Bitcoin Forum

Hallo liebe Bitcointalk Community,

Wir sind dabei eine österreichische Firma aufzumachen, welche über bitcoinshop.at Bitcoins anbietet.

Im Moment befinden wir uns in der Planungsphase und wollen natürlich auch euch, unsere potentiellen Kunden, einbinden.

Geplante Features:

• BTC Kauf mit Sofortüberweisung (Instant)
• BTC Kauf mit GiroPay
• BTC Kauf mit EPS-Onlineüberweisung
• BTC Kauf mit SEPA Überweisung
• BTC Kauf mit vorher überwiesenen Funds (hier überweist man im Vorraus und kann dann nach belieben zB nach einem Crash direkt kaufen)
• Account mit Kontostand in € und BTC
• Direktes Senden von Bitcoins an beliebige Adressen

Mögliche Features:

• Tell-A-Friend System
• Anbindung eines Bezahlsystems wie Google Checkout (damit wären KK Zahlungen möglich)
• VIP-System, Mengenrabatte

Unsere Zielgruppe wird primär Österreich und der deutschsprachige Raum sein.

Bzgl Steuerlichen Bedenken (USt), wir sind in Kontakt mit den zuständigen Behörden und Steuerberatern.

Wir wollen unsere Seite so unkompliziert wie möglich halten und deswegen auch nur wirklich die nötigsten Features anbieten. Falls ihr zusätzliche Ideen für Features habt, bitte ich um konstruktives Feedback.

Sofortüberweisung trau ich nicht und meine Bank kündigt wahrscheinlich sofort, wenn sie davon erfährt. giropay wäre nett.

Vielen Dank für deinen Input.

@Sofortüberweisung:
Mir ist klar, dass es bezüglich dieses Anbieters einige Kontroversen gibt. Jedoch besteht unserer Einschätzung nach keinerlei signifikantes RIsiko für Kunden, welche diese Methode wählen. Die Sofort AG hat für Betrugsfälle sogar eine eigene Versicherung, die für diese haftet, dazu ist es aber nach Millionen von Transaktionen nicht gekommen. Bezüglich der Information, dass Banken bei der Nutzung von Sofortüberweisung das Konto kündigen, dies kam nach eingehender Recherche nur in Einzelfällen vor.
Für uns als Händler ist der Service natürlich optimal, da Rückbuchungen quasi ausgeschlossen sind, und es "relativ" preisgünstig ist.

@giropay
Wir werden für unsere deutschen Kunden zu 95% Giropay und für unsere österreichischen Kunden EPS-Onlineüberweisung einführen. Diese Zahlungsdienstleister arbeiten mit Bankgarantien und ermöglichen damit quasi eine 100% Sicherheit des Zahlungseingangs.

Geplante Bezahlmöglichkeiten:

• GiroPay
• EPS-Onlineüberweisung
• Sofortüberweisung
• Banküberweisung (SEPA)

Wie wär es mal mit einem uniquen Feature? Die Zahlungsmethoden haben doch gefühlt schon 10 andere Exchanger/Börsen. Die Domain ist natürlich stark. Ihr müsst doch irgendwie im Wettbewerb positionieren.

Google Checkout wäre genial!

Google Checkout ist gerade am sterben:

https://support.google.com/checkout/sell/answer/3080449


Der Unterschied ist ja erstmal das wir gewerblich agieren. Ihr bekommt eine Rechnung ausgestellt und habt die Gewissheit bei einer eingetragenen Firma zu kaufen, welche euch gegenüber auch haftbar ist.
Im gegensatz zu Börsen/Exchanges haben wir natürlich ein paar Nachteile aber die Vorteile sollten doch stark überwiegen. Unser Ziel wird es sein, dass die Bitcoins mit unserer schnellsten Methode nach genau 3 (DREI!!!) Minuten bei euch sind (Wann die erste Bestätigung kommt, können wir leider nicht beeinflussen danach). Wir werden also unique sein, bequem und super schnell.

Danke euch beiden für den Input.

wird doch nur als Google Wallet weitergeführt, oder?
Also dann eben Google Wallet. Oder spricht da was dagegen was ich übersehe?

edit: Google sollte bei Bitcoins als Handelsgut doch deutlich toleranter sein als z.B. Paypal, weil Bitcoin
nicht unbedingt Googles Geschäftsmodell bedroht.

@Trade101

Das Problem an der Sache ist mMn folgendes:

• Attractive pricing: the most favorable of 5% or 1.9% + 30c (USD) per transaction is automatically applied
• The chargeback process

Punkt 1: Es wäre das mit Abstand teuerste Bezahlmodell in meinem Shop und ich müsste für Kunden die diese Methode wählen einen eigenen Aufpreis verlangen, dieser wäre sehr hoch und würde den Punkt unattraktiv erscheinen lassen. Mir ist schon klar, dass viele Leute gerne mit Kreditkarte Bitcoins bezahlen würden, aber ich als Shopanbieter, kann dies aufgrund von Punkt 2 einfach nicht anbieten.

Punkt 2: Chargeback. Google Wallet benutzt eine Kreditkarten Funktion, welche sich für Verkäufer nicht deaktivieren lässt. Was passiert also wenn jemand mit KK bei uns zahlt? Er kann einfach sagen seine KK wurde gehackt und alles zurückbuchen. Der gesamte Schaden bleibt immer bei mir dem Betreiber hängen. Ich kann zu 99% nicht beweisen, dass die Person nicht gehackt wurde und dass die Bitcoins an genau ihn gegangen sind.

Falls es jemals eine nicht rückbuchbare Kreditkarten Bezahlfunktion gibt, bin ich gerne bereit sie anzubieten.

Ich hoffe es ist soweit nachvollziehbar, warum wir diese Funktion nicht anbieten werden, bzw nicht zu Beginn.

PS: Es gibt natürlich eine Lösung für das ganze, hier müsste ich einen sehr aufwändigen Verifizierungsprozess starten, der sehr teuer für die Kunden wäre und auch den Preis der gekauften Bitcoins um einiges erhöhen würde. Ein amerikanisches Beispiel dafür wäre BTCQuick.

Eventuell mit unaufwendigen Verifikationsprozessen?

https://www.sofort.com/ger-DE/verkaeufer/produkte/sofort-ident/

Aber kann dich sonst sehr gut verstehen. Habe selber einen Bekannten, der einen zum Glück gut laufenden, Online Shop betreibt. Auch per Rechnung können die Kunden zahlen und hin und wieder gibt es halt Fälle, bei denen nach der Lieferung kein Geld mehr kommt.

Wäre schön wenn ihr auch ankaufen würdet.

@LOBSTER

So unaufwendig ist der Service gar nicht. Dazu kommt, dass ich Sofortident nur für deutsche Kunden anbieten könnte, als österreichischer Shop dann doch nicht das wahre.

Aber ich werde die Augen offenhalten, vielleicht finde ich eine gute Lösung für dieses Problem.

@brosator

Werden wir zu 99% in der Zukunft als Feature hinzufügen. Für größere Mengen, kann man mich sowieso immer kontaktieren, eine automatisierte Version wird aber erst später online kommen.

Würde auch noch gerne ein wenig Feedback geben, beziehungsweise ein paar Gedanken meinerseits zu einem solchen Projekt:

• 2-Faktor-Authentifizierung
• Regelmäßiger (Live) Support
• Eventuell Bezahlung via Paysafecard?

Ist der Ankauf von BTC auch geplant?

@ 2FaktorAuthentifizierung Kommt 100% und es wird einzustellen sein für welche Handlungen ein neuer Code einzugeben ist. Also man kann dann einstellen, dass man nur für das Einloggen den Code braucht, oder für jede Bezahlhandlung, oder nur fürs Bestellen ect.
@ Live Support Zu Beginn gibt es sicher eine gute Livesupport abdeckung für "deutsche" Businesszeiten. Danach hängt es vom Erfolg ab, ob wir einen nahezu 24h/Livesupport in Anspruch nehmen.
@ Paysafecard Hier müsste ich es mit dem Finanzamt abklären, aber es spricht generell nichts dagegen wenn man gegen keine Geldwäschegesetze verstößt.


@yxt

Ja, aber nicht gleich beim Start und es wird vorraussichtlich über eine zweite Webpräsenz laufen.

Wird es Verifizierungen geben?

@Baltic

solange wir keine "rückbuchbaren" Zahlungsdienstleister anbieten wird es nicht nötig sein.

Aber: Der Account wird NICHT anonym sein, es kann nur mit einer Zahlungsmethode bezahlt werden, welche auf den Accountnamen läuft.

PS: Bezüglich großen Käufen von einer einzelnen Person, so muss das noch mit dem Finanzamt bzgl Geldwäsche-Richtlinien geklärt werden. Wahrscheinlich müssen wir Sonderregelungen für Mengen über 10.000€ einführen.

Laßt euch was die Sicherheit / DDOS Exposure angeht professionel beraten.

Einen Bitcoin Dienst zu betreiben ist nicht mit einem normalen Onlineshop zu vergleichen in der Hinsicht.

Das klingt doch sehr gut :)

Danke für den Hinweis, dies ist natürlich geplant, gab ja schon massig Fälle wo aufgrund fehlender Sicherheitsmaßnahmen BTC-Projekte zumachen mussten.

@brosator  Wir werden immer probieren soweit wie es geht unseren Kunden entgegenzukommen, nur so können wir ein langfristig erfolgreiches Projekt erstellen.

Wie kann man bei euch eigentlich Bitcoins verkaufen?

Oben steht doch ist noch nicht geplant

Wie wäre es noch mit Quick als Zahlungsmöglichkeit?

Ansonsten kannst du ja mal mit VirWoX als größter österreichischer Bitcoinexchange reden...

Hallo Leute,

in den letzten Wochen sind wir in ständigem Kontakt mit dem Finanzamt gestanden, jedoch ist es noch zu keiner Lösung gekommen. Das Businessmodel rund um den Bitcoinshop steht und fällt mit der Umsatzsteuerbefreiung, und solange diese nicht zu 100% abgesichert ist, können und wollen wir das Riskio einer Nachzahlung nicht eingehen.

Es ist natürlich Schade für uns als auch unsere potentiellen Kunden, jedoch gibt es zur Zeit einfach keine andere Möglichkeit als auf den Bescheid zu warten.

euer,
Bitcoinshop.at

Lieber davor alles sauber Abklären  :)

Servus,

der Thread ruht ja nun schon einige Zeit, daher wollte ich mal nachfragen ob sich unser geliebtes FA (oder sonst eine Institution) schon zu einer Äußerung bequemt hat?
Gibt es einen Status Quo?

Danke

Okay, dieses Projekt scheint also gestorben /  an der Umsatzsteuerbefreiung gescheitert?

Schade, hat einen symphatischen und kompeten Eindruck gemacht. :(

was ist mit der Bafin Lizenz?

Bafin = Deutschland = irrelevant. ::)

Korrekt :)

Aber versuch' mal die 3 auf einen Nenner zu bringen^^ ...

www.fma.gv.at
www.bmf.gv.at
www.wko.at

Viel Glück ;)

Asoooooooooooooooooo, man meldet also einfach etwas in Österreich an und dann sind alle Probleme gelöst.


Wenn du auf dauer Deutschen etwas verkaufen willst, wirst du um eine Bafin Lizenz nicht herum kommen.

Ich bin mir da jetzt nicht sicher...
Aber nur weil ich etwas nach DE liefere - heißt das noch lange nicht, das ich dort ein Gewerbe/Lizenz oder sonstetwas dafür brauche.
Das Geschäft würde ja in / mit Rechtsstandort Österreich betrieben und abgewickelt.

Aber am Ende ist und bleibt alles nur Spekulation - bis tatsächlich eine Definition für BTC existiert, etwas ausjudiziert oder "beschlossen" wird.

@BlueBitAUT

Das Projekt ist nicht gestorben, sondern als Coinimal.com rebrandet worden! Hier sieht man auch wie lange es im Endeffekt gedauert hat, bis wir am Markt waren, über ein Jahr Planungs- und Vorbereitungsphase.