一次初期暴富。在我看来，比特币已然成为长链条，它就是社会演变进化中的主流，支流或说短链条的东西已注定失血萎缩，马太效应。

山寨币就算不是货币也是商品

樓主到底知不知道 比特幣 由一文不值 到現在USD$200 到底發生了什麼事嘛?
因為有錢和時間投入到裡面. 由交易平台 ,網上錢包 等等... 都花了多少錢呢

單純做另一個新幣種出來 的確不會構成與比特幣的競爭, 可是如果有錢和時間投到另一個山寨幣中又會怎樣?
其實你現買的不是幣的本身 而是買整個比特幣的網路

那日後會不會有山寨幣的網絡比 比特幣好? 我不知道. 不過我認為cryptocurrency 的平台都應該能夠共用的. 那到時就由消費者來決定要用那個幣了

过于偏激,山寨币良莠不齐。大部分会淘汰,但少数真正有技术创新的还是大有市场。

所谓的偏激之说不接受。。你说的大有市场，不知信心来自于哪里，举个例子，比特币ATM机，你想想旁边又跟着排放一溜的山寨机ATM机，是不是很荒唐？继续想下去，你手机里竟然塞满了各色山寨币的线包，你的想法是不是删掉无用的？金钱是一种信仰，信仰有它的排它性，还不仅仅是占电脑硬盘。

与支付宝不同之处在于，淘宝可以封掉我帐号，淘宝可能因为商业利益屈服于权力意志对我的帐号单方作出处理，而现在，任何人都无法冻结我的比特币。而且，募捐这种事在淘宝本身就是违规的，不信你试试去淘宝开个店，发布个含募捐关键字的宝贝，他们会1小时之内告诉你，你犯大错了。 ;D

“共享软件”的黄金时期错没赶上比特币，那时的软件作者要么用各种效率低下的收款方式，要么寄身于各种联盟被抽成。

事实才是标准，这个论坛里面的所有理论，都可当做笑谈。

比特币前路如何都不知道，其他的也更不用分析。

没错，是这样。所以说，比特币将在每一个领域改变人的经济行为，这不是夸大其词。比特币应该为每一个人接受，而不仅仅只是部分人。

断章取义真要不得。还好，我找到了上面这句话的出处，加文·安德列森反对山寨币的态度比我还明确，但截其一节则让人看起来是山寨币的拥护者。紧接其后的话是：

“但至今，我没有看到竞争币满足任何需求，我认为它们只是在技术人员与潜在消费者中制造了混乱，他们没有足够的时间来了解比特币，更不用说搞清楚该死的Litecoin与比特币有什么不同，又与Freicoin有什么不同。”

请看链接http://www.8btc.com/the-macro-economics-of-alt-coins

同意

山寨币最好赶快消亡，这样可以清静很多

走过……路过……一笑而过

我挖到山寨幣立馬轉手換BTC

哥们你没细看啊，“创建无穷个竞争币，在我看来，又回到了“通胀需求”的世界”这句话已经表明他的态度了。这篇文章翻译不太好，容易产生误解。

btc只是一种实验,很多地方不完善。
我问你一个简单的问题,6次确认要多长时间。理论上是一个小时,但实际中,可能几个小时算不出一个块,也就是说几个小时,一个确认都没有。你指望储户在atm等几个小时? ;D

 ::)

实在难以理解BTC粉丝中有这么多偏执狂。
就拿你说的受精现象来说，首先数以亿计的精子出发，不一定第一个精子（BTC）先到达、并最后受精成功；
其次这个世界还有异卵双胞胎、多胞胎这码事。
互联网是开放、包容的，基于P2P的BTC是也去中心化的，楼猪却有计划生育的情结，说山寨币必将消亡就好比说，你爹妈生你一个就够了，你弟弟妹妹都不应该生存的这个世界上、何其自私狠毒短视。

我也赞成山寨币必将消亡!

我也是 ;D

山寨币必须消亡 ???

短期内 我同意楼主说的.
起码目前已知的山寨币没有能撼动比特币地位的.

就算不用消亡这个词, 在比特币这颗大树下各种山寨币肯定都长不大. 上得不到更多阳光, 下吸不到更深层的营养.
山寨币最麻烦的就是, 它们实际上根本不是和比特币竞争, 而是和其他山寨币竞争, 在那片红海中, 想出头就够小概率了, 就算出头了前有比特币这颗祖宗级大树, 后有更新的山寨币追赶.
不是说一定成功不了, 实在是小概率.

那个用兄弟姐妹的比喻不恰当, 因为父母就算生了第一个孩子, 仍然会用同样的努力去照顾抚养第二个, 第三个孩子.
但是当面对自由市场竞争的时候, 就不是能这样人为干预的了.
数字币本身的竞争是不同网络间的竞争(存储网络, 支付网络, 商业生态网络), 网络天生是排他的, 第一名和第二名的区别是1和0的区别.
比方说当一家电话网络做到最大的时候, 如果和其他电话网络不是联通的, 最终自然竞争的结果是这个最大的网络将在市场上吃掉其余的网络.
因为这个网络的价值在于你能打给多少人电话, 你能接收多少人电话. 最终用户选择不得不选择最大的网络, 因为其余网络节点转移后, 你本身的节点价值也下降了, 为了获得这个网络的最大价值, 你别无他法.

也许N年后, 会有那天, 我觉得如果某山寨币要想成为有影响力的竞争者,要满足几个条件.

1)出现一个比特币目前解决不了的普遍性问题, 并且特币社区不打算解决该问题.
2)该山寨币在解决这个问题的同时能继承比特币的现有优点.
3)比特币本身出现了不可挽回bug,重建和采用新币对市场的吸引力相等.
4)技术上出现了革命性突破,比特币无法通过平滑升级与新币竞争.
5)政府通过法律禁止比特币,并强制市场使用另一种数字币.

仅仅靠修改几行比特币代码, 靠画大饼, 金字塔传销, 想被人们广泛接受, 可能吗? 特别是目前数字币社区的人群, 大部分是有知识和独立思考的人群.
容易被忽悠的人也有很多, 但他们大部分根本不相信任何数字币.

你写得很好，比我透彻。

山寨币的问题就是在制造混乱，让没有足够时间去了解比特币的人陷入迷茫，这是我为什么愿意写这篇文章的原因。有人试图制造混乱牟利，也就有必要有人站出来引导方向。

山寨的东西确实让人不放心，所以还是消亡的好

对楼主的观点不敢苟同。
我更倾向于比特币作为储备，山寨币用于流通的预期。
原因：比特币确认速度不够快，数量又少（尽管可以无限分割但是在任何可以想象的将来你都不会愿意为发送0.000001个b而付出0.0001的手续费吧）

既然有人感兴趣讨论, 我就继续了

所有的人都想攒着BTC, 然后用山寨币去买东西, 劣币驱良币, 会吗?
在劣币有限, 被外力强制使用的的情况下, 劣币会驱逐良币, 但是数字劣币是可以无限创建的. 劣币最终在自由市场上竞争的结果就是无人愿意接收.
世界劣币代表阿根廷比索再恶劣, 阿根廷人还可以用来向阿根廷政府交税, 一个数字XYZCoin如果无人愿意接受, 那唯一价值就只能用来欣赏那好多的0和憧憬了.
今天你花100美元, 就有人能给你定制一款(产量/产速)以你名字命名的币, 源代码+软件都交给你, 然后你挖上一个月, 就可以去论坛了, 同学们来啊, 来了就免费甩你100个, 以下省略1万字....
假设是(你)存储比特币, (让别人)流通山寨币, 实际情况可能是人人都跟你一个想法啊.

现在说LTC(山寨币中大哥)

LTC中确认比BTC要快. 这可能是我听到的唯一一个优点, 那我想两个事情, 1)这是不是一个普遍性问题,这个问题有多严重? 2)为了达到这个优点, 有没有代价呢?
LTC如果你不清楚它为什么确认快, 简单说一下, 因为LTC设定网络算力大约每2.5分钟产生一个块, BTC设定大约10分钟一个块(4倍于LTC). 而要完全确认一笔交易, 你需要一个块的信息, 你也可以收到一个confirm就认可,但是不保险. 为什么? 因为因为会有竞争中被遗弃的块, 当这个块被确认了, 这个交易就保险了. 因为这个原因, LTC理论上比BTC快四倍. 但是实际情况是你块生产的越快, 你产生的废弃块(orphaned blocks)也越多, 要取舍真正的block就有竞争, 最终的最长块胜出, 这一过程会大大减缓确认时间. 而且这是一个经常发生的事件, LTC从理论上比BTC发生率要高4倍, 所以就算现在实际平均确认时间不会比BTC快4倍. 如果LTC网络算力达到BTC网络今天的算力,这个问题可能会怎么样, 我们不清楚.但是最终结果可能是LTC比BTC确认还要慢或者平均确认速度接近了,4倍的orphan block与4倍chain fork的开销.

还有人说LTC不能被ASIC算, 你想想这可能吗? LTC当然能被ASIC芯片算, 只不过它用的算法需要更多的内存, 显示卡和ASIC机的区别是显示卡一般带有大量显存. 你觉得以内存片目前的价格和下降趋势, 如果有人铁了心要给ASIC芯片配上点内存, 能难住人家多久? 另外你整个网络算力越低, 入侵者获得一半的算力就越容易, 越不安全. 就算真的不能用ASIC算, 这也无法算做优点啊.

手续费问题, 这不是一个问题, 因为手续费会随着版本更新, 根据市场接受度不断调整的(它不是固定的), 比方说BTC突破20美元的时候, 当时的手续费就调整过一次, 将来BTC价格被更多人认可, 当然要根据以后的情况再调整. 保持适当的手续费是维护网络健康的必要手段, 没有手续费,你可以很容易发起大量的小额交易去攻击这个网络, 没有任何一个数字币能不要手续费还能解决这个问题. 所有数字币(包块LTC)没有任何优势可言, 如果一个数字币不要手续费, 或者低手续费, 只是因为它价值太低了, 以至于没有人去攻击它. LTC还有更大一个问题, 因为BTC网络的算力越大, 要取得51%算力的成本越高. 以今天人们钻研BTC ASIC的成果, 和当前LTC网络算力相比, 要取得51%算力越来越容易了.这才是一个严重的问题,你的网络算力越小,你的安全就越低.

另外,比特币个单位是不是太大了. 首先LTC仅仅比BTC多了4倍, 等有一天买个面包需要0.000001问题在LTC的成功世界里就成了0.000004问题了, 这个问题似乎一点都没解决. 你看一韩元等于大约0.000941美元. 你说是韩国有问题还是美国有问题, 答案是都没有问题, 换个单位,去韩国住一段时间就习惯了. BTC的真正极限最小是小数点后8位, 也就是说用它做单位算1个, 该单位比特币总市值约2.1兆兆亿. 绝对够人类掰上一段时间了.

最后说说LTC一火一冷, 我这么解释. LTC的兴起可能是GPU矿工的一次回光返照. 你如果观察LTC的走势, 它下跌的这段时间恰恰是BTC矿机主力设备从GPU向ASIC升级的这段时间. 面对新的ASIC算力凶猛上升, GPU矿工变得无力可图, 当收入低于电费, 只能关停. 而这个时候大量处理不掉的矿机涌向LTC网络, 而这些挖出的币根本没有人愿意存起来, 矿工们可能都急于换成现金以更换ASIC或者离场走人, LTC市场上供大于求, 价格下跌.

结论还是, 目前已知的数字币相对于比特币, 没有什么革命性进步的地方. 仅仅靠给BTC当替补, 这个理由不够硬啊.

(声明, 我本人不持有LTC但持有BTC, 所以我的观点可能是偏薄的)

精彩的回贴。

对于LTC确认快、数量大的所谓优点，这个回贴足于证明那是站不住脚的。不是每一个人都愿意或有耐心把他的思考结果告诉别人，非常感谢这个有质量的回贴，这对那些没有足够时间深入思考数字币的人来说，这是有用的。